Отправлено: 01.01.10 02:38. Заголовок: Такая ситуация

--------------------------------------------------------------------------------


Ко мне обратились, за помощью, и я даже не знаю как быть,рассудите,у кого какое мнение!
Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.На выставке по классу щенков получена оценка Перспективный и Большая перспектива.По классу Юниоров оценка,Отлично-2(из 3 собак в классе).По Промежутку,ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ,за нетипичность и непородность!Больше собака не выставлялась.Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка),ему было отказано в грубейшей форме и больше на звонки не отвечают.Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!А что думаете Вы?Очень интересно мнение заводчиков и держателей питомников!Как же поступить в этой ситуации?

 Отправлено: 01.01.10 02:40. Заголовок: Неплохо бы фотографи..

Неплохо бы фотографию...

 Отправлено: 01.01.10 02:44. Заголовок: Постараюсь позже,соб..

Постараюсь позже,собака не моя,а что можете сказать по ситуации.

 Отправлено: 01.01.10 02:46. Заголовок: По этой ситуации нич..

По этой ситуации ничего нельзя сказать, пока не увидишь собаку. Мнение одного судьи вообще не может считаться основой для претензии. Так всех можно засудить, одна и та же собака под разными экспертами в один день может получить и ЛПП, и очхор.

 Отправлено: 01.01.10 02:52. Заголовок: jaramatСоглашусь с В..

jaramatСоглашусь с Вами на все 100%,но в описании так и было записано(Дисквалификация за нетипичность и непородность и всё!).Собак без недостатков не бывает,это знают все,можно было просто отправит с ринга с оценкой оч.хор. и указать недостатки(если они есть),а вот дисквалификация,это уже совсем другое(мне так кажется),или нет?

 Отправлено: 01.01.10 03:00. Заголовок: Моего кобла с аватар..

Моего кобла с аватарки дисквалифицируют 90% судий... только их мнение, как бы это повежливее сказать

 Отправлено: 01.01.10 03:13. Заголовок: jaramat Ну по поводу..

jaramat Ну по поводу породности этой суки(о которой тема,конечно),у меня даже сомнений не возникает!Азиат!Хороший Азиат!Ну а из недостатков у неё,это легковатая голова,я всё время про нее говорю,"щучья морда",хотя линии головы очень даже,не перепутаешь,сразу видно,принадлежность.Хозяева больше волнуются,что будут проблемы с вязкой,такой суки,вдруг узнав,что был дисквал,отказывать будут в вязках.

 Отправлено: 01.01.10 03:19. Заголовок: ярик Я на стороне..

ярик

Я на стороне заводчиков.
Хозяев - сюда на форум...
Здесь быстро разберутся, и перестанут психовать по пустякам

 Отправлено: 01.01.10 04:02. Заголовок: http://i074.radika..

[URL=http://www.radikal.ru][/U
Вот мне удалось получить фото разного возраста(6 мес,8 мес,1 год и 1,5 года)

 Отправлено: 01.01.10 04:06. Заголовок: По фот овсегда тяжел..

По фот овсегда тяжело сказать...

На фот оголова маленькая, но на ее возраст - это норма...

очень породная сука...

могут быть проблемы у заводчика с экспертом, что выливается на собаку их разведения...

 Отправлено: 01.01.10 04:22. Заголовок: Джэнард Да вот то-то..

Джэнард Да вот то-то и оно,что сука не питомниковая,а частная и её ни кто не знает!И очень конечно было удивительно услышать такой вердикт от г.Ивановой!Единственное объяснение,вертится,что старушка впала в маразм,более объяснения не находится!Людей(хозяев) жалко,после такого,они в прострации и все мои доводы не увенчались успехом,обидно.Но собаку они любят,по этому до сих пор сильно переживают!
Промеры у суки не плохие на 2 года холка 75,вес 47,пясть 14,голова 53,морда 32,длинна головы 32 черепная часть 20 щипец 12.По мне все нормально,а вот хозяева сильно стрессуют.Сука не развязана,проблем с движениями ноль,очень подвижная и прыгучая.

 Отправлено: 01.01.10 04:39. Заголовок: Мало ли чего эксперт..

Мало ли чего эксперту в головау стукнет... собака классная, крупновата, конечно, но это уж такая в Москве мода... О замене речь идти не может.

 Отправлено: 01.01.10 04:58. Заголовок: ezelenyk Да и по мне..

ezelenyk Да и по мне,собака классная,самое главное,что с движухой все супер,без проблем,собака летает как на крыльях!Легковатая голова,это ж все же сука и ей простительно!Как хозяевам втолковать это?Вот в чем вопрос!Они теперь боятся свою собаку показывать,хотя очень об этом мечтали.Говорят,что их Иванова просто с ринга вытолкала,а все на это позорище смотрели,улыбались и пальцами тыкали,вот и стрессуют люди,пытаюсь уговорить их еще куда нибудь сходить,а они ни в какую,говорят,что второго такого позора не переживут.Вобщем получается,что у них фобия развилась,на почве этого инцидента.

 Отправлено: 01.01.10 06:12. Заголовок: jaramat пишет: одн..

jaramat пишет:

цитата:

одна и та же собака под разными экспертами в один день может получить и ЛПП, и очхор.

Что смешно - под одним тоже. Если в день пара выставок проходит.

 Отправлено: 01.01.10 06:16. Заголовок: ezelenyk пишет: со..

ezelenyk пишет:

цитата:

собака классная

Узкая морда, раскосые узкие глаза, высокий постав шеи, прямое плечо, слишком длинная морда, мочка носа нарушает линию морды. Если по фото, то животное не племенное. Согласна с Ивановой на 100%. Про недостаки строения конечностей уж и не говорю - возможно проблемы с выращиванием. Если цена меньше или равна 500 долларов, то собственно вполне нормальная цена за рабочую собаку. Породистая - не значит породная.

 Отправлено: 01.01.10 06:39. Заголовок: По мне вполне для св..

По мне вполне для своего возраста породная сучка. Не фонтан, конечно, но очень гармоничный зверек. Голова еще наберет свое, будет лучше.

 Отправлено: 01.01.10 07:14. Заголовок: ярик пишет: Кто по ..

ярик пишет:

цитата:

Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!

Если люди не любят свою собаку и не верят в неё, то пусть больше не заводят соб, а если их развели на очень большие деньги, то надо заключать договор, в котором оговаривается, кто и за что платит и кто, что гарантирует или не гарантирует.

 Отправлено: 01.01.10 07:17. Заголовок: Лада пишет: Узкая м..

Лада пишет:

цитата:

Узкая морда, раскосые узкие глаза, высокий постав шеи, прямое плечо, слишком длинная морда, мочка носа нарушает линию морды. Если по фото, то животное не племенное. Согласна с Ивановой на 100%. Про недостаки строения конечностей уж и не говорю - возможно проблемы с выращиванием.

УЗКОВАТА и ЛЕГКОВАТА морда (на некоторых снимках), выступающая мочка носа, нормальный выход шеи, хорошие углы (возможно МЯГКОВАТА пясть). От того поголовья, что на снимках с выставок, она не отличается.
Такие случая вообще должны рассматриваться на комиссии, тем более сука в Москве, насколько я вижу. Причин для дисквалификации не вижу ни одной. По виду это азиатка, а голова да и фигура только после родов сформируются окончательно

Вопрос - А КТО В РИНГЕ ОСТАЛСЯ? Если подходить принципиально, то оставлять следовало бы из пары десятков собак две-три. ..

 Отправлено: 01.01.10 07:27. Заголовок: Cобака не для развед..

Cобака не для разведения. За что мог быть дисквал - прикус, а так на оч.хор (внешне) потянет. Сильно зажат хвост, собака не социализирована и могла отказаться показываться в ринге, либо продемонстрировать трусливость. При таких наклонных пястях (фото у кровати, хорошо видно) проблем с движениями нет, но при беге собака размахивает лапами как ластами и это некрасиво. При покупке щенка для выставок обязательно смотреть родителей. Мать и/или отец этой суки скорее всего такие же. Подозреваю, что мать. ИМХО
Выход какой - собаку и самим хозяевам более не травмироваться и на выставки не ходить, любить какой есть. Двор большой собственный, купить третью азиатку, посоветовавшись со специалистом, при покупке учесть ошибки и выставляться на здоровье.
Договор составить при покупке и указать, что приобретается племенное животное.

 Отправлено: 01.01.10 09:44. Заголовок: Пясти провалены,гово..

