Отправлено: 14.05.08 21:24. Заголовок: Однотипность в разведении САО

Отделено от темы о питомнике Сен-Сао http://aziat.fastbb.ru/?1-8-0-00000114-000-0-0
_______________________________________________________________________

Ольга, Сергей! Красивые у вас собаки! Молодцы!
Теперь что касается однотипности. Очень сложно с азиатами добиться одного типа в питомниках - порода сама разнотипная. Но можно, процесс будет длительным и недешевым. Необходим инбридинг , притом близкий. Но надо его проводить на потомка того типа, которого хотим добиться. Притом в помете вылезут некоторые щеночки и других типов. Щенков желаемого типа надо оставить на доращивание (только сук). В процессе выращивания наблюдать за ними, изучать закономерности их роста, смотреть как они меняются - не поменялся ли тип? Затем этих сук накрывать такого же типа кобелями, можно тоже через инбридинг (самый быстрый способ получения однотипного потомства - инбридинг. Кстати, через него же можно выявить и "болезни" линии или семейства, которые лечатся кроссом через линии, не имеющие таких "болезней"). Опять оставить на доращивание только сук. В процессе их созревания отсеивать тех сук, которые не соответствуют вашему искомому типу. Оставшихся сук опять накрыть однотипным кобелем. На этом выстраивается племенная работа. Я бы вообще для достижения однотипности, не побоялась бы в вязках использовать 2-х, а то и вообще 1 кобеля желаемого типа. За всеми получаемыми щенками, проданными или оставленными надо постоянно наблюдать и вести статистику результатов вязок - насколько в каждом помете увеличивается или уменьшается количество однотипных щенков. В зависимости от количества используемых кобелей в работе (я бы больше 2 не стала использовать) через несколько поколений проводила бы 1 кроссовую вязку с кобелем другой линии, но обязательно такого же типа. Родословную и его предков надо тоже изучить обязательно, желательно, чтобы у кроссового кобеля было больше предков ожидаемого типа. Кстати, такая кроссовая вязка заодно будет своего рода проверкой - насколько желаемый тип укрепился в поколении. Затем опять можно переходить к инбридингам. Вообще я не могу указать сколько именно инбридингов надо делать - все зависит от скорости достижения намеченной цели. Я уж и не знаю, как выразиться (по образованию зооинженер , а не филолог), надо наверное просто чувтствовать собак что ли...

 Отправлено: 22.05.08 23:00. Заголовок: jaramat пишет: Соба..

jaramat пишет:

цитата:

Собаки уже сами спасаются от заводчиков... как могут

Каких заводчиков? Кого имеете ввиду? Как собаки спасаются?

 Отправлено: 22.05.08 23:08. Заголовок: Вика С-Пб пишет: Ув..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Увы,трактуют его по-разному.Осмобенно нынешний.

Стандарты САО надо читать все ,с первой половины 20 века.До последнего ,современного.
Тогда для себя четко будете знать все тонкости.

 Отправлено: 22.05.08 23:18. Заголовок: jaramat пишет: посл..

jaramat пишет:

цитата:

после 10 лет такого правильного с теоретической точки зрения разведения, получится совершенно нежизнеспособное поголовье

Если не подливать крови других пород,придерживаться одних линий ,с Вами такого не случится.
jaramat пишет:

цитата:

Как, собственно, и произошло во многих, ставших декоративными, породах.

 Отправлено: 23.05.08 00:07. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

снова среди нас мичуринцы-улучшатели. И погнали по-новой разговор про гармонию размера, веса и функционала

Я по-моему поняла, к чему Вы клоните... Но понимаете, ничто не стоит на месте - либо диградирует, либо прогрессирует Это происходит и в питомниках... Если не стремиться к улучшению, тогда будет ухудшение. Задача селекционера, не важно какая это отрасль ... водства - собаководство, птицеводство и тд - получение потомства лучшего качества, чем их родители. Это и есть улучшение поголовья. Если я мичуренец, тогда поделитесь своими предложениями и мыслями, пожалуйста, по поводу достижения однотипности поголовья в питомниках и улучшения качества поголовья.

 Отправлено: 23.05.08 00:29. Заголовок: Lira пишет: Но пони..

Lira пишет:

цитата:

Но понимаете, ничто не стоит на месте - либо диградирует, либо прогрессирует

Именно! Только получение нежизнеспособного поголовья нельзя назвать ПРОГРЕССОМ.

Азиаты прекрасно выдерживают перепады температур, растут на воле при -20, без всяких подкормок. Единственное, что требуется - компенсировать в условиях питомника недостаток естесственной пищи, разнообразить рацион. И много места, чтобы щенки могли бегать сколько угодно. Все! Никаких препаратов, ограничений и лечебной физкультуры не надо! Вырастают здоровые.

О каком прогрессе идет речь, если заводчики получают больных собак, на выращивание которых необходимо потратить кучу сил и денег, препаратов, иначе собачки сами ходить не смогут, пищу переваривать не смогут, от первого сквозняка из срубит?

 Отправлено: 23.05.08 01:02. Заголовок: jaramat пишет: Имен..

jaramat пишет:

цитата:

Именно! Только получение нежизнеспособного поголовья нельзя назвать ПРОГРЕССОМ. Азиаты прекрасно выдерживают перепады температур, растут на воле при -20, без всяких подкормок. Единственное, что требуется - компенсировать в условиях питомника недостаток естесственной пищи, разнообразить рацион. И много места, чтобы щенки могли бегать сколько угодно. Все! Никаких препаратов, ограничений и лечебной физкультуры не надо! Вырастают здоровые. О каком прогрессе идет речь, если заводчики получают больных собак, на выращивание которых необходимо потратить кучу сил и денег, препаратов, иначе собачки сами ходить не смогут, пищу переваривать не смогут, от первого сквозняка из срубит?

