Автор | Сообщение |
Lira
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 14.05.08 21:24. Заголовок: Однотипность в разведении САО
Отделено от темы о питомнике Сен-Сао http://aziat.fastbb.ru/?1-8-0-00000114-000-0-0 _______________________________________________________________________ Ольга, Сергей! Красивые у вас собаки! Молодцы! Теперь что касается однотипности. Очень сложно с азиатами добиться одного типа в питомниках - порода сама разнотипная. Но можно, процесс будет длительным и недешевым. Необходим инбридинг , притом близкий. Но надо его проводить на потомка того типа, которого хотим добиться. Притом в помете вылезут некоторые щеночки и других типов. Щенков желаемого типа надо оставить на доращивание (только сук). В процессе выращивания наблюдать за ними, изучать закономерности их роста, смотреть как они меняются - не поменялся ли тип? Затем этих сук накрывать такого же типа кобелями, можно тоже через инбридинг (самый быстрый способ получения однотипного потомства - инбридинг. Кстати, через него же можно выявить и "болезни" линии или семейства, которые лечатся кроссом через линии, не имеющие таких "болезней"). Опять оставить на доращивание только сук. В процессе их созревания отсеивать тех сук, которые не соответствуют вашему искомому типу. Оставшихся сук опять накрыть однотипным кобелем. На этом выстраивается племенная работа. Я бы вообще для достижения однотипности, не побоялась бы в вязках использовать 2-х, а то и вообще 1 кобеля желаемого типа. За всеми получаемыми щенками, проданными или оставленными надо постоянно наблюдать и вести статистику результатов вязок - насколько в каждом помете увеличивается или уменьшается количество однотипных щенков. В зависимости от количества используемых кобелей в работе (я бы больше 2 не стала использовать) через несколько поколений проводила бы 1 кроссовую вязку с кобелем другой линии, но обязательно такого же типа. Родословную и его предков надо тоже изучить обязательно, желательно, чтобы у кроссового кобеля было больше предков ожидаемого типа. Кстати, такая кроссовая вязка заодно будет своего рода проверкой - насколько желаемый тип укрепился в поколении. Затем опять можно переходить к инбридингам. Вообще я не могу указать сколько именно инбридингов надо делать - все зависит от скорости достижения намеченной цели. Я уж и не знаю, как выразиться (по образованию зооинженер , а не филолог), надо наверное просто чувтствовать собак что ли...
| |
|
Ответов - 133
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 908
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.08 13:45. Заголовок: Лада пишет: То есть..
Лада пишет: цитата: | То есть отбор чабанами щенков, по окрасу похожих на знаменитого предка, действие вполне логичное? |
| Да. Но не только окрас - тип морды, "фирменные элементы" - иногда сам окрас может быть другим, но закрой глаза, "перекрась" собаку, и получишь того самого предка, о котором мечтал.
| |
|
Аял
|
| |
Пост N: 162
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 21.05.08 15:04. Заголовок: Ириска пишет: ну в..
Ириска пишет: цитата: | ну вот опять все к методу тыка и приходим |
| Искомое может выскочить,от кого не ждешь,даже через 14 колен.Везение и удача должны присутствовать.И не факт,что то, что Вы получите с таким трудом,даст Вам достойное потомство. Я просчитываю пометы опираясь не на родителей,а на предков. Классные собаки являются указателем на то ,что их родителе подобраны в паре удачно и крови легли складно. Надо пробовать вязать с родителями классных собак,это проверено. С каждого помета оставляю себе по несколько щенов.Сук и кобелей.У меня спрашивают-зачем однопометники? Вот именно для того,чтобы сохранить тип.Сразу невозможно узнать,кто является носителем. Иногда выскакивает,вообще не из той оперы... И никто не может объяснить почему...
| |
|
Аял
|
| |
Пост N: 163
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 21.05.08 15:09. Заголовок: Lira Благодарность,..
Lira Благодарность,подняли очень больную и интересную тему!
| |
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 21.05.08 15:34. Заголовок: Аял пишет: Благодар..
Аял пишет: цитата: | Благодарность,подняли очень больную и интересную тему! |
|
ага, еще бы корифеи подтянулись
| |
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1301
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 21.05.08 15:38. Заголовок: Аял пишет: Я просчи..
Аял пишет: цитата: | Я просчитываю пометы опираясь не на родителей,а на предков |
| вообщем тоже считаю, что если в предках сильные собаки стоят, да еще они будут заинбридированы на определенных предков, то и потомство никак уж совсем г..не может получится.