Пясти провалены,говорят не из за нехватки треннинга,скорее всего думаю строение такое(длинновата сама по себе),зубы,хорошие ножницы,собака сильно не терпит любых чужих людей и совершенно не боится любых выстрелов,как из пистолета,так и салютов,очень азартна во всем.Вобщем,я считаю,что на дисквал,совсем не тянет.Но если говорите,что не племенное,значит всетаки заводчик должен или всетаки не должен?По мне так оч.хоровская нормальная сука.Так как всеже,мнения сильно противоричивые.
Думаю,что ответ типа,есть и похуже,здесь не приемлем.Вообще то я надеюсь это обсуждение показать хозяевам,по этому и хочется большей конкретики,прошу прощение за надоедливость,но все же хочется поставить все точки в этой ситуации,если это вообще возможно!

 Отправлено: 01.01.10 09:53. Заголовок: jaramat пишет: одна..

jaramat пишет:

цитата:

одна и та же собака под разными экспертами в один день может получить и ЛПП, и очхор.

Совершенно верно. Я всегда говорила, что мнение одного судьи, это еще не приговор. На фото собака, конечно имеет ряд недостатков, но будем всё таки учитывать её юный возраст. А хозяевам я бы посоветовала не комплексовать, а работать над собакой и продолжать её выставлять. Судя по фото, у собаки твердый "Оч. хор." уже есть. Что будет дальше покажет время. Моя азиатка закрыла ЮЧР тоже начиная с "оч.хор."
А господам экспертам уже давно не удивляюсь. На одной из выставок эксперт из Польши дал лучшего щенка кобельку с явным дисквалифицирующим пороком.

 Отправлено: 01.01.10 11:06. Заголовок: ярик , как писала Ла..

ярик , как писала Лада, претензии здорово зависят от цены приобретения собаки. Если порядка 500 долларов, то за здорового азиата нормальная цена. Если приобреталась как племенная, и цена значительно выше, можно поговорить с заводчиком о возврате части оплаты.
ярик пишет:

цитата:

По мне так оч.хоровская нормальная сука.

Видимо так и есть.

 Отправлено: 01.01.10 11:21. Заголовок: Оч,хор, это допуск д..

Оч,хор, это допуск для разведения,кто из Вас хотел бы в разведение эту суку?????Права Т.М.Иванова!!!!Маразм у тех кто ее не понимает

 Отправлено: 01.01.10 11:40. Заголовок: ярик пишет: Был куп..

ярик пишет:

цитата:

Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.

Если изначально такое предназначение планировалось, то надо было покупать в известном питомнике и сразу оговаривать в договоре купли-продаже использование собаки в качестве племенного животного.
А то очень похоже, что хотели вложить рубль , а получить миллион.
Что и подтверждается этим -

цитата:

Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка)

Первым делом я бы посоветовал хозяину не рассматривать собаку как простой механизм по получению прибыли. В собаководстве, как в прочем почти во всем, так просто не бывает - купил, проделал манипуляции в виде выставок-вязок и гарантированно получил доход.

По поводу собаки - согласен с Ладиным описанием, но, во первых, возраст гадкого утенка, самый не выставочный. Во-вторых, Иванова очень принципиальный судья, у нее определение "не типичный для породы" запросто получают и чемпионы.

Что делать, зависит от хозяев. Можно наплевать на выставки и держать просто как любимую собаку.
А можно все таки попытаться сделать "племенную" суку. Для этого надо усиленно выставляться тщательно выбирая выставки ( где конкурентов поменьше) и судей ( которые "подобрее"). Даже если с этой собакой не чего не получится, хозяин поймет технологию получения титулов и с другой будет уже легче.

А вообще это типичная ситуация начинающего владельца суки.

 Отправлено: 01.01.10 12:43. Заголовок: Tamir пишет: Иванов..

Tamir пишет:

цитата:

Иванова очень принципиальный судья

Да? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке?

 Отправлено: 01.01.10 13:08. Заголовок: ezelenyk пишет: Да?..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке?

Все зависит от качества экспонированых собак, под Ивановой Т. М. оч.хор оценка и действительно допуск в разведение,а не оскорбление любимого питомца.

 Отправлено: 01.01.10 14:43. Заголовок: Для дисквалификации ..

Для дисквалификации причины должны быть очень весомые. ярик, плиз, полное описание эксперта Ивановой представьте. По фото все что могли, мы считали. Эксперт мог увидеть нехарактерное азиату поведение, какие-то другие особенности собаки.
Хозяевам объясните, что все изначально было ими сделано непродуманно.
1. Собака приобретена у некого частного лица, а не в уважаемом питомнике.
2. Нет договора, не изучены родители. Даже при всех удачных составляющих, стопроцентной гарантии, что вырастет чемпион, не бывает.
3. С собакой надо работать. Повторюсь, собака не социализирована, а следовательно, к выставкам не готова.
4. Самое глупое. Они готовы взять в качестве компенсации еще одного щенка у того же заводчика.

 Отправлено: 01.01.10 16:07. Заголовок: У этого эксперта, т..

У этого эксперта, те кто хорошо ее знают, отмечают хорошую память на собак.
Допускаю, что эксперт знает происхождение этой собаки гораздо лучше, чем ее владелец.
Выставлялся под этим экспертом не раз или два и с разными собаками - за то, что фидим на фото могла дать и оч.хор. и хор., но не дисквалифицирует. Скорее всего автор, что-то не договаривает.
ash , мне тоже показалась недостаточно развитой нижняя челюсть (возможно недокус).
ярик пишет:

цитата:

Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,

Какие ожидания были относительно перспектив на выставках.

 Отправлено: 01.01.10 16:28. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

А хозяевам я бы посоветовала не комплексовать, а работать над собакой и продолжать её выставлять.

Для чего? Чтобы не мытьём, так катаньем повязать? Это принесёт огромную пользу породе?

 Отправлено: 01.01.10 16:43. Заголовок: на одном фото пясти..

на одном фото пясти сильно не понравились, на последнем - выход шеи - такой чисто дожий вариант

в морде лица что-то смущает на подсознательном уровне - ибо - не эксперт и не заводчик

больше всего смущает подход хозяев к приобретению ПЛЕМЕННОГО ЖИВОТНОГО

на мой взгляд, уж если планировать выставки и разведение, то надо заручиться поддержкой питомника с именем - родители, выращивание, воспитание, подготовка к рингам - для собственной большей уверенности и получения необходимого опыта

 Отправлено: 01.01.10 17:01. Заголовок: честно говоря, и пр..

честно говоря, и правильность промеров вызывает сомнения большие

по аналогии - у меня кобель черного терьера имеет 47 кг при высоте в холке 75 см - просто лишенная мышц стиральная доска, пясть 14, 5 имеет, все остальное - страх и ужас, запрятанный в пух-мех, представленная девушка же вполне упитанной кажется

обмеры МОРДЫ, по-моему - обмерам хорошего азиатского кобеля соответствуют, а не суки с легкой мордой

 Отправлено: 01.01.10 17:38. Заголовок: ярик пишет: Единств..

ярик пишет:

цитата:

Единственное объяснение,вертится,что старушка впала в маразм,

ярик, , для начала , Вам надо как- то фильтровать свой " базар".

Чтоб такие посты писать, надо как минимум, самому располагать знаниями касаемо данной породы, а мне почему - то кажется, что у Вас их совсем мизер, или почти нет...
Не стоит выносить такие вердикты по отношению к незнакомым людям( а я уверен, Вы не знакомы с Т. М ) и тем более подвергать сомнению ее знания и опыт в породе САО .

ярик пишет:

цитата:

и все мои доводы не увенчались успехом

Объясните этим владельцам , что выставка это - лотерея . Им просто на той выставке не повезло, не их день был. На другой повезет(может быть), пусть сходят...

 Отправлено: 01.01.10 17:52. Заголовок: ash пишет: Самое г..

ash пишет:

цитата:

Самое глупое. Они готовы взять в качестве компенсации еще одного щенка у того же заводчика.

Вот это уж точно глупо. Я бы у этого заводчика больше не взяла щенка... даже в качестве компенсации.

 Отправлено: 01.01.10 18:06. Заголовок: ярик пишет: По мне ..

ярик пишет:

цитата:

По мне так оч.хоровская нормальная сука.

Вполне. Если собрать впечатление по разным фото и с характером все ок. Не нравится мне поджатый хвост на большинстве фото. Хотя выставочные стойки, когда хвост держат пальчиком, тоже не нра. Звездой выставок собака не станет, недостаточно брыляста для этого, но если все ок со здоровьем/характером/рабочкой вполне ничего. Может еще подрастет и изменится. Дисквала не увидела, но опять же, зависит от того, как собака вела себя в ринге. Если впала в истерику или была не в адеквате, вполне возможен дисквал.

