Отправлено: 01.01.10 02:38. Заголовок: Такая ситуация

--------------------------------------------------------------------------------


Ко мне обратились, за помощью, и я даже не знаю как быть,рассудите,у кого какое мнение!
Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.На выставке по классу щенков получена оценка Перспективный и Большая перспектива.По классу Юниоров оценка,Отлично-2(из 3 собак в классе).По Промежутку,ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ,за нетипичность и непородность!Больше собака не выставлялась.Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка),ему было отказано в грубейшей форме и больше на звонки не отвечают.Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!А что думаете Вы?Очень интересно мнение заводчиков и держателей питомников!Как же поступить в этой ситуации?

 Отправлено: 13.01.10 16:49. Заголовок: Нюшина мама пишет: ..

Нюшина мама пишет:

цитата:

Забавно, что судят по одной какой-то фразе, не принимая весь текст. Ну да я привыкла (как-никак военнослужащая) и к недальновидности и поверхностности:) фигня это все, но неприятно. Ну или мне со своей стороны, нужно четче формулировать фразы-вот один из минусов интернет- общения, что фраза получается безликой и неполной, даже смайлики не помогают:)

Помоему Вы всё понятно пишите, просто некоторые почуствовав, что что-то сказанное напоминает их поведение, сразу начинают , а что это не я это всё она, она... Я с большинством Ваших высказываний согласен, но требовать ответственности людей за их хобби Странно, ну допустим кто-то нарисовал картину, вы её купили (понравилась), а потом решили её в музей повесить, а эксперты её забраковали, нет художественной ценности. И что? Пойдёте к человеку её написавшему требовать чтоб он Вам ещё нарисовал, но такую чтоб обязательно можно было в музей на видное место, а чел может воще слесарь, а картины - хобби. Ответственность подразумевает то, что это профессионал который именно этим, а не допустим выращиванием капусты зарабатывает на жизнь, но профессионал не обязан любить кажное свое животное, это для него просто бизнес, соответственно он и включит все накладные расходы в цену щенка. Так же как допустим в цену мяса в магазине включено всё - и затраты на осеменение, и выращивание, и корма за всю жизнь, и веты, и стойло, и ещё могое чего. Ведь в магазине никто не говорит , что производитель мяса совесть потерял, если кем и недовольны , то перекупщиками.

 Отправлено: 13.01.10 17:00. Заголовок: sdp, большинство, чт..

sdp, большинство, что малюют "профессиональные" художники, зарабатывающие этим на жизнь, в том числе и неплохо, в музей не повесишь. Даже если они члены СХ, участвуют в каких-то "великих" выставках и активно тусуются. А вот, к примеру, картины Ван Гога, оценили лишь спустя долгое время после его смерти. Тоже самое можно сказать и о Модильяни, Пиросмани и о многих других гениальных художниках, которые умерли в нищете.

 Отправлено: 13.01.10 17:12. Заголовок: Нора пишет: я понял..

Нора пишет:

цитата:

я поняла только таким образом, что она хотела похвалить собак Вафадора. Типа, "да чего далеко за примером ходить!"

Мне тоже так показалось.
Нора пишет:

цитата:

как мне показалось, Нюшина мама не с позиции продавца, оправдывающего несоразмерную цену собак говорила, а просто рассуждала про Нюшина мама пишет: цитата: "Помимо 'бизнеса на собаках' стоит иметь иной заработок и не маленький" с позиции размышляющего покупателя

аналогично.

 Отправлено: 13.01.10 17:28. Заголовок: jaramat пишет: sdp,..

jaramat пишет:

цитата:

sdp, большинство, что малюют "профессиональные" художники, зарабатывающие этим на жизнь, в том числе и неплохо, в музей не повесишь.

Знаю, но с них хоть понятно за что спрашивать.

 Отправлено: 13.01.10 19:38. Заголовок: Спасибо за понимание

Спасибо за понимание, а то я уже в своем интеллекте засомневалась. Ну, а ответственность за хобби-по меньшей мере глупо, да и цену собаки определяет продавец-не нравится-не покупай: когда искала себе собаку, ну начала обзванивать всех знакомых и не знакомых собаковедов, цены обхохочешься-от 3 до 6 т.р. Всех объехала-так вот у одной заводчицы щенки были как на фото из питомников: толстенькие, красивые, окрас как у коровок, но без документов (да и не особо документы мне и нужны были, собака для себя). Продавала она их по 6 тыщь штучка, позвонила через месяц-4,5 тысячи, а потом не интересовалась. Собаки в рост пошли, жрут больше и воспитание опять же. Видимо вязка была 'для здоровья', или не удачный пример 'бизнесмена'. Так к чему я это? а пока писала, мысль ушла.

 Отправлено: 13.01.10 20:08. Заголовок: sdp пишет: некоторы..

sdp пишет:

цитата:

некоторые почуствовав, что что-то сказанное напоминает их поведение, сразу начинают , а что это не я это всё она, она...

а Вы...это,...о чём?

