Отправлено: 24.03.09 03:05. Заголовок: отношение к боли

Вот возник такой вопрос. Дело в том, что 3,5 года я считала своего пса супертерпеливым, а сегодня мне намекнули что он истерик и недостойно "азиата" переносит боль. Дело было в ветклинике куда мы пришли с неприятной колото-резаной раной лапы, глубиной почти 2см. В то время как подсохшую рану размачивали,ковырялись какими-то инструментами, промывали, и проводили прочие манипуляции пес отчаяно скулил, почти выл от боли. Милая женщина ветеринар ( сама заводчица САО) уверяла, что боль не такова, чтобы из-за нее так плакать, тем более "азиату". В довершение к этому, пес взвыл от укола антибиотика, чем довершил недостойную картину своей трусости.
Это не первая наша рана, и не самая болезненная, я много раз проводила манипуляции с его болячками, но никогда не слышала такого плача.
А как ваши собаки переносят длительную боль?Действительно ли по сегодняшнему случаю я должна переоценивать психику собаки?

 Отправлено: 24.03.09 03:29. Заголовок: честное слово - мн..

честное слово - мне кажется, что это не проблема психики, а спектакль, чтоб поскорей отстали

мы такое проходили тоже с лапами, очень серьезные были проблемы, повязки каждый день, вдруг стал выпендриваться, дергаться, подвывать и лапу убирать, взбесил меня, оттрясла за шиворот, лег и сам лапу отдал, но рожу отвернул - все, больше ни разу себе не позволял такого

 Отправлено: 24.03.09 03:31. Заголовок: У Теда, судя по выде..

У Теда, судя по выделениям перед смертью, сгнила поджелудочная, я понимала, что ему больно только при отказе от еды и сворачивании клубком в жару. Не скулил, бегал, играл. Так же при порезах. На манипуляции врача реагировал укусом(через намордник), потом привык. Никогда не скулил.

 Отправлено: 24.03.09 03:34. Заголовок: Так может он не от у..

Так может он не от укола взвыл, а от обиды? И всё остальное было вызвано тем, что в собаке ковыряется посторонняя тётка, а не "мамо"? Тогда нормально. Я со своим могу что попало делать, он только смотрит жалобно. Вон вчерась когтя лишнего отхватила... А если бы кто другой это сделал - я ему не завидую. Либо по факту погрызания, либо по факту обиженных завываний, если я держу и жраться не разрешаю.

 Отправлено: 24.03.09 03:40. Заголовок: Nataлия Может и спе..

Nataлия
Может и спектакль. Он не особенно пытался сбежать, я его легко удерживала.Но вой был такой, будто его по живому режут. ( впрочем, ковыряние в свежей ране не намного приятней).
МальваРотв пишет:

цитата:

На манипуляции врача реагировал укусом(через намордник)

на второй подход врача, уже для перевязки, сделал выпад в ее сторону. Но лапу, опять же, не вырывал, дал перевязать.

 Отправлено: 24.03.09 03:43. Заголовок: Rau пишет: И всё ос..

Rau пишет:

цитата:

И всё остальное было вызвано тем, что в собаке ковыряется посторонняя тётка, а не "мамо"?

была такая мысль. У мамы скули-не скули , без толку, что надо все равно сделает, а посторонняя тетка, мож сжалится.
Кстати, после этого укола он на заднюю лапу наступить не может, садится-ложится по пол-часа - больно.

 Отправлено: 24.03.09 03:49. Заголовок: Соглашусь с Nataлия...

Соглашусь с Nataлия.

Моя терпит и промывание дырок, и ужасно болючие витамины.

 Отправлено: 24.03.09 03:51. Заголовок: посторонним мы еще ..

посторонним мы еще так нарычим, что волосы дыбом встают и люди белеют, швыряться не будут - жестко наказуемо мамой

бульдог молчит, если я рядом, то все позволит, хотя чужие руки не терпит

черныш зубами крокодилит - тут только намордник

а бордос может заорать, как раненый слон - у меня сначала сердце остановится, потом я его убью за доведение меня до остановки сердца, потом можно работать

пуделиха - боец неутомимый - сволочь просто - культурно ей отстригла ногти, так она их до мяса обгрызла, ходить не может, НО САМА - слов нет - убила бы

 Отправлено: 24.03.09 04:25. Заголовок: Азиаты вообще мастер..