 Отправлено: 01.01.10 18:06. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Вот это уж точно глупо. Я бы у этого заводчика больше не взяла щенка... даже в качестве компенсации.

Да по-моему народ просто пытается развести заводчика и получить еще одного щенка - получше - нахаляву.

 Отправлено: 01.01.10 18:36. Заголовок: ezelenyk пишет: Да?..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да? Тогда интересно, сколько же собак было дисквалифицировано еще на этой выставке?

На этой не знаю. А, кстати, интересный вопрос. В стандарте четко прописаны дисквалифицирующие признаки, их не так много и подходят они к собаке любой породы, и если я приведу на выставку плод любви азиатки с догом, записанный чистокровным САО в 4 поколении, и не имеющим дисквалифицированных признаков, то по стандарту судья не может дисквалифицировать эту собаку. Да он может поставить ей хоря, но много ли мы видели хорей, не говоря уж о более низких оценках. Т.е. такая собака, максимум после нескольких выставок, получив оч.хор., законно попадает в разведение!
По сути если судить строго по стандарту, через эту лазейку можно в породу протащить уйму метисов!

Nataлия пишет:

цитата:

в морде лица что-то смущает на подсознательном уровне

Мы тут давненько изгалялись - на фото обрезали уши лабрадору , так мне тоже морда-лица этой суки напомнила лабрадора с обрезанными ушами.

 Отправлено: 01.01.10 18:45. Заголовок: Непонятно, за что со..

Непонятно, за что собака дисквал получила... Оценку хор. или оч.хор. - понимаю, согласна... Но вот дисквал???? При нормальном прикусе??? За что???? Даже дюже принципиальный судья должен подвести основание под свои принципы.
Желательно бы скан описания с диплома... Может тогда что прояснится.
Мы вот тоже на выставке с коблом под Ивановой оч.хор. получили. При хорошем описании. На вопрос - за что??? Получили ответ - собака при начале движения (по очень маленькому рингу в помещении) не сразу собирается по корпусу... Т.е. должна быть более упруга, что ли... Но это опять же мнение одного эксперта. И только.

 Отправлено: 01.01.10 18:53. Заголовок: ярик Мое мнение- сук..

ярик Мое мнение- сука не нравится. Себе бы такую не хотела. НО!!!! Дисквала по фото нет. Есть неважного экстерьера собака. Если, конечно, ничего не скрываете.
А насчет: для выставок и разведения- хотите абсолютных гарантий, берите подростка. Где и прикус и зубы и перспективы более явно присматриваются. И родителей посмотреть не мешает. Не растут на осине ананасы...
А заводчик должен быть осмотрительнее и не обещать радужных перспектив при продаже.

 Отправлено: 01.01.10 18:56. Заголовок: СМ пишет: Права Т.М..

СМ пишет:

цитата:

Права Т.М.Иванова!!!!Маразм у тех кто ее не понимает

На крупной в-ке в Коломне Иванова поставила очень приличному кобельку-юниору -хорошо. Ни за что! И все оценки объясняла зрителям, кроме оценки этого кобеля. Не смогла она НИЧЕГО объяснить, но оценку не поменяла. Так что вот....

 Отправлено: 01.01.10 19:00. Заголовок: Лада пишет: Узкая м..

Лада пишет:

цитата:

Узкая морда, раскосые узкие глаза, высокий постав шеи, прямое плечо, слишком длинная морда, мочка носа нарушает линию морды. Если по фото, то животное не племенное. Согласна с Ивановой на 100%. Про недостаки строения конечностей уж и не говорю - возможно проблемы с выращиванием. Если цена меньше или равна 500 долларов, то собственно вполне нормальная цена за рабочую собаку. Породистая - не значит породная.

Слишком прямое плечо и общее строение корпуса, выход шеи и прочее наводит на определённые мысли..... Ещё бы движения увидать. Если абстрагироваться от всякий мыслей о метизации - в любом случае животное только рабочее, не племенное. Количество недостатков превышает количество достоинств ! ИМХО.

 Отправлено: 01.01.10 19:02. Заголовок: sdp пишет: Если люд..

sdp пишет:

цитата:

Если люди не любят свою собаку и не верят в неё, то пусть больше не заводят соб, а если их развели на очень большие деньги, то надо заключать договор, в котором оговаривается, кто и за что платит и кто, что гарантирует или не гарантирует.

 Отправлено: 01.01.10 19:03. Заголовок: ash пишет: За что м..

ash пишет:

цитата:

За что мог быть дисквал - прикус,

Интересный вопрос ! Уж очень выступающая верхняя челюсть ! Не недокус ли ? В этом случае хозяева вправе требовать компенсацию с заводчика.

 Отправлено: 01.01.10 19:05. Заголовок: СМ пишет: Оч,хор, э..

СМ пишет:

цитата:

Оч,хор, это допуск для разведения,кто из Вас хотел бы в разведение эту суку?????Права Т.М.Иванова!!!!Маразм у тех кто ее не понимает

 Отправлено: 01.01.10 19:07. Заголовок: СМ пишет: под Ивано..

СМ пишет:

цитата:

под Ивановой Т. М. оч.хор оценка и действительно допуск в разведение,а не оскорбление любимого питомца.

ППКС !!! С оч.хором от Ивановой вылетаешь из ринга счастливой ! А уж если получаешь "отлично" - "счастья полные штаны" и уже ничего не страшно !

 Отправлено: 01.01.10 19:07. Заголовок: Nataлия пишет: на п..

Nataлия пишет:

цитата:

на последнем - выход шеи - такой чисто дожий вариант

 Отправлено: 01.01.10 20:21. Заголовок: Всем спасибо за обсу..

Всем спасибо за обсуждение,на мой взгляд этот 1,5 годовалый щенок копия своего деда(представленная сука ни похожа ни на мать,ни на отца).

 Отправлено: 01.01.10 20:35. Заголовок: ярик пишет: этот 1,..

ярик пишет:

цитата:

этот 1,5 годовалый щенок копия своего деда

Дед мне нравится еще меньше.

 Отправлено: 01.01.10 20:42. Заголовок: Да и дедок обхохочеш..

Да и дедок обхохочешься. Мне нравится, но выставках был бы в совершенном пролете

Короче, думаю, если хозяева хотели взять собаку, чтобы побеждать на выставках, клепать щенков и продавать дорого, они просчитались с заводчиком. Сдается мне, что и родители там не выставочные, а рабочие/бойцовые собаки. В любом случае, даже если собаки хорошие, с точки зрения выставок полный пролет. Для выставок/разведения лучше брать подрощенного щенка, да и от родителей-чемпионов. Тогда больше уверенности, что собак будет "в тренде"

 Отправлено: 01.01.10 20:42. Заголовок: ярик пишет: этот 1,..

ярик пишет:

цитата:

этот 1,5 годовалый щенок копия своего деда

- Вы уверены? Кто же родители этого "щенка"? Гаплан был рождения 89 года, если не ошибаюсь. Один из его последних сыновей которого я знала, умер 2 года назад. Что, еще где-то дети есть?
Обычно потомки Гаплана имеют несколько иной фенотип. Таких "щучих" морд как-то не попадалось. Да даже если данная собака действительно внучка Гаплана -то из числа худших его потомков - смысл использовнаия ее в разведении вообще?

 Отправлено: 01.01.10 20:47. Заголовок: jaramat пишет: Да и..

jaramat пишет:

цитата:

Да и дедок обхохочешься. Мне нравится, но выставках был бы в совершенном пролете

- немного вникните в историю разведения САО и не будете так хохотать
Его потомки очень известные собаки, и выставочные в т.ч.

 Отправлено: 01.01.10 20:54. Заголовок: Анна Это уже второй ..

Анна Это уже второй вопрос использовать или нет!Об этом речи нет.Но то что внучка,копия это факт, и если посмотреть на дочерей гаплана,то они в большинстве все такие по типу,а вот кобели сыновья в другом типе,Ваша правда.Фото было поставлено для сравнения и только,ну еще и для того,чтоб разговоры о лабриках и догах отпали,только и всего.Щенок,копия деда,с этим не поспоришь и многие сегодняшние собаки имеют этого кобеля в родословных,а владельцы этим гордятся.Просто все привыкли видеть совсем другую фотку этого пса,а эти фотки знает не каждый,возраст однако имеет огромное значение в этой породе.

 Отправлено: 01.01.10 20:55. Заголовок: Анна пишет: немного..

Анна пишет:

цитата:

немного вникните в историю разведения САО и не будете так хохотать

Да знаю я, кто это. И что? Выведи его в ринг сейчас - что будет?

