Отправлено: 14.05.08 21:24. Заголовок: Однотипность в разведении САО

Отделено от темы о питомнике Сен-Сао http://aziat.fastbb.ru/?1-8-0-00000114-000-0-0
_______________________________________________________________________

Ольга, Сергей! Красивые у вас собаки! Молодцы!
Теперь что касается однотипности. Очень сложно с азиатами добиться одного типа в питомниках - порода сама разнотипная. Но можно, процесс будет длительным и недешевым. Необходим инбридинг , притом близкий. Но надо его проводить на потомка того типа, которого хотим добиться. Притом в помете вылезут некоторые щеночки и других типов. Щенков желаемого типа надо оставить на доращивание (только сук). В процессе выращивания наблюдать за ними, изучать закономерности их роста, смотреть как они меняются - не поменялся ли тип? Затем этих сук накрывать такого же типа кобелями, можно тоже через инбридинг (самый быстрый способ получения однотипного потомства - инбридинг. Кстати, через него же можно выявить и "болезни" линии или семейства, которые лечатся кроссом через линии, не имеющие таких "болезней"). Опять оставить на доращивание только сук. В процессе их созревания отсеивать тех сук, которые не соответствуют вашему искомому типу. Оставшихся сук опять накрыть однотипным кобелем. На этом выстраивается племенная работа. Я бы вообще для достижения однотипности, не побоялась бы в вязках использовать 2-х, а то и вообще 1 кобеля желаемого типа. За всеми получаемыми щенками, проданными или оставленными надо постоянно наблюдать и вести статистику результатов вязок - насколько в каждом помете увеличивается или уменьшается количество однотипных щенков. В зависимости от количества используемых кобелей в работе (я бы больше 2 не стала использовать) через несколько поколений проводила бы 1 кроссовую вязку с кобелем другой линии, но обязательно такого же типа. Родословную и его предков надо тоже изучить обязательно, желательно, чтобы у кроссового кобеля было больше предков ожидаемого типа. Кстати, такая кроссовая вязка заодно будет своего рода проверкой - насколько желаемый тип укрепился в поколении. Затем опять можно переходить к инбридингам. Вообще я не могу указать сколько именно инбридингов надо делать - все зависит от скорости достижения намеченной цели. Я уж и не знаю, как выразиться (по образованию зооинженер , а не филолог), надо наверное просто чувтствовать собак что ли...

 Отправлено: 22.05.08 16:01. Заголовок: Жанна пишет: Если б..

Жанна пишет:

цитата:

Если браковать всех, включая родительскую пару, через пару лет разводить будет некого. ВСЕ собаки несут в своем генотипе что либо плохое. Вполне возможно, что кто то из однопометников бракованного щенка вообще не является носителем нежелательного признака.

Задача селекционера не в получении денег с пометов , в стремлении к лучшему. Конечно, не все гладко проходит, да и очиститься полностью от всего плохого еще ни кому не удалось , вариации генов масса, а еще бывают мутации. А если однопометник отбракованного щенка внешне не выявил брака - пускаем в дальнейшую работу.

 Отправлено: 22.05.08 16:02. Заголовок: ezelenyk пишет: Хол..

ezelenyk пишет:

цитата:

Холод и вообще стрессы мобилизует организм щенка и его имунную систему.

Согласна полностью, надо щенку дать возможность вырасти самостоятельно,за сче своих ресурсов.

 Отправлено: 22.05.08 16:14. Заголовок: Аял пишет: За много..

Аял пишет:

цитата:

За много лет такой получился один,но раз он выскочил,похожий на предка Элбарса,значит такие были и такой тип имеет право существовать

интересно я думаю, было бы инбредную суку на Элбарса повязать Тохметом, тогда больше могло быть вероятности получения похожих щенков (ИМХО конечно)

 Отправлено: 22.05.08 16:16. Заголовок: Lira пишет: В идеал..

Lira пишет:

цитата:

В идеале, эту родительскую пару Вы больше не трогаете (на месте не топчетесь) , а ведете дальнейшую работу уже с их детьми, сучьим поголовьем.

ну в принципе этот вариант и рассматриваю
Lira пишет:

цитата:

А если однопометник отбракованного щенка внешне не выявил брака - пускаем в дальнейшую работу.

понятно, спасибо

 Отправлено: 22.05.08 16:17. Заголовок: Ириска пишет: и что..

Ириска пишет:

цитата:

и что совсем без какой-либо причины? ну может во время беременности какой сбой или еще что

Без причины.Просто из опыта.Когда вяжешь кость на кость , получаются мышки.Куда-то все девается.Испытано.Надо вязать либо средних , либо один из пары д.б.легче.Тогда получается один,два в помете крупные и тяжелые.Когда помет ровный ,ничего выдающегося не выскочило - это не интересно. Для меня важен сначала размер,потом остальные стати.
Сейчас до потрясучки жду результатов от трех однопометников.Все трое разного окраса.Волнуюсь,уже подобрала пары. Через год будет результат.Повезет или нет,правильно расчитала или нет...

 Отправлено: 22.05.08 16:25. Заголовок: Tamir пишет: Кто д..

Tamir пишет:

цитата:

Кто два года будет ждать возможности достойно выставится?

Я буду ждать,это основное условие нашей работы. Скороспелок в нашей породе нет.Если заводчик этого не понимает,он не будет заниматься породой,бросит это дело на полпути.

 Отправлено: 22.05.08 16:26. Заголовок: Lira, а еще такой ва..