Азиаты вообще мастера устраивать концерты. Мой в драке не пискнет не смотря ни на какие дыры, но при совершенно безболезненом уколе способен устроить концерт, при этом стоит ему выписать дрездюлину, все визги прекращаются. Еще очень забавная деталь поведения, когда моим собакам не хочется выполнять какое то действие , которого я от них требую, ну например сесть в машину, они начинают изображать из себя забитых до полного абзаца жучек, подползают к машине на полусогнутых отворачивая морду и повизгивая. причем проделывают это только в присутствии посторонних людей. Так же Ит спокойно переносит довольно болезненные процедуры когда у него действительно серьезная проблема. Я его шил на живую без обезболивающих, и он спокойно лежал и поворачивался нужной стороной, но идея состричь колтун может вызвать крик душу холодящий.

 Отправлено: 24.03.09 04:38. Заголовок: джай Ситуация описа..

джай
Ситуация описанная в старпосте у нас была,только с точностью до наоборот после драки со стафом у моего распухла лапа дома и на улице во время прогулки ходил почти не наступая на лапу при прикосновении к ней орал так,что все вокруг подпрыгивали в клинике же ему на всякий случай завязали бинтом морду положили на стол и стали копаться не издал вообще ни одного звука.

 Отправлено: 24.03.09 05:47. Заголовок: Пулин пишет: но иде..

Пулин пишет:

цитата:

но идея состричь колтун может вызвать крик душу холодящий.

 Отправлено: 24.03.09 07:26. Заголовок: Пулин пишет: продел..

Пулин пишет:

цитата:

проделывают это только в присутствии посторонних людей

Вот именно - это спектакли на зрителя, со своми оно неинтересно

 Отправлено: 24.03.09 09:38. Заголовок: Пулин :sm36: прост..

Пулин просто возмущает до глубины души умение стать бедной, несчастной, забитой, всеми хронически обижаемой собакой - ЛЮДИ ДОБРЫЯ, хозяин ХАД попался, спасите

 Отправлено: 24.03.09 14:57. Заголовок: джай Летом шили лап..

джай
Летом шили лапу под общим наркозом, ибо Гуз Гузманович дико орал, раскидывал нас с мужем, как щепки, и из пасти шла пена.. Наверняка было больно, но не до такой степени..

 Отправлено: 24.03.09 15:41. Заголовок: Пулин пишет: Азиаты..

Пулин пишет:

цитата:

Азиаты вообще мастера устраивать концерты.

Пулин пишет:

цитата:

причем проделывают это только в присутствии посторонних людей.

джай, паршивец Вас просто подставил.

 Отправлено: 24.03.09 22:14. Заголовок: Лада пишет: джай, п..

Лада пишет:

цитата:

джай, паршивец Вас просто подставил.

именно так!

 Отправлено: 24.03.09 22:34. Заголовок: Пулин у нас все име..

Пулин
у нас все именно так - и про машину и про концерты

 Отправлено: 24.03.09 23:39. Заголовок: Спасибо всем за учас..

Спасибо всем за участие в теме!
Делаю выводы
1 - мой собак попытался съиграть на нервах хозяев. Видимо, убедился в нашей непробиваемости, т.к. на очередной перевязке пискнул лишь раз. Учту на будущее.
2- болевой порог у него все же не самый высокий, есть, по вашим рассказам, и более терпеливые собаки.
Лада Да.Мне было, как бы это помягче сказать, неловко за моего плаксу.

 Отправлено: 25.03.09 01:42. Заголовок: Друзья, мне искренне..

Друзья, мне искренне хочется пожелать Вашим собакам быть образцами азиата, как мы это здесь себе представляем. Однако, обращу Ваше внимание на то, что чтобы узнать Ваших собак лучше достаточно было протестировать несколько раз Ваших собак боем. И тогда вопросы такого рода (про болевой порог и адекватность) не возникли бы. Так как Вы уже знали бы с уверенностью, что это было: то ли спектакль, то ли реально супер больно, то ли ......
Да вот только огорчил рассказ ГГ. Пена не должна идти у кобеля при обработке хозяевами. Иногда создается впечатление, что либо хозяйка ГГ сильно красит картинку, либо кобель действительно является вместилищем ряда нежелательных свойств.
Опять же, если бы я был хозяином таких собак, то не спал бы до тех пор спокойно, пока не протестировал бы их хотя бы на равном сопернике, чтобы сделать верные выводы и успокоиться.
Не то чтобы я был супер фанатом и завсегдатаем данных мероприятий, но просто данное решение, на мой взгляд, лежит на поверхности.

 Отправлено: 25.03.09 05:14. Заголовок: Да я честно сказать ..

Да я честно сказать своих собак и так не плохо знаю. Благо все таки опыт большой. Зачем мне тащить своего кобеля с кем то драться если он и так себе для этого дела партнеров находит? Идея же сучьих боев вызывает во мне некоторое омерзение. Я не противник собачьих боев не в коем случае, мне не очень нравится идея делать их повальными.

 Отправлено: 25.03.09 05:29. Заголовок: ну не надо забывать ..