 Отправлено: 01.01.10 20:59. Заголовок: Ну вот и привычная д..

Ну вот и привычная для всех фотка этого дедушки

 Отправлено: 01.01.10 21:04. Заголовок: jaramat Думаю,что на..

jaramat Думаю,что над многими "вчерашними" представителями,можно похохотать "сегодня".

 Отправлено: 01.01.10 21:04. Заголовок: У ДЕДА ПРИЛИЧНЫЕ ПЯ..

У ДЕДА ПРИЛИЧНЫЕ ПЯСТИ и НЕТ ЩУЧЬЕЙ МОРДЫ = уже это не делает их похожими

 Отправлено: 01.01.10 21:06. Заголовок: ярик пишет: внучка,..

ярик пишет:

цитата:

внучка,копия это факт

- нет. Не факт. По крайней мере, мне не попадались такие "уточки" среди его детей-внуков-правнуков. Таких плохих передних ног тоже не попадалось. Общий тип -да, есть схожесть.
Описание - сделайте скан, не поленитесь и поставьте. К тому же промеры, которые Вы написали - как минимум не соответствуют действительности. Перемеряйте нормальным сантиметром, что-ли.
Хотя - что Вы хотите от форума? Оценки? Или доказательств, что владельцев обманули и должны компенсацию?

 Отправлено: 01.01.10 21:07. Заголовок: На тех фотках Гаплан..

На тех фотках Гаплан совсем молодой - года полтора.

jaramat пишет:

цитата:

Да знаю я, кто это. И что? Выведи его в ринг сейчас - что будет?

А Акгуша в ринг вывести? А Бабура? А Бовсера кяризовского??? Что будет? Про Тоголок вообще молчу.. Да многие известные туркменские собаки сейчас в ринге будут смотреться... И что? Это умаляет их ценность? По мне, так лучше один Бабур, чем любой чемпион...

 Отправлено: 01.01.10 21:09. Заголовок: jaramat пишет: Да з..

jaramat пишет:

цитата:

Да знаю я, кто это. И что?

- что тогда вынудило Вас хохотать над ним? Как минимум, некрасиво получается. Свою породность и племенную ценность он уже давно доказал.

 Отправлено: 01.01.10 21:15. Заголовок: Елена Л. пишет: А А..

Елена Л. пишет:

цитата:

А Акгуша в ринг вывести? А Бабура? А Бовсера кяризовского??? Что будет? Про Тоголок вообще молчу..

К сожалению

Не обращайте внимания, это у меня после каждого посещения выставки депрессия развивается месяца на два... то ли на выставки нужно чаще ходить, чтобы иммунитет выработался, то ли не ходить вообще

Поэтому и говорю, если хотели беленького-пушистенького-толстенького чемпиона, просчитались с заводчиком. Да и если хотели "с гарантией" то лучше бы взяли подрощенную/взрослую собаку. Не вижу в этой собаке оснований для дисквала и соответственно признаний вины заводчика и замены щенка, а то, что не звезда - ну да, не звезда... но кто может гарантировать, что из щенка вырастет победитель? Можно предполагать, но сказать со 100% вероятностью нельзя.

 Отправлено: 01.01.10 21:18. Заголовок: Я еще раз повторюсь,..

Я еще раз повторюсь,собака не моя и я точно ни чего не хочу(все написано в стартпосте).

 Отправлено: 01.01.10 21:18. Заголовок: jaramat пишет: . Не..

jaramat пишет:

цитата:

. Не вижу в этой собаке оснований для дисквала и соответственно признаний вины заводчика и замены щенка, а то, что не звезда - ну да, не звезда... но кто может гарантировать, что из щенка вырастет победитель? Можно предполагать, но сказать со 100% вероятностью нельзя.

Я тоже!!!!

 Отправлено: 01.01.10 21:19. Заголовок: Анна пишет: что тог..

Анна пишет:

цитата:

что тогда вынудило Вас хохотать над ним?

Над ним и в мыслях не было. Русским по белому написала, что мне лично он нравится.

Однако, если расценивать с точки зрения _современного_ беленького-пушистенького-чемпиона-под 80 в холке, собак неконкурентноспособен. С выставочной точки зрения. Как и многие другие привозные собаки.

 Отправлено: 01.01.10 21:30. Заголовок: Всем спасибо,можно п..

Всем спасибо,можно подводить итоги.Щенок этот обыкновенный азиат,тянущий на 100% оч.хор.,не звезда,но сомнений в его породе нет!Именно это и хотелось услышать,так как склоняюсь к этому тоже.

 Отправлено: 01.01.10 21:35. Заголовок: ярик пишет: это и х..

ярик пишет:

цитата:

это и хотелось услышать,так как склоняюсь к этому тоже

- то есть, Вы слышите только то, чего сами хотите слышать?
ярик пишет:

цитата:

тянущий на 100% оч.хор

- не так, тянущий на "хор", иногда, по настроению судьи -и на оч.хор. Но редко. Племенной и выставочной ценности не имеет.

 Отправлено: 01.01.10 21:41. Заголовок: Анна пишет: не так,..

Анна пишет:

цитата:

не так, тянущий на "хор", иногда, по настроению судьи -и на оч.хор. Но редко. Племенной и выставочной ценности не имеет.

Именно!

Дисквал мог быть из-за прикуса или если полез неадекват в поведении. Но оснований для обвинения заводчика я не вижу.

 Отправлено: 01.01.10 21:56. Заголовок: Пусть так,но собака ..

Пусть так,но собака Азиат и дисквалификации не подлежит!А значит эксперт был не прав.
Думаю,если бы эксперт написал четко,основания для дисквалификации,то и темы не возникло бы и владельцам было бы ясно,за что именно и почему(два слова в описании,не типичность и не породность) слишком маловато будет для точки зрения.

 Отправлено: 01.01.10 22:03. Заголовок: Анна пишет: Хотя - ..

Анна пишет:

цитата:

Хотя - что Вы хотите от форума? Оценки? Или доказательств, что владельцев обманули и должны компенсацию?

Мне кажется целью было другое ярик пишет:

цитата:

эксперт был не прав

 Отправлено: 01.01.10 22:10. Заголовок: если эксперт имеет ..

если эксперт имеет право ставить оценку без объяснения, то, значит, ДИСКВАЛ и есть ДИСКВАЛ

если хозяева принципиально не согласны, то вероятно есть возможность обращаться в какие-то высшие инстанции, которым подотчетны эксперты, и добиваться своей правоты путем отмены решения судьи, дисквалификации судьи и тд и тп

если же они не согласны и все их несогласие выливается в личный стресс и стемление получить возмещение морального ущерба в твердой валюте все равно с кого, то это не получится

 Отправлено: 01.01.10 22:12. Заголовок: Аскор Не надо копать..

Аскор Не надо копать там,где пусто,конечно если Вам не нужна просто яма,вот и все!

 Отправлено: 01.01.10 22:58. Заголовок: Nataлия пишет: обра..

Nataлия пишет:

цитата:

обращаться в какие-то высшие инстанции, которым подотчетны эксперты, и добиваться своей правоты путем отмены решения судьи, дисквалификации судьи

Вот именно. Как-то уж очень свободно судьи себя чувствуют, то сомнительные азиаты выставки выигрывают, то вполне среднюю собаку дисквалифицируют... и никто ни за что не отвечает? Кто припомнит случаи протестов и "разбора полетов", то есть тех же описаний?
Впрочем, чего ожидать от конкурса красоты - зоотехническая ценность мероприятия нулевая, просто по привычке говорят про связь оценок с допуском в разведение.

 Отправлено: 01.01.10 23:02. Заголовок: Моё частное мнение: ..

Моё частное мнение: у собачки не нра вздёрнутый нос. Узким он при этом может быть, этим меня не смутишь. И лапки, конечно. Но - если нет договора, в котором русским по белому написано, что заводчик продаёт выставочно-племенно-ПЕСПЕКТИВНОГО щенка, то все претензии к нему идут нафиг. Что выросло, то выросло. А все претензии вне договора - от лукавого. Щенок не телевизор, замене не подлежит.

 Отправлено: 01.01.10 23:15. Заголовок: На любой выставке, е..

