Отправлено: 01.01.10 02:38. Заголовок: Такая ситуация

--------------------------------------------------------------------------------


Ко мне обратились, за помощью, и я даже не знаю как быть,рассудите,у кого какое мнение!
Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.На выставке по классу щенков получена оценка Перспективный и Большая перспектива.По классу Юниоров оценка,Отлично-2(из 3 собак в классе).По Промежутку,ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ,за нетипичность и непородность!Больше собака не выставлялась.Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка),ему было отказано в грубейшей форме и больше на звонки не отвечают.Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!А что думаете Вы?Очень интересно мнение заводчиков и держателей питомников!Как же поступить в этой ситуации?

 Отправлено: 02.01.10 03:47. Заголовок: Tosh не заводчик, н..

Tosh не заводчик, не эксперт и не доктор - соответственно собак видела мало - две суки из двух, имеющих слабые пясти во время беременности из лап получили ласты, щенков выкормили, ходить почти разучились - не более 15 мин в сутки

у меня кобель - не азиат - с шарнирными конечностями максимально к 9 годам жизни научился ходить два часа подряд в щадящем режиме, начинали с 30 мин, потом собака падала там, где была и тащить приходилось на руках

если это есть ТО, К ЧЕМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ в ПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ, то...

проблемы с конечностями у моего кобеля идут по материнской линии

ксати, у породного деда, проблем с конечностями не видно

 Отправлено: 02.01.10 03:52. Заголовок: Tosh меня так пора..

Tosh меня так порадовали Ваши репортажи с походов в горы вместе с собаками - до смих пор под впечатлением

поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке

у меня пес так любит гулять, а дальше двора, увы, зато голова высокопородная

 Отправлено: 02.01.10 03:55. Заголовок: Лада пишет: Дисквал..

Лада пишет:

цитата:

Дисквалифицирующие пороки. - крипторхизм односторонний и полный; - кобели в сучьем типе.

Вот это точно можно исключить

 Отправлено: 02.01.10 04:00. Заголовок: Nataлия пишет: поэт..

Nataлия пишет:

цитата:

поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке

Странные у вас выводы. Молодая сука - пясть наклонная, но это говорит о том, что у суки длинные связки. У собак они разные бывают, впрочем как и у людей. Почему-то кому-то никогда не стать балериной, а кому-то - не поднимать штангу... Вот у балерины связки должны быть длинными, как и ноги-руки, тогда будет гибкость и т.д. Сука конечно, не балерина, но у нее длинные конечности и длинные связки. С возрастом связки станут более грубыми. И Пясть будет нормальной. так что выводы вы делаете несколько преждевременные... И почему она гулять не сможет? Долго?

 Отправлено: 02.01.10 04:08. Заголовок: честно, ни разу в ж..

честно, ни разу в жизни не видела, чтобы с возрастом болтающиеся связки укреплялись, и даже размет не видела, чтобы исчезал

обычно ситуация протекает таким образом - слабые связки часто травмируются, движения ограничиваются, масса растет, суставы проваливаются, приносят боль, воспаляются от малейшего повода и тд - знаю на собственном - человеческом опыте - незалеченной во время травме - 35 лет

не думаю, что суставы у собак ведут себя иначе

 Отправлено: 02.01.10 04:09. Заголовок: ярик , все же по Ваш..

