Отправлено: 14.05.08 21:24. Заголовок: Однотипность в разведении САО

Отделено от темы о питомнике Сен-Сао http://aziat.fastbb.ru/?1-8-0-00000114-000-0-0
_______________________________________________________________________

Ольга, Сергей! Красивые у вас собаки! Молодцы!
Теперь что касается однотипности. Очень сложно с азиатами добиться одного типа в питомниках - порода сама разнотипная. Но можно, процесс будет длительным и недешевым. Необходим инбридинг , притом близкий. Но надо его проводить на потомка того типа, которого хотим добиться. Притом в помете вылезут некоторые щеночки и других типов. Щенков желаемого типа надо оставить на доращивание (только сук). В процессе выращивания наблюдать за ними, изучать закономерности их роста, смотреть как они меняются - не поменялся ли тип? Затем этих сук накрывать такого же типа кобелями, можно тоже через инбридинг (самый быстрый способ получения однотипного потомства - инбридинг. Кстати, через него же можно выявить и "болезни" линии или семейства, которые лечатся кроссом через линии, не имеющие таких "болезней"). Опять оставить на доращивание только сук. В процессе их созревания отсеивать тех сук, которые не соответствуют вашему искомому типу. Оставшихся сук опять накрыть однотипным кобелем. На этом выстраивается племенная работа. Я бы вообще для достижения однотипности, не побоялась бы в вязках использовать 2-х, а то и вообще 1 кобеля желаемого типа. За всеми получаемыми щенками, проданными или оставленными надо постоянно наблюдать и вести статистику результатов вязок - насколько в каждом помете увеличивается или уменьшается количество однотипных щенков. В зависимости от количества используемых кобелей в работе (я бы больше 2 не стала использовать) через несколько поколений проводила бы 1 кроссовую вязку с кобелем другой линии, но обязательно такого же типа. Родословную и его предков надо тоже изучить обязательно, желательно, чтобы у кроссового кобеля было больше предков ожидаемого типа. Кстати, такая кроссовая вязка заодно будет своего рода проверкой - насколько желаемый тип укрепился в поколении. Затем опять можно переходить к инбридингам. Вообще я не могу указать сколько именно инбридингов надо делать - все зависит от скорости достижения намеченной цели. Я уж и не знаю, как выразиться (по образованию зооинженер , а не филолог), надо наверное просто чувтствовать собак что ли...

 Отправлено: 17.06.08 14:44. Заголовок: У этих двух соба в ..

У этих двух соба в прадедах имеется одна и таже собака.В ПРАДЕДАХ.

 Отправлено: 17.06.08 14:47. Заголовок: http://i001.radikal...

 Отправлено: 17.06.08 14:48. Заголовок: http://i035.radikal...

 Отправлено: 17.06.08 21:48. Заголовок: ezelenyk пишет: АУ!..

ezelenyk пишет:

цитата:

АУ!!! ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ!!! Пожалуйста, перенесите сюда спор об однотипности из темы "Стандарт породы «Азербайджанский волкодав – Гурдбасар», он начался-то с "гурдбасаров", а перешел на собак Кара-Келле и теперь там как-то дико смотрится...

Ну вот, вроде перенес, если что не так, пишите.

 Отправлено: 18.06.08 01:06. Заголовок: Tamir пишет: Ну вот..

Tamir пишет:

цитата:

Ну вот, вроде перенес

Спасибо!

 Отправлено: 18.06.08 04:46. Заголовок: jaramat пишет: То,..

jaramat пишет:

цитата:

То, что из объединяет - общие принципы строения (при разнице в росте и внешнем виде, у них не сильно отличаются общие пропорции строения, соотношение длины тела к длине ног, строение шеи, головы, корпуса; не бывает в массе алабаев, вздернутых на ногах, брылястых, складчатых, черно-подпалых, черный окрас у них редок и они отличаются по строению от черных таджикскских собак - те, которые действительно туркменские, а не приграничные, где собаки могли свободно перемещаться), общее поведение и приспособленность собак к выполнению определенной работы, приспособленность строения для определенного типа местности. Кстати, разница внешняя объясняется еще и этим - алабай, живущий на равнине, не может выглядеть так же, как алабай, живущий на возвышенности; собаки, охраняющие дома, всегда будут отличаться от собак, охраняющих отары. Но это не говорит о том, что они относятся к разным породам. То, о чем вы сейчас пишете, относится к ТИПАМ АЛАБАЕВ, а то, о чем я - к ТИПАМ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ОВЧАРОК, в этом разрезе АЛАБАЙ - один из типов САО, дробить и рассматривать более мелкими частями на мой взгляд нерационально, до тех пор пока вообще нет представления, какие-же все-таки схожие аборигенные породы включили в комплексное понятие СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА.

