Отправлено: 01.01.10 02:38. Заголовок: Такая ситуация

--------------------------------------------------------------------------------


Ко мне обратились, за помощью, и я даже не знаю как быть,рассудите,у кого какое мнение!
Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.На выставке по классу щенков получена оценка Перспективный и Большая перспектива.По классу Юниоров оценка,Отлично-2(из 3 собак в классе).По Промежутку,ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ,за нетипичность и непородность!Больше собака не выставлялась.Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка),ему было отказано в грубейшей форме и больше на звонки не отвечают.Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!А что думаете Вы?Очень интересно мнение заводчиков и держателей питомников!Как же поступить в этой ситуации?

 Отправлено: 01.01.10 21:19. Заголовок: Анна пишет: что тог..

Анна пишет:

цитата:

что тогда вынудило Вас хохотать над ним?

Над ним и в мыслях не было. Русским по белому написала, что мне лично он нравится.

Однако, если расценивать с точки зрения _современного_ беленького-пушистенького-чемпиона-под 80 в холке, собак неконкурентноспособен. С выставочной точки зрения. Как и многие другие привозные собаки.

 Отправлено: 01.01.10 21:30. Заголовок: Всем спасибо,можно п..

Всем спасибо,можно подводить итоги.Щенок этот обыкновенный азиат,тянущий на 100% оч.хор.,не звезда,но сомнений в его породе нет!Именно это и хотелось услышать,так как склоняюсь к этому тоже.

 Отправлено: 01.01.10 21:35. Заголовок: ярик пишет: это и х..

ярик пишет:

цитата:

это и хотелось услышать,так как склоняюсь к этому тоже

- то есть, Вы слышите только то, чего сами хотите слышать?
ярик пишет:

цитата:

тянущий на 100% оч.хор

- не так, тянущий на "хор", иногда, по настроению судьи -и на оч.хор. Но редко. Племенной и выставочной ценности не имеет.

 Отправлено: 01.01.10 21:41. Заголовок: Анна пишет: не так,..

Анна пишет:

цитата:

не так, тянущий на "хор", иногда, по настроению судьи -и на оч.хор. Но редко. Племенной и выставочной ценности не имеет.

Именно!

Дисквал мог быть из-за прикуса или если полез неадекват в поведении. Но оснований для обвинения заводчика я не вижу.

 Отправлено: 01.01.10 21:56. Заголовок: Пусть так,но собака ..

Пусть так,но собака Азиат и дисквалификации не подлежит!А значит эксперт был не прав.
Думаю,если бы эксперт написал четко,основания для дисквалификации,то и темы не возникло бы и владельцам было бы ясно,за что именно и почему(два слова в описании,не типичность и не породность) слишком маловато будет для точки зрения.

 Отправлено: 01.01.10 22:03. Заголовок: Анна пишет: Хотя - ..

Анна пишет:

цитата:

Хотя - что Вы хотите от форума? Оценки? Или доказательств, что владельцев обманули и должны компенсацию?

Мне кажется целью было другое ярик пишет:

цитата:

эксперт был не прав

 Отправлено: 01.01.10 22:10. Заголовок: если эксперт имеет ..

если эксперт имеет право ставить оценку без объяснения, то, значит, ДИСКВАЛ и есть ДИСКВАЛ

если хозяева принципиально не согласны, то вероятно есть возможность обращаться в какие-то высшие инстанции, которым подотчетны эксперты, и добиваться своей правоты путем отмены решения судьи, дисквалификации судьи и тд и тп

если же они не согласны и все их несогласие выливается в личный стресс и стемление получить возмещение морального ущерба в твердой валюте все равно с кого, то это не получится

 Отправлено: 01.01.10 22:12. Заголовок: Аскор Не надо копать..

Аскор Не надо копать там,где пусто,конечно если Вам не нужна просто яма,вот и все!

 Отправлено: 01.01.10 22:58. Заголовок: Nataлия пишет: обра..