Нюшина мама пишет:

цитата:

ответственность за хобби-по меньшей мере глупо

и опять я Вас не понимаю! Глупо нести ответственность за то, что Вы натворили ( как творец?) и продали за деньги? А, ну да, ну да, хобби то Ваше, а ответственность за несоответствие "шедевра" картинной галерее, знамо дело, - хозяйская, раз купили - получите по полной

Вообще-то, если человек, конечно, разумный, то он несёт ответственность за всё что он в жизни делает, особенно - делает не в свой двор и не сам потом с этим мучается, делает "счастье на вынос", другим так сказать Ещё и поэтому - иногда лучше не делать никак, чем делать кое-как.

Нюшина мама пишет:

цитата:

да и цену собаки определяет продавец-не нравится-не покупай:

Это правда! Как правда и то, что цена...ну ничего не гарантирует

 Отправлено: 13.01.10 21:17. Заголовок: Нора пишет: я понял..

Нора пишет:

цитата:

я поняла только таким образом, что она хотела похвалить собак Вафадора.

А ,я в начале поняла по другому .
Нора пишет:

цитата:

пока не разобрали на молекулы

Ни в коем случае ,тем более на молекулы ! И опять, переключились на первые страницы!

 Отправлено: 13.01.10 22:40. Заголовок: 8 Марта пишет: Вы...

8 Марта пишет:

цитата:

Вы...это,...о чём?

О психологии

 Отправлено: 13.01.10 23:16. Заголовок: Хобби-это хобби, люб..

Хобби-это хобби, любимое занятие. А почему я, как художник, скульптор и т.д. должен нести ответственность за ваше непонимание моих произведений? Может у вас дурной вкус? Всем нравиться не возможно. А вот уже ответственость за качество 'шедевра' на комерческую продажу-это другой вопрос, тут и гарантия и печати должны быть. Вот о чем речь идет. Какие проблемы?-покупка взрослой собаки вполне удовлетворит выставочные амбиции хозяина. НО, в первую очередь ведь вы приобретаете ДРУГА. А от рисков никто не застрахован. Вот я вообще за то, чтобы всех сук, которые не в племенное разведение-стерилизовать, тогда хотящих и рыбку съесть и ... посуду не помыть будет меньше.

 Отправлено: 13.01.10 23:29. Заголовок: Да не переживайте-гл..

Да не переживайте-главное вы знаете, что я восхищаюсь вашими собаками:) вот и все

 Отправлено: 14.01.10 00:01. Заголовок: Нюшина мама пишет: ..

Нюшина мама пишет:

цитата:

хотящих и рыбку съесть и ... посуду не помыть

Ух ты!!! Благодарю, такого еще не слышала!!!

 Отправлено: 14.01.10 00:21. Заголовок: Джэнард пишет: Ух т..

Джэнард пишет:

цитата:

Ух ты!!!

 Отправлено: 14.01.10 04:13. Заголовок: sdp пишет: Странно,..

sdp пишет:

цитата:

Странно, ну допустим кто-то нарисовал картину, вы её купили (понравилась), а потом решили её в музей повесить, а эксперты её забраковали, нет художественной ценности. И что? Пойдёте к человеку её написавшему требовать чтоб он Вам ещё нарисовал, но такую чтоб обязательно можно было в музей на видное место, а чел может воще слесарь, а картины - хобби.

Усё хорошо, но если я нарисовала, у меня купили и про художественную ценность не спрашивали, а просто понра - это один в один расклад "сами купили щенка из-под не пойми кого - никто гарантий не давал". Не говоря уже о том, что искусство субъективно в гораздо бОльшей степени, нежели собаки. А ежели, скажем, мы хотим именно купить и потом именно в музей... ну, тут надо глубокое чувство актуальности (и дождаться, пока я помру, потому что в основном действительно после смерти) - для картин, оно же глубокое вИдение, что из щена вырастет и желательно некий договор с определёнными параметрами покупаемого - для собак. Именно потому, что искусство куда как более субъективно.

 Отправлено: 14.01.10 04:36. Заголовок: Rau жизнь это вообще..

Rau жизнь это вообще искуство, а покупка картины или щенка это интуитивное, если б было по другому, то не могло бы быть так как есть, т.е. знания могут помочь выбрать качественный продукт. но шедевр это не прогнозируемо, там только что-то за гранью обычных знаний.

 Отправлено: 14.01.10 06:17. Заголовок: sdp пишет: покупка ..

sdp пишет:

цитата:

покупка картины или щенка это интуитивное, если б было по другому, то не могло бы быть так как есть, т.е. знания могут помочь выбрать качественный продукт.

Только знак равенства не ставить - и всё будет хорошо. Потому что покупая картину, мы точно знаем, что покупаем, и рискуем разве что в том, что изменится наш собственный вкус. Это редкость, поэтому выбор о-очень субъективный. А щенки растут, растут, и вырастают... ну, что выросло, то выросло (почти (с), поэтому первичный выбор субъективный, но выбранный объект может измениться - да так, что мама не горюй. Даже при наличии знаний в обоих случаях ничего не гарантировано, хотя и снижает вероятность ошибки.