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2156
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 21.05.08 17:55. Заголовок: Lira пишет: ... уж ..
Lira пишет: цитата: | ... уж и не знаю, как выразиться (по образованию зооинженер , а не филолог), надо наверное просто чувтствовать собак что ли... |
| , , обязательно ! отож, теоретически "творческий" инбридинг обычно рекомендуется через поколение, по принципу: выбрать что нравится. Подметить недостатки. Найти комплимeнтарные линии, не обязательно по ярчайшему фенотипу представителей линий, но обязательно по накоплению желательных комплиментарных качеств, как по фенотипу, так и по родословной. C одной стороны, как бы поближе по гено и фенотипу, а с другой как бы подальше от тех же самых недостатков. Ну и дальше, стараться отделить проявление чаво хочется от чаво не хочется в раннем возрасте, поскольку потом неизвестно как подкорректируется дрессировкой. Причём, когда разведение не на одного "Идеального Чемпиона", а на повторяемость набора, так при правильном подборе достаточно легко поддерживать стандартный набор, из которого реально выбрать однотипных собак. А на практике, примерно у кого пирожки вкусные, a у кого .... какие, хорошо хоть иногда заранее предупреждают, "что тётя делала"
| |
|
Вика С-Пб
|
| |
Пост N: 508
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.05.08 18:51. Заголовок: afru пишет: А на пр..
afru пишет: цитата: | А на практике, примерно у кого пирожки вкусные, a у кого .... какие, |
| Угу!Рецепт один,а вкус разный! Ириска пишет: цитата: | вообщем тоже считаю, что если в предках сильные собаки стоят, да еще они будут заинбридированы на определенных предков, то и потомство никак уж совсем г..не может получится. |
| Не должно,но...Вот,например,один заводчик считает,что совсем гуано,а другой-что супер.Опираться именно на своё вИдение собак?
| |
|
Аял
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:52. Заголовок: afru Точно выражено..
afru Точно выражено! afru пишет: цитата: | Причём, когда разведение не на одного "Идеального Чемпиона", а на повторяемость набора, так при правильном подборе достаточно легко поддерживать стандартный набор, из которого реально выбрать однотипных собак. |
| Согласна,самое главное,чтобы получилось желаемое. Один раз все сошлось,а дубль не получился.Во как бывает...
| |
|
Аял
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 00:04. Заголовок: Ириска пишет: да ещ..
Ириска пишет: цитата: | да еще они будут заинбридированы на определенных предков, то и потомство никак уж совсем г..не может получится |
| Две суки,однопометницы,с сильными кровями, при вязке с одним и тем же кобелем дали совершенно разное потомство .От одной крупные,костистые,от другой легкие,головы-клювы. Видимо тоже какой-то секрет...А кобель имеет в предках(далеко) тех же собак,что и суки.
| |
|
Lira
|
| |
Пост N: 14
Info: зооинженер, руководитель секции Фила Бразилейро при ВОКСС РОСТО
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 01:55. Заголовок: Лада пишет: цитат..
Лада пишет: цитата: | цитата: То есть отбор чабанами щенков, по окрасу похожих на знаменитого предка, действие вполне логичное? |
| По одной из теорий генетики возможно это - это называется наследованием признаков, сцепленных с окрасом. Честно говоря, на практике лично я такого не пробовала - поэтому опытом поделиться тут не могу. Но теоретически - да.
| |
|
Lira
|
| |
Пост N: 15
Info: зооинженер, руководитель секции Фила Бразилейро при ВОКСС РОСТО
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 02:37. Заголовок: Аял пишет: Lira Бл..
Аял пишет: цитата: | Lira Благодарность,подняли очень больную и интересную тему! |
| Да не за что Темка действительно очень интересная , животрепещущая особенно в такой разнотипной породе . Кстати, не обязательно питомник строить на каком-то одном типе азиата. Можно вести плем. работу в сторону нескольких типов, нескольких линий. Очень интересно и разнообразно было бы в питомнике, да и как бы "на любой" вкус. Аял, вот я посмотрела Ваших собак, я поняла, что в Вашем питомнике в основном собаки типа Мурата, Актобы , Мирты и тд, но типа Тохмеда - пока один Тохмед. Но этот тип тоже существовал в Средней Азии . У меня 5 лет назад жил азиат другого типа. Он уже практически выродился - на выставках не встречаю таких. Мычко таких называет клиноголовыми, так как голова действительно в форме клина была. Тоже красивые собаки, собаки степей. Высокие (наверное, эта характеристика уже многим не совсем понравится, так как я уже не от одного азиатиста слышала, что якобы если азиат высокий - то в генах обязательно "сидит" дог ), мощные, но поздние. Я смеялась над выражением Мычко - "лещ на поводке", так как он действительно был таковым. Рос не по дням, а по часам, дорос до 85 в холке. Но после 2 лет кобель стал мужать . Вот тип этот тоже красивый на самом деле. Почему бы и таких не разводить?
| |
|
|
Lira
|
| |
Пост N: 16
Info: зооинженер, руководитель секции Фила Бразилейро при ВОКСС РОСТО
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 03:33. Заголовок: Вика С-Пб пишет: Не..