ну не надо забывать что это все живые существа, и следовательно у КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЕ ПОВЕДЕНИЕ, СВОЙ БОЛЕВОЙ ПОРОГ И СВОЕ СОБСТВЕННОЕ НЕПОВТОРИМОЕ САМОЧУВСТВИЕ И НАСТРОЕНИЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ...

потом не надо забывать что в раже боя, драки, сражения - чего угодно - в общем боли не чувствуют не только собаки...

так что тесты ни фига здесь не показатель... да иной раз при прекрасной терпимости кобель начинает пищать в драке прост опотому что
А0 его все достало, а если запищать - вся эта фигня прекратится
Б) кобель просто пользуется своей инфантильностью в собственных целях (см выше) - а на самом деле даже намека на сильную боль нет - так, легкое неудобство...

 Отправлено: 25.03.09 08:50. Заголовок: Джэнард пишет: пото..

Джэнард пишет:

цитата:

потом не надо забывать что в раже боя, драки, сражения - чего угодно - в общем боли не чувствуют не только собаки...

Да, драка не показатель.
Наверное наиболее верно болевой порог можно определить при клеймении, которое делается обычно в молодом возрасте, когда еще не выработалась линия поведения с хозяином, да и вообще с людьми.

 Отправлено: 25.03.09 18:45. Заголовок: Tamir пишет: Да, др..

Tamir пишет:

цитата:

Да, драка не показатель.

не совсем показатель я бы сказал
тестировать нужно бы (тока в меру все хорошо)- для определения не только болевого порога - там собаку видно в комплексе - на поводке бычить и загривок ершить то мы все мастера
мои вот даже когда играют - о боли забывают - потом кряхтят и друг друга зализывают ....

 Отправлено: 25.03.09 18:56. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Пена не должна идти у кобеля при обработке хозяевами. Иногда создается впечатление, что либо хозяйка ГГ сильно красит картинку, либо кобель действительно является вместилищем ряда нежелательных свойств

1. По поводу "пены" - да, слегка, наверное, преукрасила.. Скорее, хорошо взбитые слюни и МНОГО..
2. По поводу "при обработке хозяевами".. Мы его не обрабатывали, этим занимался врач.. Мы держали.. Истерить и орать Г.Г. начал, когда в рану воткнули иглу сделать местную анастезию.. И после этого уже не успокаивался до общего наркоза, даже если просто лапу брали..
3. По поводу "вместилища ряда нежелательных свойств".. Вполне вероятно. НО! Кобла своего я люблю, стрелять/усыплять не собираюсь, равно как и в разведение пускать тож не собираюсь.. Так что его нежелательные свойства уйдут вместе с ним (Дай Бог, НЕСКОРО!! )..

 Отправлено: 25.03.09 19:23. Заголовок: ран видела много и р..

ран видела много и разных, в основном собаки всё переносят стоически, но было два раза, когда моя собака кричала, в голос...ПЕрвый раз - сильно порвала бедро перепрыгивая через заострённый штакетник, образовался большой такой карман, дело под вечер - шить негде, решили сами обработать перекисью. Уж сотню наверное раз заливали раны этой перекисью, но тут собака заорала, да как! Не понимаю почему...Рану я сразу промыла простой родниковой водой и собака успокоилась. Второй раз - другая собака, в ветклинике...капельница...практикант, пробираясь мимо стола, задел трубочку и очевидно...игла в вене провернулась из стороны в сторону...вот тогда собака тоже...заскулила...

 Отправлено: 25.03.09 19:34. Заголовок: 8 Марта пишет: но б..

8 Марта пишет:

цитата:

но было два раза, когда моя собака кричала, в голос

А мой еще закричал, когда ему укол от пироплазмоза делали..

 Отправлено: 25.03.09 20:00. Заголовок: у меня бордос чуть ..

у меня бордос чуть что ОРЕТ, как раненный слон, просто РЕВЕТ, особенно когда считает, что я его бросила

может изобразить этот вопль когда я беру в руки когтегрызку, но на мое возмущенное ЧТОООООООООООООООООО????????????? орать перестает

 Отправлено: 25.03.09 21:26. Заголовок: Nataлия пишет: у ме..

Nataлия пишет:

цитата:

у меня бордос чуть что ОРЕТ, как раненный слон, просто РЕВЕТ, особенно когда считает, что я его бросила

Г.Г. тож орет.. Просто тут речь шла об отношении к боли физической..

