Отправлено: 01.01.10 02:38. Заголовок: Такая ситуация

--------------------------------------------------------------------------------


Ко мне обратились, за помощью, и я даже не знаю как быть,рассудите,у кого какое мнение!
Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.На выставке по классу щенков получена оценка Перспективный и Большая перспектива.По классу Юниоров оценка,Отлично-2(из 3 собак в классе).По Промежутку,ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ,за нетипичность и непородность!Больше собака не выставлялась.Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка),ему было отказано в грубейшей форме и больше на звонки не отвечают.Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!А что думаете Вы?Очень интересно мнение заводчиков и держателей питомников!Как же поступить в этой ситуации?

 Отправлено: 01.01.10 11:06. Заголовок: ярик , как писала Ла..

ярик , как писала Лада, претензии здорово зависят от цены приобретения собаки. Если порядка 500 долларов, то за здорового азиата нормальная цена. Если приобреталась как племенная, и цена значительно выше, можно поговорить с заводчиком о возврате части оплаты.
ярик пишет:

цитата:

По мне так оч.хоровская нормальная сука.

Видимо так и есть.

 Отправлено: 01.01.10 11:21. Заголовок: Оч,хор, это допуск д..

Оч,хор, это допуск для разведения,кто из Вас хотел бы в разведение эту суку?????Права Т.М.Иванова!!!!Маразм у тех кто ее не понимает

 Отправлено: 01.01.10 11:40. Заголовок: ярик пишет: Был куп..

ярик пишет:

цитата:

Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.

Если изначально такое предназначение планировалось, то надо было покупать в известном питомнике и сразу оговаривать в договоре купли-продаже использование собаки в качестве племенного животного.
А то очень похоже, что хотели вложить рубль , а получить миллион.
Что и подтверждается этим -

цитата:

Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка)

Первым делом я бы посоветовал хозяину не рассматривать собаку как простой механизм по получению прибыли. В собаководстве, как в прочем почти во всем, так просто не бывает - купил, проделал манипуляции в виде выставок-вязок и гарантированно получил доход.

По поводу собаки - согласен с Ладиным описанием, но, во первых, возраст гадкого утенка, самый не выставочный. Во-вторых, Иванова очень принципиальный судья, у нее определение "не типичный для породы" запросто получают и чемпионы.

Что делать, зависит от хозяев. Можно наплевать на выставки и держать просто как любимую собаку.
А можно все таки попытаться сделать "племенную" суку. Для этого надо усиленно выставляться тщательно выбирая выставки ( где конкурентов поменьше) и судей ( которые "подобрее"). Даже если с этой собакой не чего не получится, хозяин поймет технологию получения титулов и с другой будет уже легче.

А вообще это типичная ситуация начинающего владельца суки.

 Отправлено: 01.01.10 12:43. Заголовок: Tamir пишет: Иванов..

Tamir пишет:

цитата:

Иванова очень принципиальный судья

Да? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке?

 Отправлено: 01.01.10 13:08. Заголовок: ezelenyk пишет: Да?..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке?

Все зависит от качества экспонированых собак, под Ивановой Т. М. оч.хор оценка и действительно допуск в разведение,а не оскорбление любимого питомца.

 Отправлено: 01.01.10 14:43. Заголовок: Для дисквалификации ..

Для дисквалификации причины должны быть очень весомые. ярик, плиз, полное описание эксперта Ивановой представьте. По фото все что могли, мы считали. Эксперт мог увидеть нехарактерное азиату поведение, какие-то другие особенности собаки.
Хозяевам объясните, что все изначально было ими сделано непродуманно.
1. Собака приобретена у некого частного лица, а не в уважаемом питомнике.
2. Нет договора, не изучены родители. Даже при всех удачных составляющих, стопроцентной гарантии, что вырастет чемпион, не бывает.
3. С собакой надо работать. Повторюсь, собака не социализирована, а следовательно, к выставкам не готова.
4. Самое глупое. Они готовы взять в качестве компенсации еще одного щенка у того же заводчика.

 Отправлено: 01.01.10 16:07. Заголовок: У этого эксперта, т..