На любой выставке, если Вас что-то не устраивает, есть выставочная комисия, идёте сразу и требуете, не денег, а подробное описание. Эксперт обязан его предоставить. У меня был случай когда Соб недели 2 как выигравший открытый класс на ЧЕ, получил оч. хор., потребовал описание. Эксперт (англичанин) долго смотрел на пса, сказал, что это лучшая соба на выставке (я грешным делом по англицки понимаю) ему говорят - Вы ж ему оч. хор дали. Бедняга 15 минут гонял нас по рингу, но толком так ничего и не придумал. Описание получили хоть в рамку вешай

 Отправлено: 02.01.10 00:38. Заголовок: sdp пишет: Бедняга..

sdp пишет:

цитата:

Бедняга 15 минут гонял нас по рингу, но толком так ничего и не придумал

Место в расстановке может быть делом вкуса, хотя и это неправильно - но описание вещь строгая, а уж тем более дисквалификация должна иметь понятные основания... Хотя теперь наверное поздно об этом говорить. Просто идти на выставку, да хоть к тому же эксперту, интересно может получиться...

 Отправлено: 02.01.10 01:31. Заголовок: ezelenykДа соглашусь..

ezelenykДа соглашусь,годика так через 2,когда суке будет 4,да еще и после родов!Не обязательно,что ее щенки пойдут в разведение,но считаю,что при хорошем подборе,вполне возможно получить качественное потомство(ее дед давал разных детей,и супер и на грани фола).Зацепило,что кто то пытался здесь в обсуждении догов и лабров приклеить,а все остальное,так я с этим вполне соглашусь.Обещаю,показать фотки этой суки в 4-5 лет и ее детей(если получатся).Правда думаю,что владельцы не будут больше выставлять собаку,тем более,что оценка получена,отлично-2 и в разведении сука с этой оценкой имеет право учавствовать.Да,эту оценку дал суке по классу юниоров,эксперт породник(в недостатках указал слабые пясти и не прямое,а коротковатое плечо).

 Отправлено: 02.01.10 01:39. Заголовок: на самом деле, СЛАБ..

на самом деле, СЛАБЫЕ ПЯСТИ- вещь очень коварная, и во время беременности собака может стать инвалидом - беременность- штука тоже коварная - все слабые места ослабляет, опыта у хозяев - нет, это тоже подставные момент, ну, и так далее

а по сравнению с этим, упомянутые ДОГИ и ЛАБРЫ - сущая ерунда

сука может не быть супер породной, недостаток -мелковатую голову - в щенках можно сгладить грамотно подобрав кобеля - кста, не уверена, что многие хозяева хороших кобелей, захотят вязать суку с ТАКИМИ конечностями своим кобелем, но сука должна быть ЗДОРОВОЙ, а проваленные пясти со здоровьем плохо соотносятся

 Отправлено: 02.01.10 01:49. Заголовок: ярик пишет: Щенок э..

ярик пишет:

цитата:

Щенок этот обыкновенный азиат,тянущий на 100% оч.хор

На хор максимум. Слишком много недостатков. Хотя с современным судейством...

 Отправлено: 02.01.10 01:54. Заголовок: Дисквалифицирующи..

Дисквалифицирующие пороки.

- трусость, холеричность, неуправляемая злобность;

- крипторхизм односторонний и полный; недокус;
- перекус с отходом; неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании);
- разноглазие;
- коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;
- курчавая мягкая шерсть;
- слабая фиксация суставов, несбалансированные движения;
- кобели в сучьем типе.

Разве мы можем увидеть выделенное по фото?
Да и вживую собаку смотреть надо. Может в реале её нетипичность просто по глазам бьёт. Тогда это уже не порок, а просто другая порода в ринге.

 Отправлено: 02.01.10 03:01. Заголовок: ярик пишет: фотки э..

ярик пишет:

цитата:

фотки этой суки в 4-5 лет и ее детей(если получатся).

А чё последняя азиатская сука на планете? Ну кровь из носа надо ее повязать? Все для того чтобы кому-то доказать что она на самом деле вся себе раскрутая распородная. А если нет? И щенки получаться не фонтан? Опять будем плакать и сокрушаться о современном поголовье собак?
Тем более что
Nataлия пишет:

цитата:

проваленные пясти со здоровьем плохо соотносятся

 Отправлено: 02.01.10 03:19. Заголовок: ярик я пишу страшил..

ярик я пишу страшилки не с целью обидеть, а просто из сострадания к собаке, уже много лет я вынянчиваю кобеля с проблемными ногами - другой породы от очень именитых родителей- это сложно, дорого , трудоемко

плюс - у меня КОБЕЛЬ, который лишен рАДОСТИ БЕРЕМЕННОСТИ ПРИРОДОЙ, те факторы риска для проблемных лап сведены к минимуму

беременность добавляет собаке массу и увеличивает автоматически нагрузку на проблемные лапы

 Отправлено: 02.01.10 03:31. Заголовок: По представленным ф..

По представленным фото, эта молодая сука вполне породна и я не разглядела по ним причину ее дисквалификации.
Сука имеет ряд недостатков, которые, безусловно, на выставках будут иметь основания для занижения оценки. Однако, на мой взгляд (по фото), сука типична для аборингенных собак и очень в типе своего весьма породного деда. С возрастом она, наверняка, поменяется в лучшую сторону, сгладятся большинство тех недостатков, которые на данное время являются препядствием к шоу-показу (ну другие сейчас собаки для выставок).
Что касается чрезмерно наклонных пястей, то вполне вероятно, что это не только некрасиво смотрится. У кого-то есть данные специальных наблюдений за такими собаками? Они действительно плохо рожают, выкармливают щенков, мало живут, плохо двигаются и работают?

 Отправлено: 02.01.10 03:43. Заголовок: ярик пишет: когда с..

ярик пишет:

цитата:

когда суке будет 4,да еще и после родов!Не обязательно,что ее щенки пойдут в разведение,но считаю,что при хорошем подборе,вполне возможно получить качественное потомство(ее дед давал разных детей,и супер и на грани фола)

Ну конечно же! А ларчик просто открывался - образовавшийся предмет ну просто жизненно необходимо повязать и получить щенков. Простая мысль, что вязать надо только то, что как минимум не ухудшит породу, в голову подобных владельцев почему-то не заползает. Возможно, она слишком велика для их голов. А потом несчастные любители пытаются найти себе щеночка в массе разнообразнейших уродов. Тьфу!
И не надо себя тешить надеждой на "хороший подбор" - не всякий подбор согласится, да и никто, раз цель повязать тушкой или чучелом, этим сильно заморачиваться не будет.

 Отправлено: 02.01.10 03:47. Заголовок: Tosh не заводчик, н..

Tosh не заводчик, не эксперт и не доктор - соответственно собак видела мало - две суки из двух, имеющих слабые пясти во время беременности из лап получили ласты, щенков выкормили, ходить почти разучились - не более 15 мин в сутки

у меня кобель - не азиат - с шарнирными конечностями максимально к 9 годам жизни научился ходить два часа подряд в щадящем режиме, начинали с 30 мин, потом собака падала там, где была и тащить приходилось на руках

если это есть ТО, К ЧЕМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ в ПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ, то...

проблемы с конечностями у моего кобеля идут по материнской линии

ксати, у породного деда, проблем с конечностями не видно

 Отправлено: 02.01.10 03:52. Заголовок: Tosh меня так пора..

Tosh меня так порадовали Ваши репортажи с походов в горы вместе с собаками - до смих пор под впечатлением

поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке

у меня пес так любит гулять, а дальше двора, увы, зато голова высокопородная

 Отправлено: 02.01.10 03:55. Заголовок: Лада пишет: Дисквал..

Лада пишет:

цитата:

Дисквалифицирующие пороки. - крипторхизм односторонний и полный; - кобели в сучьем типе.

Вот это точно можно исключить

 Отправлено: 02.01.10 04:00. Заголовок: Nataлия пишет: поэт..

Nataлия пишет:

цитата:

поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке

Странные у вас выводы. Молодая сука - пясть наклонная, но это говорит о том, что у суки длинные связки. У собак они разные бывают, впрочем как и у людей. Почему-то кому-то никогда не стать балериной, а кому-то - не поднимать штангу... Вот у балерины связки должны быть длинными, как и ноги-руки, тогда будет гибкость и т.д. Сука конечно, не балерина, но у нее длинные конечности и длинные связки. С возрастом связки станут более грубыми. И Пясть будет нормальной. так что выводы вы делаете несколько преждевременные... И почему она гулять не сможет? Долго?

 Отправлено: 02.01.10 04:08. Заголовок: честно, ни разу в ж..

честно, ни разу в жизни не видела, чтобы с возрастом болтающиеся связки укреплялись, и даже размет не видела, чтобы исчезал

обычно ситуация протекает таким образом - слабые связки часто травмируются, движения ограничиваются, масса растет, суставы проваливаются, приносят боль, воспаляются от малейшего повода и тд - знаю на собственном - человеческом опыте - незалеченной во время травме - 35 лет

не думаю, что суставы у собак ведут себя иначе

 Отправлено: 02.01.10 04:09. Заголовок: ярик , все же по Ваш..