ярик ,
все же по Вашим письмам видна какая-то заинтересованность в судьбе данной суки. В плане ее дальнейшего разведения.
В этой связи я решил написать тут короткую историю про своих товарищей. Не стану называть имен и кличек, т.к. все равно дойдет до их ушей. Мне это не надо.
Так вот приобрели они полтора года назад лучшую суку в помете в одном известном питомнике СПб. Так и приобретали - чтоб была лучшая шоу сука. Ну вот такие люди. Не знают зачем, но любят, чтоб все было самое лучшее у них. пошла активная выставочная карьера у сучки. После первых ее успехов заводчица стала принимать живейшее участие в ее выставочной карьере. Очень хотела пустить ее в разведение. Образовать на ней линию и т.п. А судьям сучонка нравилась. И вот в год с лишним уже сука без пяти минут чемпион чего то там. Не разбираюсь я в этом дерьме-выставках. Мои приятели взахлеб рассказывают мне, какая у них сука самая лучшая. Щенок растет на моих глазах, играет с моей взрослой сукой и т.п. И вот недавно тихо так выясняется, что на какой-то там выставке гад-судья не поленился залезть в пасть собаке (на секундочку, это уже титулованная молодая собака, десяток выставок за спиной с цацками) и обнаружил неполнозубость. У заводчицы паника, просит хозяев вставить штифт бедной сучонке, чтоб там закрыть какого-то там чемпиона породы и т.п. Хозяйка даже на консультацию в ветакадемию ездила, чтоб значит узнать про операцию. Ей ветхирург сказал, чтоб не переживала, что в Питере полно известных собак с вставными зубами. Хозяева вроде тоже на заводчицу погнали, что им подсунула. Та в отказку, типа, вы что, у меня все собаки в предках чемпийоны, все зубы у всех на месте. И вот хозяева у меня тоже спрашивают мнение, стоит или не стоит вставлять сучонке зуб. Стоит или нет щенить суку. Я объясняю, что не стоит продолжать обман следующих покупателей, не стоит плодить собак просто потому, что заводчице захотелось еще большей славы своему питомнику. Полно собак без пороков.
Вот и вся история.
К чему это я. Да просто так.

 Отправлено: 02.01.10 04:15. Заголовок: Поражаюсь вам!На е..

Поражаюсь вам!На единственной фотке(на скользящем паркете) щенок 1 году отроду стоит с наклонными пястями!Собрали консилиум об инвалидности экземпляра!
Так вот этот щенок,до сих пор в день пробегает 20 км. и мало того готов бежать еще и еще!По любому грунту и в гору и под гору.Так может достаточно писать абы что,лиж бы писать?Ваши домыслы не уместны,а по существу все уже написали!
[quote]`
Ну а Вашу собачку жаль

 Отправлено: 02.01.10 04:18. Заголовок: Прошу прощенья,что ..

Прошу прощенья,что то глюкнуло при написании предыдущего поста.
"Вашу собачку жаль" относилось к проблемам кобеля описанных Nataлия

 Отправлено: 02.01.10 04:36. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это точно можно исключить

Я это и не выделяла. Ну лень мне было цитату купировать...

 Отправлено: 02.01.10 05:02. Заголовок: Nataлия пишет: Tosh..

Nataлия пишет:

цитата:

Tosh меня так порадовали Ваши репортажи с походов в горы вместе с собаками - до смих пор под впечатлением поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке у меня пес так любит гулять, а дальше двора, увы, зато голова высокопородная

Nataлия , не огорчайтесь. Мне не приходилось сталкиваться с такими проблемами, поэтому я и написала:
Tosh пишет:

цитата:

Что касается чрезмерно наклонных пястей, то вполне вероятно, что это не только некрасиво смотрится. У кого-то есть данные специальных наблюдений за такими собаками? Они действительно плохо рожают, выкармливают щенков, мало живут, плохо двигаются и работают?

Но мне приходилось сталкиваться, например, с куцехвостыми собаками и их потомками, которым теперь это ставят в порок. Однако, я на своем опыте убедилась, что все приписываемые куцехвостым бяки - лишь теоритический бред.
ярик лицо заинтересованное, поэтому мнение других форумчан по поводу наклонных пястей мне остается интересным.

 Отправлено: 02.01.10 05:04. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это точно можно исключить

Хи-хи... На последней выставке, которую мы посетили, моему 9-месячному щену как раз "в сучьем типе" сказали. Правда, не написали. Потому что тонкий-звонкий и на фоне мастодонтов не смотрится. Так что если это дело исключать, можно всё, на тумбочку не похожее, выкинуть.

 Отправлено: 02.01.10 05:45. Заголовок: Вопрос к господам за..