У этого эксперта, те кто хорошо ее знают, отмечают хорошую память на собак.
Допускаю, что эксперт знает происхождение этой собаки гораздо лучше, чем ее владелец.
Выставлялся под этим экспертом не раз или два и с разными собаками - за то, что фидим на фото могла дать и оч.хор. и хор., но не дисквалифицирует. Скорее всего автор, что-то не договаривает.
ash , мне тоже показалась недостаточно развитой нижняя челюсть (возможно недокус).
ярик пишет:

цитата:

Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,

Какие ожидания были относительно перспектив на выставках.

 Отправлено: 01.01.10 16:28. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

А хозяевам я бы посоветовала не комплексовать, а работать над собакой и продолжать её выставлять.

Для чего? Чтобы не мытьём, так катаньем повязать? Это принесёт огромную пользу породе?

 Отправлено: 01.01.10 16:43. Заголовок: на одном фото пясти..

на одном фото пясти сильно не понравились, на последнем - выход шеи - такой чисто дожий вариант

в морде лица что-то смущает на подсознательном уровне - ибо - не эксперт и не заводчик

больше всего смущает подход хозяев к приобретению ПЛЕМЕННОГО ЖИВОТНОГО

на мой взгляд, уж если планировать выставки и разведение, то надо заручиться поддержкой питомника с именем - родители, выращивание, воспитание, подготовка к рингам - для собственной большей уверенности и получения необходимого опыта

 Отправлено: 01.01.10 17:01. Заголовок: честно говоря, и пр..

честно говоря, и правильность промеров вызывает сомнения большие

по аналогии - у меня кобель черного терьера имеет 47 кг при высоте в холке 75 см - просто лишенная мышц стиральная доска, пясть 14, 5 имеет, все остальное - страх и ужас, запрятанный в пух-мех, представленная девушка же вполне упитанной кажется

обмеры МОРДЫ, по-моему - обмерам хорошего азиатского кобеля соответствуют, а не суки с легкой мордой

 Отправлено: 01.01.10 17:38. Заголовок: ярик пишет: Единств..

ярик пишет:

цитата:

Единственное объяснение,вертится,что старушка впала в маразм,

ярик, , для начала , Вам надо как- то фильтровать свой " базар".

Чтоб такие посты писать, надо как минимум, самому располагать знаниями касаемо данной породы, а мне почему - то кажется, что у Вас их совсем мизер, или почти нет...
Не стоит выносить такие вердикты по отношению к незнакомым людям( а я уверен, Вы не знакомы с Т. М ) и тем более подвергать сомнению ее знания и опыт в породе САО .

ярик пишет:

цитата:

и все мои доводы не увенчались успехом

Объясните этим владельцам , что выставка это - лотерея . Им просто на той выставке не повезло, не их день был. На другой повезет(может быть), пусть сходят...

 Отправлено: 01.01.10 17:52. Заголовок: ash пишет: Самое г..

ash пишет:

цитата:

Самое глупое. Они готовы взять в качестве компенсации еще одного щенка у того же заводчика.

Вот это уж точно глупо. Я бы у этого заводчика больше не взяла щенка... даже в качестве компенсации.

 Отправлено: 01.01.10 18:06. Заголовок: ярик пишет: По мне ..

ярик пишет:

цитата:

По мне так оч.хоровская нормальная сука.

Вполне. Если собрать впечатление по разным фото и с характером все ок. Не нравится мне поджатый хвост на большинстве фото. Хотя выставочные стойки, когда хвост держат пальчиком, тоже не нра. Звездой выставок собака не станет, недостаточно брыляста для этого, но если все ок со здоровьем/характером/рабочкой вполне ничего. Может еще подрастет и изменится. Дисквала не увидела, но опять же, зависит от того, как собака вела себя в ринге. Если впала в истерику или была не в адеквате, вполне возможен дисквал.

 Отправлено: 01.01.10 18:06. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Вот это уж точно глупо. Я бы у этого заводчика больше не взяла щенка... даже в качестве компенсации.