ярик ,
все же по Вашим письмам видна какая-то заинтересованность в судьбе данной суки. В плане ее дальнейшего разведения.
В этой связи я решил написать тут короткую историю про своих товарищей. Не стану называть имен и кличек, т.к. все равно дойдет до их ушей. Мне это не надо.
Так вот приобрели они полтора года назад лучшую суку в помете в одном известном питомнике СПб. Так и приобретали - чтоб была лучшая шоу сука. Ну вот такие люди. Не знают зачем, но любят, чтоб все было самое лучшее у них. пошла активная выставочная карьера у сучки. После первых ее успехов заводчица стала принимать живейшее участие в ее выставочной карьере. Очень хотела пустить ее в разведение. Образовать на ней линию и т.п. А судьям сучонка нравилась. И вот в год с лишним уже сука без пяти минут чемпион чего то там. Не разбираюсь я в этом дерьме-выставках. Мои приятели взахлеб рассказывают мне, какая у них сука самая лучшая. Щенок растет на моих глазах, играет с моей взрослой сукой и т.п. И вот недавно тихо так выясняется, что на какой-то там выставке гад-судья не поленился залезть в пасть собаке (на секундочку, это уже титулованная молодая собака, десяток выставок за спиной с цацками) и обнаружил неполнозубость. У заводчицы паника, просит хозяев вставить штифт бедной сучонке, чтоб там закрыть какого-то там чемпиона породы и т.п. Хозяйка даже на консультацию в ветакадемию ездила, чтоб значит узнать про операцию. Ей ветхирург сказал, чтоб не переживала, что в Питере полно известных собак с вставными зубами. Хозяева вроде тоже на заводчицу погнали, что им подсунула. Та в отказку, типа, вы что, у меня все собаки в предках чемпийоны, все зубы у всех на месте. И вот хозяева у меня тоже спрашивают мнение, стоит или не стоит вставлять сучонке зуб. Стоит или нет щенить суку. Я объясняю, что не стоит продолжать обман следующих покупателей, не стоит плодить собак просто потому, что заводчице захотелось еще большей славы своему питомнику. Полно собак без пороков.
Вот и вся история.
К чему это я. Да просто так.

 Отправлено: 02.01.10 04:15. Заголовок: Поражаюсь вам!На е..

Поражаюсь вам!На единственной фотке(на скользящем паркете) щенок 1 году отроду стоит с наклонными пястями!Собрали консилиум об инвалидности экземпляра!
Так вот этот щенок,до сих пор в день пробегает 20 км. и мало того готов бежать еще и еще!По любому грунту и в гору и под гору.Так может достаточно писать абы что,лиж бы писать?Ваши домыслы не уместны,а по существу все уже написали!
[quote]`
Ну а Вашу собачку жаль

 Отправлено: 02.01.10 04:18. Заголовок: Прошу прощенья,что ..

Прошу прощенья,что то глюкнуло при написании предыдущего поста.
"Вашу собачку жаль" относилось к проблемам кобеля описанных Nataлия

 Отправлено: 02.01.10 04:36. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это точно можно исключить

Я это и не выделяла. Ну лень мне было цитату купировать...

 Отправлено: 02.01.10 05:02. Заголовок: Nataлия пишет: Tosh..

Nataлия пишет:

цитата:

Tosh меня так порадовали Ваши репортажи с походов в горы вместе с собаками - до смих пор под впечатлением поэтому еще больше огорчает допустимость мысли о том, что собачка с проваленными пястями может стать мамой , хоть НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОТ ТАК ДОЛГО ГУЛЯТЬ пусть не в горах, хоть просто в лесу или парке у меня пес так любит гулять, а дальше двора, увы, зато голова высокопородная

Nataлия , не огорчайтесь. Мне не приходилось сталкиваться с такими проблемами, поэтому я и написала:
Tosh пишет:

цитата:

Что касается чрезмерно наклонных пястей, то вполне вероятно, что это не только некрасиво смотрится. У кого-то есть данные специальных наблюдений за такими собаками? Они действительно плохо рожают, выкармливают щенков, мало живут, плохо двигаются и работают?

Но мне приходилось сталкиваться, например, с куцехвостыми собаками и их потомками, которым теперь это ставят в порок. Однако, я на своем опыте убедилась, что все приписываемые куцехвостым бяки - лишь теоритический бред.
ярик лицо заинтересованное, поэтому мнение других форумчан по поводу наклонных пястей мне остается интересным.

 Отправлено: 02.01.10 05:04. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это точно можно исключить

Хи-хи... На последней выставке, которую мы посетили, моему 9-месячному щену как раз "в сучьем типе" сказали. Правда, не написали. Потому что тонкий-звонкий и на фоне мастодонтов не смотрится. Так что если это дело исключать, можно всё, на тумбочку не похожее, выкинуть.

 Отправлено: 02.01.10 05:45. Заголовок: Вопрос к господам за..

Вопрос к господам заводчикам:
Неужели каждая вязка суки приносит немерянные барыши?

Почему некоторым владельцам, ну прямо чешется как, надо повязать свою суку? Я еще могу понять, если на щенков от этой суки уже стоит длинная очередь потенциальных владельцев. А если нет? Втюхивать щенков кому попало, лишь бы взяли? И плевать на то, что половина из них в усыпалку пойдет, потому как не японский хин и серьезный подход к азиату нужен?

На данный момент в стране такое количество собак, что, по моему, пора очень придирчиво относится к разведению: лучше, что называется, редко, да метко. В общем, чем больше собак, тем меньше шансов у каждой найти хорошего хозяина.

 Отправлено: 02.01.10 07:53. Заголовок: OlchikS отчасти Вы ..

OlchikS отчасти Вы совершенно правы,в первую очередь это именно бизнес,у всех бизнес, и все разглагольствования о любви и безкорыстии,полная ерунда.Любовь и безкорыстие подразумевает в первую очередь радение за породу.А заводчики сей час будут откачивать последнего народившегося недопеска в помете,какая в ж. выбраковка?Мало что ли ублюдков от чемпионов народилось и продалось?Это наверное от большой и безкорыстной любви!Вот по этому и заводится "дружба" с экспертами.Вот именно по этому мы и наблюдаем колченогих инвалидов на выставках.Очень просто прикрываться красивыми словами,только все это так и остается словом!Многие из присутствующих на форумах заводчиков не гнушаются продавать своих щенков на "Птичке",хотя именно ее и хают,в хвост и в гриву!Многие кормят щенков комбикормами,подешевле.Все это присутствует!Что говорить,все это есть и будет.Еще с МГОЛСА нахожусь в этой системе,но такой грязи,как в последнии 15 лет,только руками развести,слов нет!

 Отправлено: 02.01.10 08:32. Заголовок: ярик , Иванова Т.М.,..

ярик , Иванова Т.М., как правило, ставит хор. собаке, если у нее длинные и очень наклонные, а соответственно не типичные для породы САО, пясти, как у суки на фото.

 Отправлено: 02.01.10 08:44. Заголовок: jaramat Джэнард ezel..

jaramat Джэнард ezelenyk Во всем обсуждении соглашусь лишь с Вами!Честно и безкомпромисно, было ваше мнение,вобщем я полностью поддерживаю вашу точку зрения.А вот остальные,не удивляют,скорее наводят на грустные размышления!Сначала появилась метизация(доги и все такое),узнав,что щенок,внук известной собаки,"доги" сразу отпали.Наверное,если узнается серьезный и известный питомник от куда произошли родители этого щенка,отпадут и остальные проблемы!Я специально не озвучивал имена!,так было интереснее,извините!Но факт на лицо,не известное(засрем,до невозможности),а раз известное,так деликатно промолчим!Еще раз подтверждается БИЗНЕС!Еще раз всем спасибо!Оставте щенка уже в покое,все понятно и ясно и наводит на грустные размышления,о всей кинологической структуре РФ,далеко ушли от породы,ох как далеко!

 Отправлено: 02.01.10 08:52. Заголовок: sao-moloss Видно в э..

sao-moloss Видно в этот день,она была не в духе Еще раз повторюсь,и с повидением собаки в ринге и с зубами и с прикусом все норма!Как сказали владельцы,кто то единственный за рингом(из известного питомника)подошел к ним и пожав руку,сказал,что в этом ринге Ваша собака была самая адекватная по поведению и она,да старотипна,но настоящий азиат,не вызывающий сомнения!Это был единственный человек,женьщина,пролившая бальзам на душу!Кто это был? я не могу знать,а жаль,честь и хвала!