Кто Вас так напугал?Вы пишете страсти.Я надеюсь это не о моих собаках.

 Отправлено: 23.05.08 01:24. Заголовок: Аял пишет: Стандар..

Аял пишет:

цитата:

Стандарты САО надо читать все ,с первой половины 20 века.До последнего ,современного. Тогда для себя четко будете знать все тонкости.

Мы с Вами их обсуждали на другом форуме Я ДЛЯ СЕБЯ знаю,но хотелось бы,чтоб было для всех ясно.

ezelenyk пишет:

цитата:

Я буду продолжать рассказывать пр развитие этого помета, надеюсь, это не только мне интересно, вот уже спор завязался.

Да,это интересно!

Lira пишет:

Понимаете, говорить можно все, что угодно, но поднимать крупную породу без минералов невозможно. Это не той-терьер

Самое смешное,что у тоев проблемм не меньше.

 Отправлено: 23.05.08 01:25. Заголовок: Аял пишет: не о мои..

Аял пишет:

цитата:

не о моих собаках.

Надеюсь, не о Ваших!

 Отправлено: 23.05.08 03:21. Заголовок: кстати на последней ..

кстати на последней выставке - эксперт сказал что мой щенок слишком худой... По мне пусть будет пока-что худым - зато с ростом и ногами без проблем...

 Отправлено: 23.05.08 13:40. Заголовок: Аял пишет: Тогда дл..

Аял пишет:

цитата:

Тогда для Вас важнее здоровье

то, что Вы хотите, у нас есть ужо, нам бы хотелось то, что есть у Вас
а если серьезно, то считаю, если без кучи препаратов невозможно вырастить щенка, то это УЖЕ проблемы здоровья

 Отправлено: 23.05.08 13:57. Заголовок: Вика С-Пб Нравятся ..

Вика С-Пб
Нравятся Ваши собаки.Хотелось бы узнать,как Вы, в своем питомнике сохраняете Ваш тип. Используете инбридинг?

 Отправлено: 23.05.08 13:57. Заголовок: Аял пишет: А здоров..

Аял пишет:

цитата:

А здоровому щенку или собаке,при нормальной кормежке и нормальном содержании ,все эти препараты не нужны.Они даже могут навредить

согласна однако надо бы про это не забывать при подборе пар по красоте и размерам , т.е. учитывать то, как росли родители

 Отправлено: 23.05.08 14:04. Заголовок: Tamir пишет: когда..

Tamir пишет:

цитата:

когда есть титул "Юный Чемпион России" и есть азиаты его получающие.

Согласна,есть владельцы ,у которых крышу срывает от вида розеток и титулов.

 Отправлено: 23.05.08 15:16. Заголовок: Lira пишет: Если н..

Lira пишет:

цитата:

Если не стремиться к улучшению, тогда будет ухудшение.

Понимаете, под "улучшением" не все понимают одно и то же. Я так поняла, что вы считаете, что если собаки становятся все крупнее, пусть даже для их выращивания тратится очень много усилий, это есть улучшение, а собаки, как вы писали, среднего размера, анатомически правильные и выросшие без применения спец.препаратов - это ухудшение? Я правильно поняла Вас или нет?

 Отправлено: 23.05.08 19:02. Заголовок: Аял Спасибо,Ваши соб..

Аял Спасибо,Ваши собаки тоже нравяться Близкий инбридинг пока не применяла,но обязательно сделаю,есть отдаленный в кровях.
По поводу витпаминных добавок.На одном помете провела эксперимент:половина щенков получала все витамины,половина-никаких не получала.Щенки жили у меня до 4-х месяцев.Итог:никакой разницы.

bayaz Наверно,дело не в климате.

 Отправлено: 24.05.08 02:20. Заголовок: Ириска пишет: т.е. ..

Ириска пишет:

цитата:

т.е. учитывать то, как росли родители

Зачастую собаки мои и мама и папа.За столько лет,что я эти занимаюсь,уже есть пра-пра-пра...
За всю жизнь приобрела 3 щенов САО,двух сук и кобеля.Все последующее поголовье " мои плоды".
Поэтому мне проще.

 Отправлено: 25.05.08 09:11. Заголовок: http://i025.radika..

К разговору об "однотипности" и об окрасах как "маркерах"




Кто еще видел ТАКОЙ цветочек из азиатов? Я имею в виду полную однотипность окрасов (не цветов) у всего помета- темные спинки, белые плечи и воротники, симметричные маски, закрывающие глаза.

На снимке 10 щенков, всего сейчас 11, я видел 12 - все "плащевые" с симметричными масками

 Отправлено: 25.05.08 18:11. Заголовок: ezelenyk Фото из се..

ezelenyk
Фото из серии шедевров. Форма окраса действительно однотипна.Интересно будет посмотреть,как будут менятся стати с возрастом.Будут ли они отличатся,в соответствии с цветом окраса. Помет разделен четко по цвету окраса,однотипен по форме окраса.
Пожалуйста,держите в курсе,очень удобный вариант для наблюдения.

 Отправлено: 25.05.08 19:44. Заголовок: Аял пишет: ezelenyk..

Аял пишет:

цитата:

ezelenyk Фото из серии шедевров.

 Отправлено: 26.05.08 01:32. Заголовок: Всё об условиях выра..

Всё об условиях выращивания тама.