Nataлия пишет:

цитата:

обращаться в какие-то высшие инстанции, которым подотчетны эксперты, и добиваться своей правоты путем отмены решения судьи, дисквалификации судьи

Вот именно. Как-то уж очень свободно судьи себя чувствуют, то сомнительные азиаты выставки выигрывают, то вполне среднюю собаку дисквалифицируют... и никто ни за что не отвечает? Кто припомнит случаи протестов и "разбора полетов", то есть тех же описаний?
Впрочем, чего ожидать от конкурса красоты - зоотехническая ценность мероприятия нулевая, просто по привычке говорят про связь оценок с допуском в разведение.

 Отправлено: 01.01.10 23:02. Заголовок: Моё частное мнение: ..

Моё частное мнение: у собачки не нра вздёрнутый нос. Узким он при этом может быть, этим меня не смутишь. И лапки, конечно. Но - если нет договора, в котором русским по белому написано, что заводчик продаёт выставочно-племенно-ПЕСПЕКТИВНОГО щенка, то все претензии к нему идут нафиг. Что выросло, то выросло. А все претензии вне договора - от лукавого. Щенок не телевизор, замене не подлежит.

 Отправлено: 01.01.10 23:15. Заголовок: На любой выставке, е..

На любой выставке, если Вас что-то не устраивает, есть выставочная комисия, идёте сразу и требуете, не денег, а подробное описание. Эксперт обязан его предоставить. У меня был случай когда Соб недели 2 как выигравший открытый класс на ЧЕ, получил оч. хор., потребовал описание. Эксперт (англичанин) долго смотрел на пса, сказал, что это лучшая соба на выставке (я грешным делом по англицки понимаю) ему говорят - Вы ж ему оч. хор дали. Бедняга 15 минут гонял нас по рингу, но толком так ничего и не придумал. Описание получили хоть в рамку вешай

 Отправлено: 02.01.10 00:38. Заголовок: sdp пишет: Бедняга..

sdp пишет:

цитата:

Бедняга 15 минут гонял нас по рингу, но толком так ничего и не придумал

Место в расстановке может быть делом вкуса, хотя и это неправильно - но описание вещь строгая, а уж тем более дисквалификация должна иметь понятные основания... Хотя теперь наверное поздно об этом говорить. Просто идти на выставку, да хоть к тому же эксперту, интересно может получиться...

 Отправлено: 02.01.10 01:31. Заголовок: ezelenykДа соглашусь..

ezelenykДа соглашусь,годика так через 2,когда суке будет 4,да еще и после родов!Не обязательно,что ее щенки пойдут в разведение,но считаю,что при хорошем подборе,вполне возможно получить качественное потомство(ее дед давал разных детей,и супер и на грани фола).Зацепило,что кто то пытался здесь в обсуждении догов и лабров приклеить,а все остальное,так я с этим вполне соглашусь.Обещаю,показать фотки этой суки в 4-5 лет и ее детей(если получатся).Правда думаю,что владельцы не будут больше выставлять собаку,тем более,что оценка получена,отлично-2 и в разведении сука с этой оценкой имеет право учавствовать.Да,эту оценку дал суке по классу юниоров,эксперт породник(в недостатках указал слабые пясти и не прямое,а коротковатое плечо).

 Отправлено: 02.01.10 01:39. Заголовок: на самом деле, СЛАБ..

на самом деле, СЛАБЫЕ ПЯСТИ- вещь очень коварная, и во время беременности собака может стать инвалидом - беременность- штука тоже коварная - все слабые места ослабляет, опыта у хозяев - нет, это тоже подставные момент, ну, и так далее

а по сравнению с этим, упомянутые ДОГИ и ЛАБРЫ - сущая ерунда

сука может не быть супер породной, недостаток -мелковатую голову - в щенках можно сгладить грамотно подобрав кобеля - кста, не уверена, что многие хозяева хороших кобелей, захотят вязать суку с ТАКИМИ конечностями своим кобелем, но сука должна быть ЗДОРОВОЙ, а проваленные пясти со здоровьем плохо соотносятся

 Отправлено: 02.01.10 01:49. Заголовок: ярик пишет: Щенок э..