Вика С-Пб пишет: цитата: | Не должно,но...Вот,например,один заводчик считает,что совсем гуано,а другой-что супер.Опираться именно на своё вИдение собак? |
| Опираться только на стандарт породы, знания о типах внутрипородных, оценки профессиональных монопородников и результаты тестирований. Не всегда свое видение правдиво. Бывает уже "глаз намыливается", а у некоторых "своя рубашка ближе к телу". Другие же наоборот (правда таких еденицы) больше недооценивают свою работу, остаются недовольными, разочаровываются, бросают... Тоже не есть гуд...
| |
|
Lira
|
| |
Пост N: 17
Info: зооинженер, руководитель секции Фила Бразилейро при ВОКСС РОСТО
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 03:51. Заголовок: Аял пишет: Две суки..
Аял пишет: цитата: | Две суки,однопометницы,с сильными кровями, при вязке с одним и тем же кобелем дали совершенно разное потомство .От одной крупные,костистые,от другой легкие,головы-клювы. Видимо тоже какой-то секрет...А кобель имеет в предках(далеко) тех же собак,что и суки. |
| Кстати, причиной этого может быть еще и неважное вскармливание и уход. Очень важен для крупных пород добросовестный выход пометов - чтобы сучьего молока всем хватало, чтобы щенков мать не придавливала , чтобы не подмерзали (как не смешно, но эти параметры тоже влияют на закономерности роста любого организма - лишний стресс не к чему), чтобы глистогонили во время, чтобы подкармливать вовремя начали , витамины, минералы и тд. Я , например, может это конечно и не всегда правильно, всегда всем говорю, что несу ответственность только за свои пометы, а уже за пометы других (даже если они от моих же собак) - увы..., кроме как про предков, темперамент предков рассказать могу, но не более... Я не знаю, как щенки там выращивались. Говорить можно все, то угодно... Ну и конечно, индивидуальная несочетаемость пар. В генетике такое понятие есть.
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5790
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:21. Заголовок: Lira пишет: По одно..
Lira пишет: цитата: | По одной из теорий генетики возможно это - это называется наследованием признаков, сцепленных с окрасом. |
|
Тут еще не надо забывать что чабан по окрасу выбирать- то выбирает, но окончательный отбор делает природа. Т.е. все равно выживет самый живучий и везучий. А окрас, по моему, у чабана как талисман - беленькие дожили до репродуктивного возраста, значит беленьких в следующий раз оставит. Дожили бы черненькие, черненьких оставил. И если глянуть шире, то вот такой отбор чабанов возможно и явился следствием разнообразия окрасов САО - в дикой природе в основном однообразные окрасы, чисто заводские породы тоже разнооразием расцветок не блещут, зачастую окрас это один из основных отличительных параметров породы. А у чабанов, у одного череньким повезло, у другого беленьким, у третьего в полосочку и т.д., вот так и разводят каждый свой окрас. Lira пишет: цитата: | Но после 2 лет кобель стал мужать . Вот тип этот тоже красивый на самом деле. Почему бы и таких не разводить? |
|
Да красивый! Но совершенно не востребованный. Кто два года будет ждать возможности достойно выставится?
| |
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 22.05.08 12:53. Заголовок: Аял пишет: Две суки..
Аял пишет: цитата: | Две суки,однопометницы,с сильными кровями, при вязке с одним и тем же кобелем дали совершенно разное потомство .От одной крупные,костистые,от другой легкие,головы-клювы. Видимо тоже какой-то секрет...А кобель имеет в предках(далеко) тех же собак,что и суки. |
|
и что ни у кого в роду не было не единой легкой собаки? или просто не всех знаем?
| |
|
Аял
|
| |
Пост N: 167
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 14:15. Заголовок: Ириска пишет: и что..