 Отправлено: 02.01.10 09:33. Заголовок: Tosh и с вами соглаш..

Tosh и с вами соглашусь,у этой суки,замечательный круп(многие собаки сей час с коротким крупом) бегают в рингах!А у этой по заду ни одного замечания,просто супер,настоящая сучища,широкая задница,а это самое главное(для суки),мало того,она отличная мать,еще не рожала,но выращивала чужих щенков,обучала!Отличная работница и загнать и отсечь и чужого держать и в битву вступить,для нее не проблема,а только на ура!При случае если сильно досаждают и схватить могет,вобщем характер.Она соответствует своему деду и по типу,в полной мере и по характеру бойцовскому!Недавно,защищая чужого щенка вступила в битву со взрослым,рабочим 5 летним бриаром(загнала кобеля за можай),только по тому,что тот попытался просто подойти,разложила на лопатки(не говоря уж о продолжительных конных прогулках в 20 км,что для нее просто пшик.Вобщем я считаю,что это настоящий азиатНедостатки конечно имеются(как и у всех),но это поправимо при правильном подборе,надеюсь.

 Отправлено: 02.01.10 10:27. Заголовок: Лада пишет: Да и вж..

Лада пишет:

цитата:

Да и вживую собаку смотреть надо. Может в реале её нетипичность просто по глазам бьёт. Тогда это уже не порок, а просто другая порода в ринге.

Но к сожалению по стандарту другая порода в ринге САО не является дисквалифицирующим фактором.
Rau пишет:

цитата:

Простая мысль, что вязать надо только то, что как минимум не ухудшит породу, в голову подобных владельцев почему-то не заползает. Возможно, она слишком велика для их голов. А потом несчастные любители пытаются найти себе щеночка в массе разнообразнейших уродов.

Да прикольно, вот повяжут эту суку, продадут щенков и ситуация повторится - у нынешних владельцев так же будут требовать компенсацию и они так же не будут отвечать на звонки.

 Отправлено: 02.01.10 11:30. Заголовок: TamirВы просто смешн..

TamirВы просто смешны,видимо Вам,никогда не была видна одна закономерность в породе,которая была замечена многими(в отличии от многих).Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет(это так, грубо сказано),но примеров этому полно!Видно Вы до этого не дошли еще,а жаль!Ну так вот,внуки, правнуки и пра-правнуки имеют больший шанс ,повторить своего легендарного предка,чем сыновья и дочери и это как не странно факт!Чем именно это объясняется,мне трудно понять и самому,но то,что это факт,однозначно!Проверенно и не однажды и на этом форуме есть люди,кто подтвердит мое мнение(если захотят вступить в прения).Не буду вдаваться в подробности генетики(не к чему,засерать мозги),но что есть,то есть.К примеру,я видел копию Анчара Блинова,все,даже выражение глаз,морды,тип,движения,все полностью идентично(кроме окраса),это было сногсшибатьльно!А кобель был его правнуком!Я видел копию Бабура Кяризова(опять же пра-правнук),когда Вы хоть что то получите подобное,я приму Ваши рассуждения!,а так,извините ,делитанство с опломбом!К сожалению,не имею права выставлять на обсуждение чужих собак(отрицательный пример имеем в этой теме),расклад чужого годовалого щенка.Хотя его описания ни кто не просил.Вопрос был прост,дисквал или нет,вылилось же все,в разбор не нужных никому полетов,+досужие домыслы ни чем не обоснованные(типа,а может зубы,а прикус,а семенники,а поведение),хотя все это было описано изначально!Видно свежатинки захотелось,при чем,многим,устали от молчания и не возможности обосрать известных ублюдков!А тут,кусок такой,сам подвалил!

 Отправлено: 02.01.10 12:12. Заголовок: Tamir Забайкальский ..

Tamir Забайкальский округ,так же родина среднеазиата,но, к моменту Вашего рождения,там к сожалению не было давным давно исконных представителей породы,отдохните,всех Ваших собак,так или иначе, Вы завезли,а то что оставалось,было метизировано,за долгие советские годы правления!С 18 лет я объездил все зауралье вплоть до сибири, камчатки,приморья, чукотки, и состояние породы знаю не по наслышке.А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение(кроме кинологии),которую Вы знаете так же плоховато(хотя, такой науки,как кинология, в принципе, не существует).

 Отправлено: 02.01.10 12:57. Заголовок: ярик , может все - т..

ярик , может все - таки вывесите описание собаки, фото прикуса..?(отмазки; собака не моя, находится в другом городе и т. д. и т. п. не принимаются, на дворе 21 - й век.. ) В каком регионе проживает собака ?


Ну, на крайняк можно Татьяне Михайловне самой показать собаку(отослать фото, она вспомнит, что эта за собака, у нее отличная память, на собак особенно) и спросить причину дисквала(оценки) .

И еще, у меня создалось мнение, что данная собака - Ваша собака. Уж сильно очень Вас одолевают эмоции..

 Отправлено: 02.01.10 13:20. Заголовок: ярик пишет: не гово..

ярик пишет:

цитата:

не говоря уж о продолжительных конных прогулках в 20 км,что для нее просто пшик

С такими связками на передних? С такими наклонными пястями? Слабо вериться. Ни разу не видела проваленые пясти у собак гуляющих с лошадьми (мои этим занимаются уже 7 лет и ни у одной нет таких пястей)
Эксперт Иванова Т. - очень "жесткий" эксперт -побольше бы таких!, может быть меньше стало в породе инвалидов. Кстати, описание с выставки с мотивацией дисквала так и не было озвучено! Хоть и не люблю обсуждать собак по фото, но судя по представленым - оценка "хорошо" высшее достижение данной особи. Соба лишь типична для породы. ИМХО

 Отправлено: 02.01.10 13:28. Заголовок: ярик А что Вы так к..

ярик
А что Вы так кипятитесь? Сами выставили собаку и спрашиваете за что Татьяна Михайловна ее дисквалифицировала. Вот у Ивановой и спросите. Здесь народ Вам свои видения высказал, будьте благодарны даже за негативные. В этом и есть диалог, в умении слушать. Если с чьим то мнением не согласны можно и поспорить, но желательно без менторского тона.
По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения и ничего сногсшибательного не представляет, что конечно не умаляет ее достоинств и не раздувает ее недостатки.

 Отправлено: 02.01.10 13:33. Заголовок: VBK пишет: По мне, ..

VBK пишет:

цитата:

По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения

 Отправлено: 02.01.10 13:39. Заголовок: Сначала ярик просит ..

Сначала ярик просит дать оценку собаки по фото, а получив, приходит в неистовство. Если дед этой суки знаменит, то крови накапливаются исключительно его. А как с бабкой, матерью и отцом, что, не участвовали? Все, что видно из фото, как неоднократно здесь сказали, максимум "оч.хор", минимум "хор". Для того, чтобы понять причину дисквала Вас просят сканировать описание, показать зубы, есть подозрение на недокус при таком строении морды, можно выложить ролик собаки в движении, если Вы хотите знать мнение форума. Если цель другая, то Вы ее уже достигли, найдя сторонников, и тему можно закрыть.

 Отправлено: 02.01.10 16:02. Заголовок: ярик пишет: Накопле..

ярик пишет:

цитата:

Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет(это так, грубо сказано),но примеров этому полно!Видно Вы до этого не дошли еще,а жаль!Ну так вот,внуки, правнуки и пра-правнуки имеют больший шанс ,повторить своего легендарного предка,чем сыновья и дочери и это как не странно факт!

Уже слышал.
ярик пишет:

цитата:

А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение

И это слышал.
ярик , а Вы, на высталенной Вами фотографии не засветились?
А если вернуться к сути вопроса, то сука выставленная, совсем не похожа на кобеля-деда, того который на Вашем фото, но у нее еще есть один дед и две бабки, и странно почему не покажете родителей?

 Отправлено: 02.01.10 16:07. Заголовок: ярик пишет: отдохни..

ярик пишет:

цитата:

отдохните

Модераторское: Сбавьте тон!

 Отправлено: 02.01.10 16:08. Заголовок: ярик пишет: когда ..

ярик пишет:

цитата:

когда Вы хоть что то получите подобное,я приму Ваши рассуждения!,а так,извините ,делитанство с опломбом!

Господин Айзенберг (я не ошибся?), нужно было в старт посте указать, что принимаются только сходные с Вашим мнения. Остальные должны получить праправнуков Анчара и Бабура для допуска к обсуждению.

 Отправлено: 02.01.10 16:09. Заголовок: ярик пишет: Вы прос..