ППКС!

 Отправлено: 18.06.08 07:43. Заголовок: afru пишет: Теорети..

afru пишет:

цитата:

Теоретически даже если повязать очень похожих собак из разных регионов, запросто можно получить ХЗ что. Или как раз наоборот, искомую устойчивую линию, если правильно угадать.

Но угадывать-то придется, если мы хотим работать с породой , а не с отдельными линиями или семействами, пусть супер однотипных собак.
А черезмерные увлечения накоплением кровей выдающихся производителей ... оно-ж приводит к появлению признаков вырождения... .
jaramat пишет:

цитата:

это еще целый комплекс поведенческих и физиологических особенностей, способностей и приспособленная к выполнению определенных функций и определенном контексте.

Ну в продолжение надо-бы не забыть и приотарных шавок , в которых трудно найти черты Алабая, САО и проч., но которые наверняка присутствуют в кровях оных (или наоборот), при этом выполняют определенную функцию - первыми поднимают шум и гам при возникновении нештатной ситуации, после чего "настоящие" Алабаи реагируют определенным образом. Причем шавки эти в отарах присутствуют почти всегда, и хтой-то - отдельная порода, вырожденные Алабаи или еще чего - не понятно.

 Отправлено: 18.06.08 12:15. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А черезмерные увлечения накоплением кровей выдающихся производителей ... оно-ж приводит к появлению признаков вырождения...

Это действительно так, чтобы не потерять , надо делать кроссы...
Считаю,что в помете все щены однотипными быть не могут,обязательно есть разница.
Потому,что 20-30 лет или более назад,производились вязки с особями разного типа.
Если бы один человек мог прожить более 100 лет, или существовала организация,которая строго,с научным подходом вела работу по разведению,то можно было бы достигнуть абсолютной однотипности.Но это из мира фантастики.
Щенки,похожие на предков ,появляются через некоторое количество колен.Это количество не знает никто.

 Отправлено: 18.06.08 15:53. Заголовок: Клуб Кинология :sm4..

Клуб Кинология Пачиму и ною о наборе желательных фенотипов в пределах генотипа то ли отдельно взятой подпороды, то ли породы с отдельным названием.

 Отправлено: 19.06.08 10:56. Заголовок: afru :sm47: В наше..

afru
В нашем случае afru пишет:

цитата:

с отдельным названием.

, однако... .

 Отправлено: 19.06.08 16:18. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Ну в продолжение надо-бы не забыть и приотарных шавок , в которых трудно найти черты Алабая, САО и проч., но которые наверняка присутствуют в кровях оных (или наоборот), при этом выполняют определенную функцию - первыми поднимают шум и гам при возникновении нештатной ситуации, после чего "настоящие" Алабаи реагируют определенным образом. Причем шавки эти в отарах присутствуют почти всегда, и хтой-то - отдельная порода, вырожденные Алабаи или еще чего - не понятно.

Обязательно шавки? Собаки разные есть, когда речь идет об аборигенных собаках, это понятно. Их достоинство не в том, что они круче по экстерьеру и предки у них все такие закачаешься. Просто мне гораздо более по нраву неказистый Старый Маш, чем героический Ч-Юзбаш из АС. Совершенно согласна с Вами про кроссы и однотипность, с биологической точки зрения это пусть в никуда, даже если отбросить то, что фенотип имеет прямое отношение к функционалу собаки и географии проживания.

То, что я пишу про аборигенных собак, вовсе не претендует на некую истинную константу. Что вот так, только так и никак иначе. Мне интересны вопросы - я их затрагиваю, слушаю что говорят, высказываю свое мнение, анализирую.

 Отправлено: 20.06.08 12:05. Заголовок: jaramat пишет: То, ..

jaramat пишет:

цитата:

То, что я пишу про аборигенных собак, вовсе не претендует

Извиняюсь, наверное я сам тумано выразился, приотарные шавки никак не связываются у меня с собаками типа Старого Маша. Работая в Кара Кумах, часто бывали в отарах, так вот там заметил, что первый шум поднимают собачки совсем не похожие на Азиатов, настоящие шавки, в хорошем смысле! Ну дворняги просто. И они там существуют и нужны. А Крупные приотарные на их шум поднимают голову и решают, вставать или не вставать... .

 Отправлено: 28.02.10 18:10. Заголовок: а зачем вам вообще о..

а зачем вам вообще однотипность?