ярик пишет:

цитата:

Щенок этот обыкновенный азиат,тянущий на 100% оч.хор

На хор максимум. Слишком много недостатков. Хотя с современным судейством...

 Отправлено: 02.01.10 01:54. Заголовок: Дисквалифицирующи..

Дисквалифицирующие пороки.

- трусость, холеричность, неуправляемая злобность;

- крипторхизм односторонний и полный; недокус;
- перекус с отходом; неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании);
- разноглазие;
- коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;
- курчавая мягкая шерсть;
- слабая фиксация суставов, несбалансированные движения;
- кобели в сучьем типе.

Разве мы можем увидеть выделенное по фото?
Да и вживую собаку смотреть надо. Может в реале её нетипичность просто по глазам бьёт. Тогда это уже не порок, а просто другая порода в ринге.

 Отправлено: 02.01.10 03:01. Заголовок: ярик пишет: фотки э..

ярик пишет:

цитата:

фотки этой суки в 4-5 лет и ее детей(если получатся).

А чё последняя азиатская сука на планете? Ну кровь из носа надо ее повязать? Все для того чтобы кому-то доказать что она на самом деле вся себе раскрутая распородная. А если нет? И щенки получаться не фонтан? Опять будем плакать и сокрушаться о современном поголовье собак?
Тем более что
Nataлия пишет:

цитата:

проваленные пясти со здоровьем плохо соотносятся

 Отправлено: 02.01.10 03:19. Заголовок: ярик я пишу страшил..

ярик я пишу страшилки не с целью обидеть, а просто из сострадания к собаке, уже много лет я вынянчиваю кобеля с проблемными ногами - другой породы от очень именитых родителей- это сложно, дорого , трудоемко

плюс - у меня КОБЕЛЬ, который лишен рАДОСТИ БЕРЕМЕННОСТИ ПРИРОДОЙ, те факторы риска для проблемных лап сведены к минимуму

беременность добавляет собаке массу и увеличивает автоматически нагрузку на проблемные лапы

 Отправлено: 02.01.10 03:31. Заголовок: По представленным ф..

По представленным фото, эта молодая сука вполне породна и я не разглядела по ним причину ее дисквалификации.
Сука имеет ряд недостатков, которые, безусловно, на выставках будут иметь основания для занижения оценки. Однако, на мой взгляд (по фото), сука типична для аборингенных собак и очень в типе своего весьма породного деда. С возрастом она, наверняка, поменяется в лучшую сторону, сгладятся большинство тех недостатков, которые на данное время являются препядствием к шоу-показу (ну другие сейчас собаки для выставок).
Что касается чрезмерно наклонных пястей, то вполне вероятно, что это не только некрасиво смотрится. У кого-то есть данные специальных наблюдений за такими собаками? Они действительно плохо рожают, выкармливают щенков, мало живут, плохо двигаются и работают?

 Отправлено: 02.01.10 03:43. Заголовок: ярик пишет: когда с..

ярик пишет:

цитата:

когда суке будет 4,да еще и после родов!Не обязательно,что ее щенки пойдут в разведение,но считаю,что при хорошем подборе,вполне возможно получить качественное потомство(ее дед давал разных детей,и супер и на грани фола)

Ну конечно же! А ларчик просто открывался - образовавшийся предмет ну просто жизненно необходимо повязать и получить щенков. Простая мысль, что вязать надо только то, что как минимум не ухудшит породу, в голову подобных владельцев почему-то не заползает. Возможно, она слишком велика для их голов. А потом несчастные любители пытаются найти себе щеночка в массе разнообразнейших уродов. Тьфу!
И не надо себя тешить надеждой на "хороший подбор" - не всякий подбор согласится, да и никто, раз цель повязать тушкой или чучелом, этим сильно заморачиваться не будет.