 Отправлено: 25.03.09 21:43. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

у нас во всех случаях орется одинаково, но обычно - АКТЕРНИЧАЮТ ВСЕ

у Азамат есть несчастное ухо ,трижды растертое в ноль бульдогом, оно - чувствительно ко всему - даже к погодным переменам - на него он реагирует - ОЙКАЕТ - такой краткий подскул и все, но спокойно дает проверить и полечить - доверяет, когда очень болит может ночью разбудить и засунуть башку мне в руки - пойдем, мам полечим ушко

остальное - никак, и остальные к боли никак - основное возмущение обычно связано с тем, что их ограничиваешь в движении на момент манипуляции

в драках все очень достойно, азартно и тихо

 Отправлено: 28.02.10 04:13. Заголовок: У нас как то было, ч..

У нас как то было, что была порезена лапа, а потом туда попала зараза, нужно было вскоывать, ну и проверить заодно на наличие там стекла или еще чего... Рана была глубакая, так что остаться что то там вполне могло. Мы сами его уложили, дома, разрезали по ране, я лично там ковырялась бритвочкий, прямо в ране... а пес не издал ни звука!! Мы запасли на вск пожарный укол обезболивающего, но учитывая возраст (около 7 или 8 мес) не стали , решили посмотреть сначала, если плакать не будет, то можно и без укола. Так и получилось. Он даже лапу не дергал!! А по ране то бритвочкой... брр...

 Отправлено: 28.02.10 05:33. Заголовок: У нас собаки постоян..

У нас собаки постоянно содержатся в состоянии "кучи-малы", поэтому разборки - штука неизбежная, территории маловато, и место у хозяйской двери только одно.

Азиаты все шьются с удовольствием. Шьешь собаку - а она лежит, тащиццо, хвостиком по полу стучит. А как же - в дом взяли, и все вокруг нее бегают, иголками тыкают. Кааайф! Немцы, когда шьешь, крутятся и норовят на шею залезть. По тем же соображеням.

А вот обкалывание раны - штука болезненная. Из-за тупости "добрых" ветеринаров. При циркулярной блокаде для врача удобнее вколоть весь объем в 3-4 точки, чем заморачиваться и раскалывать в 6-8 вколов по 0.2-0.3 мл. И не нужно раскалывать блокаду по области альтерации, т.е не нужно колоть в красное и воспаленное, если уколоть на 2 мм от края покраснения, в здоровую ткань, то анестезирующий эффект будет не меньше, а боли при иньецировании не будет.

 Отправлено: 28.02.10 22:04. Заголовок: ahen, вот что значит..

ahen, вот что значит неизбалованные пёсы!

 Отправлено: 20.03.10 21:37. Заголовок: Пулин пишет: Еще о..

Пулин пишет:

цитата:

Еще очень забавная деталь поведения, когда моим собакам не хочется выполнять какое то действие , которого я от них требую, ну например сесть в машину, они начинают изображать из себя забитых до полного абзаца жучек, подползают к машине на полусогнутых отворачивая морду и повизгивая. причем проделывают это только в присутствии посторонних людей.

О да! Были случаи когда подобным образом меня позорил перед посторонними. И мужа тоже. Вплоть до того, что народ на него орал и грозился вызвать милицию за издевательство. А ведь всего навсего огрызнувшегося подростка завалил и удерживал. Он так визжал, что я челюсть еле подобрала.

 Отправлено: 21.03.10 00:28. Заголовок: Лада именно, мы тож..

Лада именно, мы тоже так умеем, пригрозила, что отдам несчастную собачку первому сострадальцу

 Отправлено: 24.03.10 00:34. Заголовок: Лада пишет: А ведь ..

Лада пишет:

цитата:

А ведь всего навсего огрызнувшегося подростка завалил и удерживал. Он так визжал, что я челюсть еле подобрала.

Первый раз, когда мой от легкого одергивания поводком завалился на спину начал дрыгать лапами и оглушительно орать, я тоже челюсть долго подобрать не могла, соответственно, и как скорректировать сразу не сообразила. Второй раз уже скорректировала хорошим пинком, сразу вскочил и начал хлопать невинными преданными глазками: "а чё, я ничё". Пробовал и в третий раз. После уже не пробовал. Давно было.

 Отправлено: 24.03.10 00:37. Заголовок: OlchikS пишет: Перв..

OlchikS пишет:

цитата:

Первый раз, когда мой от легкого одергивания поводком завалился на спину начал дрыгать лапами и оглушительно орать

OlchikS пишет:

цитата:

Второй раз уже скорректировала хорошим пинком, сразу вскочил и начал хлопать невинными преданными глазками: "а чё, я ничё"

Я такого овчара намедни встречала.. Тока хозяйка там вместо пинка практически падает в обморок от ужаса и дико кричит, что ее бедная собака сломала позвоночник

 Отправлено: 24.03.10 00:53. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

ее бедная собака сломала позвоночник

И так пять раз на дню.