ярик пишет:

цитата:

Вы просто смешны,видимо Вам,никогда не была видна одна закономерность в породе,которая была замечена многими(в отличии от многих).

Красиво сказано особенно концовка.
Спасибо что обратили на меня внимание. Я вообще то почти не высказывался по этой собаке, разве что сказал, что промелькнуло в ней что-то не азиатское. Вы спрашивали что делать, я написал об этом на 2 странице. Дальше меня заинтересовала сама ситуация, без относительно к вашей, или чья она там, собаке, когда вполне законно в породу можно протащить любого метиса.
Насчет лично меня и моих собак - мою суку не кто не дисквалифицировал. Я сам ее вывел из разведения, считая что не достойна она, хотя судьи считали по другому и ставили ей оценку позволяющую заниматься племенной деятельностью. И теперь скажите мне что мешает поступить так же владельцам этой суки?
Вот вы тут себя хвалите, а Т.М. Иванова не меньший специалист, причем общепризнанный ( в отличии от вас) и почему если она высказала свое мнение о этой суке , то она впала в маразм, а вы образец объективности? Возможно наоборот - она объективно посмотрела на собаку , а вы зашорены, и отношениями с хозяевами, и предками этой собаки. Что мешает вместе с похожестью на знаменитых прадедов иметь в родове левого "соседа", который тоже проглядывает?
ярик пишет:

цитата:

Забайкальский округ,так же родина среднеазиата,но, к моменту Вашего рождения,там к сожалению не было давным давно исконных представителей породы,отдохните,всех Ваших собак,так или иначе, Вы завезли,а то что оставалось,было метизировано,за долгие советские годы правления!С 18 лет я объездил все зауралье вплоть до сибири, камчатки,приморья, чукотки, и состояние породы знаю не по наслышке.А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение(кроме кинологии),которую Вы знаете так же плоховато(хотя, такой науки,как кинология, в принципе, не существует).

Читаем по буквам третье слово в названии форума - П-Р-И-Б-А-Й-К-А-Л-Ь-Е и потом вместе учим географию и краеведенье

 Отправлено: 02.01.10 16:15. Заголовок: VBK пишет: По мне, ..

VBK пишет:

цитата:

По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения

С чего бы это? Извините, VBK, но это в Вас не объективность говорит, а национальная гордость - всё в одну кучу смешать и обозвать типичным разведением.
Вы были в Кара-Келе и решили, что у них порода в исконном виде. А это довольно привычный вид российского азиата. Я тоже довольно часто слышу от представителей СА о том, что у меня "настоящая наша собака, только мелковат" - это при росте 78см .
Не надо судить обо всём поголовье по фотографиям с крутых выставок.

 Отправлено: 02.01.10 16:51. Заголовок: ярик пишет: .Но то ..

ярик пишет:

цитата:

.Но то что внучка,копия это факт, и если посмотреть на дочерей гаплана,то они в большинстве все такие по типу,а вот кобели сыновья в другом типе,Ваша правда.Фото было поставлено для сравнения и только,ну еще и для того,чтоб разговоры о лабриках и догах отпали,только и всего.Щенок,копия деда,с этим не поспоришь и многие сегодняшние собаки имеют этого кобеля в родословных,а владельцы этим гордятся.

Первое(и об этом уже говорилось) большое сомнение ,что это реально внучка Гаплана(скорее правнучка или праправнучка).
Второе насчёт дочерей вот моя Чана(Гаплан +Сырыджан Азия),ну совсем на эту щучку не похожа

 Отправлено: 02.01.10 17:07. Заголовок: Вот ещё его одна ..

Вот ещё его одна дочь(та что чёрно- белая) Дея Нилуфар(Гаплан+Акбара)



Тоже ну совсем не лисичка,кстати собак давно нет в живых(одна 1994 другая по моему 1992 г.р.) ,но поверте мне ,что они и сейчас
не были бы в аутсайдерах на выставках(это я для тех кто говорит ,что собаки прошлого не были- бы конкурентны сейчас).

 Отправлено: 02.01.10 17:26. Заголовок: Ну а возвращаясь..

Ну а возвращаясь к героине темы ,на мой взгляд хорошо -- это максимум для этой девочки на данный
момент, а эта оценка означает ,что собака не племенная . Хотя для автора темы я так понял ВСЁ было решено до начала обсуждения и соба пойдёт в разведение по любому и доводов масса-- и характер, и круп и задок и мать -- супер (без родов), да вот с передком проблем куча -плечо прямое, пясти мало того ,что наклонные,так длинна ни в какие рамки,а самое главное голова -- не просто -- простоватая,а ПРОСТАЯ, а порода в голове!

 Отправлено: 02.01.10 17:50. Заголовок: Хм... оставив в пок..

Хм...

оставив в покое безнадежное обсуждение собаки по фото - ибо как известно моно сфоткать так, что из шикарной собаки будет нечто странное, и из очень породного сделать дворню...

Есть еще одна истина: собака, Описание эксперта, и Оценка - зачастую три совершенно разные и не совпадающие вещи...


Если я сомневаюсь в каких-то моментах по своим собакам, для меня есть авторитеты, которым верю (хотЯ тоже могу спорить) - но когда встает вопрос оставлять ил собаку на питомнике или использовать ли владельческую собаку в разведении - даже когда вроде вс е отлично -
Я начинаю идти последовательно: сначала тесты по психике и решение инструкторов.
Затем, если меня что-то смущает в экстерьере - мнение экспертов и коллег, которые я точно знаю не будут лить елей, а скажут правду - для меня это Алексей Сергеевич Самойлов и Эдуард Павлович Ахидов - да, это хорошие знакомые, но это те знакомые, которые никогда не промолчат, ежели че не то углядят в бобике...

Да, я могу вывесить фото бобика на форум и послушать кто че скажет... просто ради интереса... Потому что собакку надо смотреть вживую, и повоедение (С ИНСТРУКТОРОМ!), И ДВИЖЕНИЯ, И САМОГО БОБИКА...


Что можно сказать по ситуации: ЯРИК Я не знаю есть ли для Вас такие авторитеты среди экспертов, среди инструкторов, но если владельцы искренне заинтересованы в судьбе собаки, в смысле племпенного использования - поговорите с ними...
Да, естественно, и инструкторам надо выложить приличные деньги за выезд - это ведь работа, и работа не просто так...
И эксперту - или домой его пригласить, или собаку к нему привезти для бесстрастной оценки...

Но еще раз повторюсь - надо смотреть собаку вживую...

попробуйте обяснить хозяевам что оценка одного эксперта - не приговор...
Пусть походят как можно больше под разными экспертами по выставкам...
или проделают что сказано выше - уж как им удобнее...

могу сказать что под г-жой Ивановой выставлялась регулярно, ниже Оч.хора не получала, много "отлично" и в расстановке была, но вот описания, данные ею, у меня категорически с живой представленной к экспертизе собакой не совпадали...

Это факт.

Эт оне к тому что г-жа Иванова не так судит или ничего не понимает...
Ну вот она видит ТАК, я - эдак, кто-то еще по-другому, а собака - вообще отдельное целое

 Отправлено: 02.01.10 18:40. Заголовок: Лада пишет: Извини..

Лада пишет:

цитата:

Извините, VBK, но это в Вас не объективность говорит, а национальная гордость - всё в одну кучу смешать и обозвать типичным разведением.

Просто подобных собак я в России и Украине видел мильён.

Лада пишет:

цитата:

Вы были в Кара-Келе и решили, что у них порода в исконном виде.

А там что-то не так было?

Лада пишет:

цитата:

А это довольно привычный вид российского азиата.

Ну да и такие есть. Но когда я говорю типичный таджик (человек), это не значит что нет другого типа типичных таджиков прилично на первого непохожих.

Лада пишет:

цитата:

Я тоже довольно часто слышу от представителей СА о том, что у меня "настоящая наша собака, только мелковат" - это при росте 78см .

Ну кто же виноват, что вы его морили и недокармливали

Лада пишет:

цитата:

Не надо судить обо всём поголовье по фотографиям с крутых выставок.

Так мне и не надо судить, я же не судья!

 Отправлено: 02.01.10 19:54. Заголовок: ярик пишет: ).Накоп..

ярик пишет:

цитата:

).Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет

- эт Вы что, на Гаплана инбридировать собрались? Ну-ну, удачи

 Отправлено: 02.01.10 20:00. Заголовок: Tamir пишет: Но к с..

Tamir пишет:

цитата:

Но к сожалению по стандарту другая порода в ринге САО не является дисквалифицирующим фактором.

Моя валялся! Но увы, это правда.