Вопрос к господам заводчикам:
Неужели каждая вязка суки приносит немерянные барыши?

Почему некоторым владельцам, ну прямо чешется как, надо повязать свою суку? Я еще могу понять, если на щенков от этой суки уже стоит длинная очередь потенциальных владельцев. А если нет? Втюхивать щенков кому попало, лишь бы взяли? И плевать на то, что половина из них в усыпалку пойдет, потому как не японский хин и серьезный подход к азиату нужен?

На данный момент в стране такое количество собак, что, по моему, пора очень придирчиво относится к разведению: лучше, что называется, редко, да метко. В общем, чем больше собак, тем меньше шансов у каждой найти хорошего хозяина.

 Отправлено: 02.01.10 07:53. Заголовок: OlchikS отчасти Вы ..

OlchikS отчасти Вы совершенно правы,в первую очередь это именно бизнес,у всех бизнес, и все разглагольствования о любви и безкорыстии,полная ерунда.Любовь и безкорыстие подразумевает в первую очередь радение за породу.А заводчики сей час будут откачивать последнего народившегося недопеска в помете,какая в ж. выбраковка?Мало что ли ублюдков от чемпионов народилось и продалось?Это наверное от большой и безкорыстной любви!Вот по этому и заводится "дружба" с экспертами.Вот именно по этому мы и наблюдаем колченогих инвалидов на выставках.Очень просто прикрываться красивыми словами,только все это так и остается словом!Многие из присутствующих на форумах заводчиков не гнушаются продавать своих щенков на "Птичке",хотя именно ее и хают,в хвост и в гриву!Многие кормят щенков комбикормами,подешевле.Все это присутствует!Что говорить,все это есть и будет.Еще с МГОЛСА нахожусь в этой системе,но такой грязи,как в последнии 15 лет,только руками развести,слов нет!

 Отправлено: 02.01.10 08:32. Заголовок: ярик , Иванова Т.М.,..

ярик , Иванова Т.М., как правило, ставит хор. собаке, если у нее длинные и очень наклонные, а соответственно не типичные для породы САО, пясти, как у суки на фото.

 Отправлено: 02.01.10 08:44. Заголовок: jaramat Джэнард ezel..

jaramat Джэнард ezelenyk Во всем обсуждении соглашусь лишь с Вами!Честно и безкомпромисно, было ваше мнение,вобщем я полностью поддерживаю вашу точку зрения.А вот остальные,не удивляют,скорее наводят на грустные размышления!Сначала появилась метизация(доги и все такое),узнав,что щенок,внук известной собаки,"доги" сразу отпали.Наверное,если узнается серьезный и известный питомник от куда произошли родители этого щенка,отпадут и остальные проблемы!Я специально не озвучивал имена!,так было интереснее,извините!Но факт на лицо,не известное(засрем,до невозможности),а раз известное,так деликатно промолчим!Еще раз подтверждается БИЗНЕС!Еще раз всем спасибо!Оставте щенка уже в покое,все понятно и ясно и наводит на грустные размышления,о всей кинологической структуре РФ,далеко ушли от породы,ох как далеко!

 Отправлено: 02.01.10 08:52. Заголовок: sao-moloss Видно в э..

sao-moloss Видно в этот день,она была не в духе Еще раз повторюсь,и с повидением собаки в ринге и с зубами и с прикусом все норма!Как сказали владельцы,кто то единственный за рингом(из известного питомника)подошел к ним и пожав руку,сказал,что в этом ринге Ваша собака была самая адекватная по поведению и она,да старотипна,но настоящий азиат,не вызывающий сомнения!Это был единственный человек,женьщина,пролившая бальзам на душу!Кто это был? я не могу знать,а жаль,честь и хвала!

 Отправлено: 02.01.10 09:33. Заголовок: Tosh и с вами соглаш..