 Отправлено: 15.01.10 01:28. Заголовок: sdp пишет: О психол..

sdp пишет:

цитата:

О психологии

с Вами - понятно.

Нюшина мама пишет:

цитата:

почему я, как художник, скульптор и т.д. должен нести ответственность за ваше непонимание моих произведений? Может у вас дурной вкус? Всем нравиться не возможно

Нюшина мама! , наверное я никак не могу донести свою мысль о том, что ....
художник и скульптор и т.д. выдают Вам на руки уже законченное произведение, никаких метаморфоз с ним не случится, никаких дополнительных затрат после приобретения оно не потребует. Всё начинается и заканчивается сугубо личным "нравится-не нравится", это - ГОТОВЫЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ПРОДУКТ, ТАКИМ ОН БУДЕТ ВСЕГДА!
А теперь переходим к живым существам, собачкам. Именно ВЫ выбрали себе суку от определённых родителей, правильно-не правильно её вырастили, может по всевозможным причинам лечили-поднимали, пичкали-не пичкали химией и т.п. Именно Вы решили, что она дастойна родить щенков для других людей, щенков здоровых, красивых, умных, рабочих ( поверьте, покупатели хотят именно таких, не обязательно чемпионов по красоте, но обязательно - без проблем по выращиванию, содержанию и здоровью!) Сказать - да, мои щенки такие! - это большая, очень большая ответственность! Люди именно за это платят Вам деньги, а не за хромых, глупых, экземных тюфяков Далее..
Именно Вы выбрали ( не сама же сука!) кобеля для вязки. Всё ли Вы о нём знаете, что он в себе таит и чем он наградит щенков?

Нюшина мама пишет:

цитата:

Может у вас дурной вкус?

Я отношусь к собакам без особых изысков, честно. Также честно и то, что я не хочу тратить своё время, деньги и место на пожизненное содержание собак, которые работать в моих условиях не способны, по здоровью или психике...Я - человек-практик, в украшении дивана ( будки, участка ) ламинированной родухой я не нуждаюсь Поверьте в словах "собака-РАБОЧАЯ!" лично для меня заключён весь смысл содержания собаки.

Нюшина мама пишет:

цитата:

в первую очередь ведь вы приобретаете ДРУГА.

Мне, именно в первую очередь, нужна рабочая собака, я за городом живу, стрёмно у нас

Rau пишет:

цитата:

покупая картину, мы точно знаем, что покупаем, и рискуем разве что в том, что изменится наш собственный вкус. Это редкость, поэтому выбор о-очень субъективный. А щенки растут, растут, и вырастают... ну, что выросло, то выросло (почти (с), поэтому первичный выбор субъективный, но выбранный объект может измениться - да так, что мама не горюй. Даже при наличии знаний в обоих случаях ничего не гарантировано, хотя и снижает вероятность ошибки.

 Отправлено: 15.01.10 05:41. Заголовок: 8 Марта пишет: ( п..

8 Марта пишет:

цитата:

( поверьте, покупатели хотят именно таких, не обязательно чемпионов по красоте, но обязательно - без проблем по выращиванию, содержанию и здоровью!)

Вот тема то как раз о том , что покупателей это не устраивает, а они хотят чемпиона и требуют неустойку.
8 Марта пишет:

цитата:

я за городом живу, стрёмно у нас

Купите ружьё, и дешевле, и более эфективно. С нарезным карабином с оптикой можно и полста вооруженных грабителей положить, а соба против оружия бессильна, если только принять первую пулю на себя, что б у хозяина была лишняя секунда.

 Отправлено: 15.01.10 09:22. Заголовок: sdp пишет: С нарезн..

sdp пишет:

цитата:

С нарезным карабином с оптикой можно и полста вооруженных грабителей положить,

А зачем на ограниченной территории карабин да ещё с оптикой? Тут лучше АКС -У иметь-- маленький и надежный .

 Отправлено: 15.01.10 09:30. Заголовок: 8 Марта пишет: нуж..

8 Марта пишет:

цитата:

нужна рабочая собака, я за городом живу, стрёмно у нас

Пару лет назад беда сошла на пригород Владивостока. Вместе с китайской модой на собачье мясо стали пропадать собаки со дворов. Были случаи, улицами собак похищали, и все больше крупных пород, азиаты, кавказы, московские. Сначала обездвиживали, потом утаскивали. И только когда сплотившийся народ разгромил придорожную кафешку, где втихаря подавали собачье мясо, это прекратилось, но и сейчас меры предосторожности все соблюдают. Не спасает песа от лихих людей, предупредит только, если успеет

 Отправлено: 15.01.10 15:48. Заголовок: bulgar-it пишет: А ..

bulgar-it пишет:

цитата:

А зачем на ограниченной территории карабин да ещё с оптикой? Тут лучше АКС -У иметь-- маленький и надежный .

Автоматическое оружие запрещено законом, а у карабина точность много выше, а оптику я имел ввиду ночную. Тати обычно в темноте приходят. Кстати АКСУ на втором рожке уже не стреляет , а плюётся.