Lira, а еще такой вариант, когда имеем пусть двух общих предков. Один имеет желательный тип, но находиться в 3-ем колене, другой нежелетелен, но стоит ближе. Понятно, что в помете будет расщепление, но если мы отберем для дальшейшей работы сук в нужном типе и потом также в этом типе закрепим инбредно. Какова возможность "выскакивания" качеств нежелательного предка? Или всеже упорно убирать щенков в нежелательном типе и гнуть свою линию?

 Отправлено: 22.05.08 16:34. Заголовок: Ириска пишет: интер..

Ириска пишет:

цитата:

интересно я думаю, было бы инбредную суку на Элбарса повязать Тохметом

Тоже мысль свербит такая...

 Отправлено: 22.05.08 16:48. Заголовок: Ириска пишет: упорн..

Ириска пишет:

цитата:

упорно убирать щенков в нежелательном типе и гнуть свою линию?

Я бы сделала именно так. Советую взять в расчет по суке и кобелю в паре- внуки похож на дедов.
Это значит,что щенки родятся похожие на бабку-деда с отцовской стороны и на бабку -деда с материнской.Есть вероятность,что выскочит какой-нибудь выдающийся предок.

 Отправлено: 22.05.08 17:29. Заголовок: Tamir пишет: Да кра..

Tamir пишет:

цитата:

Да красивый! Но совершенно не востребованный. Кто два года будет ждать возможности достойно выставится?

Согласна Если отталкиваться от выставок

 Отправлено: 22.05.08 17:46. Заголовок: Ириска пишет: Lira,..

Ириска пишет:

цитата:

Lira, а еще такой вариант, когда имеем пусть двух общих предков. Один имеет желательный тип, но находиться в 3-ем колене, другой нежелетелен, но стоит ближе. Понятно, что в помете будет расщепление, но если мы отберем для дальшейшей работы сук в нужном типе и потом также в этом типе закрепим инбредно. Какова возможность "выскакивания" качеств нежелательного предка? Или всеже упорно убирать щенков в нежелательном типе и гнуть свою линию?

Упорно убирать щенков нежелательного типа, оставлять желательного и твердо гнуть свою линию Вероятность выскакивания качеств нежелательного предка выше теоретически, чем желательного, так как нежелательный в более близком колене стоит, чем последний. Но есть еще и практика - посмотрите, что вылезет. Нежелательных щенокв прост не оставляйте себе, оставьте тех, тип которых Вам желателен.

 Отправлено: 22.05.08 19:37. Заголовок: Lira пишет: Простит..

Lira пишет:

цитата:

Простите, каждый может выростить среднего размера собачку , правильную... Это несложно. Но не более того! Но "больной" породой заводчик ( а азиат - порода, дающая нам необъятное поле действий)на этом не остановится - нужна не просто правильная усредненная собака - нужна изюминка

Аял пишет:

цитата:

Для меня важен сначала размер,потом остальные стати.

снова среди нас мичуринцы-улучшатели. И погнали по-новой разговор про гармонию размера, веса и функционала

 Отправлено: 22.05.08 19:37. Заголовок: Аял пишет: Когда вя..

Аял пишет:

цитата:

Когда вяжешь кость на кость , получаются мышки

хорошо хоть не инвалиды
Аял пишет:

цитата:

Для меня важен сначала размер,потом остальные стати

для меня здоровье на первом месте

 Отправлено: 22.05.08 19:40. Заголовок: Ириска пишет: хорош..

Ириска пишет:

цитата:

хорошо хоть не инвалиды

Собаки уже сами спасаются от заводчиков... как могут

 Отправлено: 22.05.08 19:46. Заголовок: Lira пишет: Опирать..

Lira пишет:

цитата:

Опираться только на стандарт породы

Увы,трактуют его по-разному.Осмобенно нынешний.

Lira пишет:

цитата:

оценки профессиональных монопородников

Опять "увы"

Lira пишет:

цитата:

и результаты тестирований.

С этим согласна.

jaramat пишет:

цитата:

Собаки уже сами спасаются от заводчиков... как могут

 Отправлено: 22.05.08 19:55. Заголовок: jaramat, ага смех ск..

jaramat, ага смех сквозь слезы.

 Отправлено: 22.05.08 22:34. Заголовок: Ириска пишет: хоро..

Ириска пишет:

цитата:

хорошо хоть не инвалиды

Инвалидов не встречалось,а мелочь высыпалась.
Ириска пишет:

цитата:

для меня здоровье на первом месте

У Ваших собак проблемы? Тогда для Вас важнее здоровье.

 Отправлено: 22.05.08 22:45. Заголовок: jaramat пишет: Толь..

jaramat пишет:

цитата:

Только это уже будет не азиат.

По-моему эта тема относится к заводскому разведению. Аборигенные собаки не касаются здесь,они сами по себе однотипны в своем ареале обитания.

 Отправлено: 22.05.08 22:50. Заголовок: Аял, я не имела в ви..

Аял, я не имела в виду аборигенных собак. На мой взгляд, после 10 лет такого правильного с теоретической точки зрения разведения, получится совершенно нежизнеспособное поголовье. Как, собственно, и произошло во многих, ставших декоративными, породах.

 Отправлено: 22.05.08 22:56. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

снова среди нас мичуринцы-улучшатели.

Мы что , "скрещиваем " моську со слоном? Идем в одном напрвлении,в одной породе . По-моему Вы погорячились.А если Вам не нравится,не читайте.