Ириска пишет: цитата: | и что ни у кого в роду не было не единой легкой собаки? или просто не всех знаем? |
| Есть такое выражение: Гора родила мышь. Слышали такое?У крупных собак такое бывает.
| |
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1305
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 22.05.08 15:42. Заголовок: Аял пишет: У крупны..
Аял пишет: цитата: | У крупных собак такое бывает |
|
и что совсем без какой-либо причины? ну может во время беременности какой сбой или еще что
| |
|
Lira
|
| |
Пост N: 18
Info: зооинженер, руководитель секции Фила Бразилейро при ВОКСС РОСТО
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 15:43. Заголовок: Аял пишет: Ириска ..
Аял пишет: цитата: | Ириска Инбридинг "мать с сыном,отец с дочерью",чтобы понятно было, очень рискованный.Пробовала.Полпомета нежизнеспособны.Из пяти ,два щена осталось.Сука и кобель.Экстерьер-супер у обоих. В дальнейшем кобель вязался,были дети,очень интересные,потом все растворились в пространстве,отследить не возможно.Сука, однопометница, пустая,течки непонятные,не в срок и с кровотечениями...Короче ничего путного не вышло.Хотя , по одному опыту выводы делать нельзя.Для себя считаю-опасно.Более приемлем инбридинг,когда один из родителей общий.Сейчас у меня есть сука ,ей 1г 3 мес.Получена от кобеля(результат инбридинга-брат с сестрой,общий отец).Нужно время ,чтобы сделать вывод,хотя бы единичный. Уважаю инбридинг "сын с внучкой и внук с дочкой"( 2 на 3 и 3 на 2). Это опробовала несколько раз. Результат положительный.Только следующий шаг,обязательно кросс. Это мои действия. |
| А я вязала мать с сыном и дочь с отцом, бабку с внуком , притом некоторыве были заинбридированы уже на одних и тех же предков. У меня опыт проходил лучше - щенки в основном получались классные, за исключением 2-4 (порода многоплодная) с браком по зубам - перекус (ну зато я уже знаю кто несет из предков в рецессиве это), один кобелек был недоросток и встречалось голубоглазие. Ну в основном брак по зубам. Брака, сопряжимого с жизнью не было. Хотя , я знакома с человеком, который проводил умеренный инбридинг на одного только потомка, ездил в другой город, и сука его всех щенков абортировала по 2-й половине, одного же родила с переносом - очень крупного и мертвого. Мой знакомый винит инбридинг, но я, думаю, что тут еще и внешние факторы сказываются - как она вынашивашивала, не дралась ли , и тд. Ведь на этот счет никто правды не скажет... А знаете, как интересо рассматривать помет, полученный инбридингом не на одного , а на 2 предков - в некоторых щенках видишь четко этих предков (как под копирку).
| |
|
Lira
|
| |
Пост N: 19
Info: зооинженер, руководитель секции Фила Бразилейро при ВОКСС РОСТО
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 15:55. Заголовок: Ириска пишет: допус..
Ириска пишет: цитата: | допустим сделали - получили в помете одного бракованного щенка, остальные нормальные - дальше пускаем ли хороших щенков в разведение или все-таки бракуем всех, включая и род.пару? |
| В идеале, эту родительскую пару Вы больше не трогаете (на месте не топчетесь) , а ведете дальнейшую работу уже с их детьми, сучьим поголовьем. Из этой родительской пары можете использовать только кобеля (отца) для дальшейшего инбридинга с дочками, чтобы получше рассмотреть линию. Это очень дорогая работа, точнее схема работы, которую я описала, так как при этой схеме надо постоянно менять пары, точнее сук , но это и самая эффективная схема. Многие идут навстречу однотипности другими, более длинным ы и дешевымы путями, поэтому в пометах, даже казалось бы уже однотипных, 1-3 щенка будут выскакивать другого типа.
| |
|
Аял
|
| |
Пост N: 169
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.05.08 16:01. Заголовок: Lira пишет: но тип..
Lira пишет: цитата: | но типа Тохмеда - пока один Тохмед |
| За много лет такой получился один,но раз он выскочил,похожий на предка Элбарса,значит такие были и такой тип имеет право существовать.А чтобы получить однотипных потомков надо искать пару,что будет трудно. Пока получила от него 2 помета и ни одного, похожего на Тохмеда щенка не было. Lira пишет: Мурат по весу такой же как Тохмед,но ниже ростом и смотрится легче.А мама у них одна. Характер у кобелей разный.Мурат взрывной,Тохмед более рассудительный и спокойный.
| |
|
Ответов - 133
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|