Tosh и с вами соглашусь,у этой суки,замечательный круп(многие собаки сей час с коротким крупом) бегают в рингах!А у этой по заду ни одного замечания,просто супер,настоящая сучища,широкая задница,а это самое главное(для суки),мало того,она отличная мать,еще не рожала,но выращивала чужих щенков,обучала!Отличная работница и загнать и отсечь и чужого держать и в битву вступить,для нее не проблема,а только на ура!При случае если сильно досаждают и схватить могет,вобщем характер.Она соответствует своему деду и по типу,в полной мере и по характеру бойцовскому!Недавно,защищая чужого щенка вступила в битву со взрослым,рабочим 5 летним бриаром(загнала кобеля за можай),только по тому,что тот попытался просто подойти,разложила на лопатки(не говоря уж о продолжительных конных прогулках в 20 км,что для нее просто пшик.Вобщем я считаю,что это настоящий азиатНедостатки конечно имеются(как и у всех),но это поправимо при правильном подборе,надеюсь.

 Отправлено: 02.01.10 10:27. Заголовок: Лада пишет: Да и вж..

Лада пишет:

цитата:

Да и вживую собаку смотреть надо. Может в реале её нетипичность просто по глазам бьёт. Тогда это уже не порок, а просто другая порода в ринге.

Но к сожалению по стандарту другая порода в ринге САО не является дисквалифицирующим фактором.
Rau пишет:

цитата:

Простая мысль, что вязать надо только то, что как минимум не ухудшит породу, в голову подобных владельцев почему-то не заползает. Возможно, она слишком велика для их голов. А потом несчастные любители пытаются найти себе щеночка в массе разнообразнейших уродов.

Да прикольно, вот повяжут эту суку, продадут щенков и ситуация повторится - у нынешних владельцев так же будут требовать компенсацию и они так же не будут отвечать на звонки.

 Отправлено: 02.01.10 11:30. Заголовок: TamirВы просто смешн..

TamirВы просто смешны,видимо Вам,никогда не была видна одна закономерность в породе,которая была замечена многими(в отличии от многих).Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет(это так, грубо сказано),но примеров этому полно!Видно Вы до этого не дошли еще,а жаль!Ну так вот,внуки, правнуки и пра-правнуки имеют больший шанс ,повторить своего легендарного предка,чем сыновья и дочери и это как не странно факт!Чем именно это объясняется,мне трудно понять и самому,но то,что это факт,однозначно!Проверенно и не однажды и на этом форуме есть люди,кто подтвердит мое мнение(если захотят вступить в прения).Не буду вдаваться в подробности генетики(не к чему,засерать мозги),но что есть,то есть.К примеру,я видел копию Анчара Блинова,все,даже выражение глаз,морды,тип,движения,все полностью идентично(кроме окраса),это было сногсшибатьльно!А кобель был его правнуком!Я видел копию Бабура Кяризова(опять же пра-правнук),когда Вы хоть что то получите подобное,я приму Ваши рассуждения!,а так,извините ,делитанство с опломбом!К сожалению,не имею права выставлять на обсуждение чужих собак(отрицательный пример имеем в этой теме),расклад чужого годовалого щенка.Хотя его описания ни кто не просил.Вопрос был прост,дисквал или нет,вылилось же все,в разбор не нужных никому полетов,+досужие домыслы ни чем не обоснованные(типа,а может зубы,а прикус,а семенники,а поведение),хотя все это было описано изначально!Видно свежатинки захотелось,при чем,многим,устали от молчания и не возможности обосрать известных ублюдков!А тут,кусок такой,сам подвалил!

 Отправлено: 02.01.10 12:12. Заголовок: Tamir Забайкальский ..

Tamir Забайкальский округ,так же родина среднеазиата,но, к моменту Вашего рождения,там к сожалению не было давным давно исконных представителей породы,отдохните,всех Ваших собак,так или иначе, Вы завезли,а то что оставалось,было метизировано,за долгие советские годы правления!С 18 лет я объездил все зауралье вплоть до сибири, камчатки,приморья, чукотки, и состояние породы знаю не по наслышке.А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение(кроме кинологии),которую Вы знаете так же плоховато(хотя, такой науки,как кинология, в принципе, не существует).