Да по-моему народ просто пытается развести заводчика и получить еще одного щенка - получше - нахаляву.

 Отправлено: 01.01.10 18:36. Заголовок: ezelenyk пишет: Да?..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке?

На этой не знаю. А, кстати, интересный вопрос. В стандарте четко прописаны дисквалифицирующие признаки, их не так много и подходят они к собаке любой породы, и если я приведу на выставку плод любви азиатки с догом, записанный чистокровным САО в 4 поколении, и не имеющим дисквалифицированных признаков, то по стандарту судья не может дисквалифицировать эту собаку. Да он может поставить ей хоря, но много ли мы видели хорей, не говоря уж о более низких оценках. Т.е. такая собака, максимум после нескольких выставок, получив оч.хор., законно попадает в разведение!
По сути если судить строго по стандарту, через эту лазейку можно в породу протащить уйму метисов!

Nataлия пишет:

цитата:

в морде лица что-то смущает на подсознательном уровне

Мы тут давненько изгалялись - на фото обрезали уши лабрадору , так мне тоже морда-лица этой суки напомнила лабрадора с обрезанными ушами.

 Отправлено: 01.01.10 18:45. Заголовок: Непонятно, за что со..

Непонятно, за что собака дисквал получила... Оценку хор. или оч.хор. - понимаю, согласна... Но вот дисквал???? При нормальном прикусе??? За что???? Даже дюже принципиальный судья должен подвести основание под свои принципы.
Желательно бы скан описания с диплома... Может тогда что прояснится.
Мы вот тоже на выставке с коблом под Ивановой оч.хор. получили. При хорошем описании. На вопрос - за что??? Получили ответ - собака при начале движения (по очень маленькому рингу в помещении) не сразу собирается по корпусу... Т.е. должна быть более упруга, что ли... Но это опять же мнение одного эксперта. И только.

 Отправлено: 01.01.10 18:53. Заголовок: ярик Мое мнение- сук..

ярик Мое мнение- сука не нравится. Себе бы такую не хотела. НО!!!! Дисквала по фото нет. Есть неважного экстерьера собака. Если, конечно, ничего не скрываете.
А насчет: для выставок и разведения- хотите абсолютных гарантий, берите подростка. Где и прикус и зубы и перспективы более явно присматриваются. И родителей посмотреть не мешает. Не растут на осине ананасы...
А заводчик должен быть осмотрительнее и не обещать радужных перспектив при продаже.

 Отправлено: 01.01.10 18:56. Заголовок: СМ пишет: Права Т.М..

СМ пишет:

цитата:

Права Т.М.Иванова!!!!Маразм у тех кто ее не понимает

На крупной в-ке в Коломне Иванова поставила очень приличному кобельку-юниору -хорошо. Ни за что! И все оценки объясняла зрителям, кроме оценки этого кобеля. Не смогла она НИЧЕГО объяснить, но оценку не поменяла. Так что вот....

 Отправлено: 01.01.10 19:00. Заголовок: Лада пишет: Узкая м..

Лада пишет:

цитата:

Узкая морда, раскосые узкие глаза, высокий постав шеи, прямое плечо, слишком длинная морда, мочка носа нарушает линию морды. Если по фото, то животное не племенное. Согласна с Ивановой на 100%. Про недостаки строения конечностей уж и не говорю - возможно проблемы с выращиванием. Если цена меньше или равна 500 долларов, то собственно вполне нормальная цена за рабочую собаку. Породистая - не значит породная.

Слишком прямое плечо и общее строение корпуса, выход шеи и прочее наводит на определённые мысли..... Ещё бы движения увидать. Если абстрагироваться от всякий мыслей о метизации - в любом случае животное только рабочее, не племенное. Количество недостатков превышает количество достоинств ! ИМХО.

 Отправлено: 01.01.10 19:02. Заголовок: sdp пишет: Если люд..

sdp пишет:

цитата:

Если люди не любят свою собаку и не верят в неё, то пусть больше не заводят соб, а если их развели на очень большие деньги, то надо заключать договор, в котором оговаривается, кто и за что платит и кто, что гарантирует или не гарантирует.