Отправлено: 14.05.08 21:24. Заголовок: Однотипность в разведении САО

Отделено от темы о питомнике Сен-Сао http://aziat.fastbb.ru/?1-8-0-00000114-000-0-0
_______________________________________________________________________

Ольга, Сергей! Красивые у вас собаки! Молодцы!
Теперь что касается однотипности. Очень сложно с азиатами добиться одного типа в питомниках - порода сама разнотипная. Но можно, процесс будет длительным и недешевым. Необходим инбридинг , притом близкий. Но надо его проводить на потомка того типа, которого хотим добиться. Притом в помете вылезут некоторые щеночки и других типов. Щенков желаемого типа надо оставить на доращивание (только сук). В процессе выращивания наблюдать за ними, изучать закономерности их роста, смотреть как они меняются - не поменялся ли тип? Затем этих сук накрывать такого же типа кобелями, можно тоже через инбридинг (самый быстрый способ получения однотипного потомства - инбридинг. Кстати, через него же можно выявить и "болезни" линии или семейства, которые лечатся кроссом через линии, не имеющие таких "болезней"). Опять оставить на доращивание только сук. В процессе их созревания отсеивать тех сук, которые не соответствуют вашему искомому типу. Оставшихся сук опять накрыть однотипным кобелем. На этом выстраивается племенная работа. Я бы вообще для достижения однотипности, не побоялась бы в вязках использовать 2-х, а то и вообще 1 кобеля желаемого типа. За всеми получаемыми щенками, проданными или оставленными надо постоянно наблюдать и вести статистику результатов вязок - насколько в каждом помете увеличивается или уменьшается количество однотипных щенков. В зависимости от количества используемых кобелей в работе (я бы больше 2 не стала использовать) через несколько поколений проводила бы 1 кроссовую вязку с кобелем другой линии, но обязательно такого же типа. Родословную и его предков надо тоже изучить обязательно, желательно, чтобы у кроссового кобеля было больше предков ожидаемого типа. Кстати, такая кроссовая вязка заодно будет своего рода проверкой - насколько желаемый тип укрепился в поколении. Затем опять можно переходить к инбридингам. Вообще я не могу указать сколько именно инбридингов надо делать - все зависит от скорости достижения намеченной цели. Я уж и не знаю, как выразиться (по образованию зооинженер , а не филолог), надо наверное просто чувтствовать собак что ли...

 Отправлено: 15.05.08 12:25. Заголовок: Lira все что Вы пиши..

Lira все что Вы пишите очень интересно, но...
Lira пишет:

цитата:

Кстати, через него же можно выявить и "болезни" линии или семейства, которые лечатся кроссом через линии, не имеющие таких "болезней").

"лечаться"? а не будут ли они "распространяться" дальше по линиям и как бы "прятаться" в рецессиве, а потом ведь опять могут встретиться? Что тогда? Замкнутый круг? браковать? кого конкретно, родоначальнимков линий, потомков? а уже ведь очень большая масса собак с подобными признаками может быть получена...

 Отправлено: 15.05.08 12:29. Заголовок: Lira пишет: желател..

Lira пишет:

цитата:

желательно, чтобы у кроссового кобеля было больше предков ожидаемого типа

ага и еще желательно, чтобы было известно, что они в себе могут "таить", так как такими тайнами мало кто делится

 Отправлено: 15.05.08 22:35. Заголовок: Ириска пишет: "..

Ириска пишет:

цитата:

"лечаться"? а не будут ли они "распространяться" дальше по линиям и как бы "прятаться" в рецессиве, а потом ведь опять могут встретиться? Что тогда? Замкнутый круг? браковать? кого конкретно, родоначальнимков линий, потомков? а уже ведь очень большая масса собак с подобными признаками может быть получена...

Ириска, речь идет об одной линии, которую Вы хотите получить (однотипной), желательного для вас типа . Я писала ранее, что получение однотипного потомства , особенно у азиатов - процесс длительный и недешевый. Теоретически описывать можно сколько угодно . Практически проще, так как не существует на самом деле какой-то одной конкретной схемы достижения однотипности. Есть лишь наброски теоритические, теоретические понятия... А дальше... практика, чутье, статиска, выводы: в какой момент ввести кросс, до какого предела инбридировать и тд... В процессе практики Вы сами сделаете выводы - по своим генерациям- что , когда и как. Например, некоторые генетики советуют на протяжении 4-5, 6, и даже 7 поколений инбридировать с одним и тем же производителем. В собаководстве , я лично еще не встречала сама людей, которые бы так инбридировали, но знаю, что в Германии при шлифовании породы немецкой овчарки - так делали, добиваясь именно того типа , темперамента, которые ныне присущи данной породе. В дикой природе - инбридинги сплошь и рядом сочитаются с естесственным отбором - слабыем , больные, бракованные погибают, сильные выживают. За счет инбридингов добиваются препотентных собак, которых, хоть с дворней повяжи - а дадут породу. Я не просто сказала, что изначально суку надо через инбриниг вязать , а тем более, если сука кроссовая - то тесный - уже в первом помете можно сделать выводы по браку линии (семейства). Рецессивны признаки выйдут в доминанту, что проявится в виде доминантного брака и доминантного небрака. Чтобы еще подчистить выстраиваемую линию - еще инбридируем. Смотрим результаты по потомству. Особей, не имеющих брака и желаемого типа опять оставляем на следующие вязки. Брак, естественно Вы, как порядочный заводчик, просто раздадите для охраны людям (если он не представляет угрозы для жизни), щеночков же, которые имеют заболевания или уродства не сопоставимые с жизнью - усыпите. А если вообще вдруг (таких случаев лично я еще не знаю) в процессе инбридинга выходит один брак или уродства- то значит надо поменять производителей (пары не сочитаются, просто по каким- либо причинам производители не подходят друг другу - такое теоретически возможно - все зависит от генетических вариаций), либо вообще линию. Слава Богу азиатов в России много. Кто не брак - оставлять на доращивание и вязать опять через инбридинг, опять смотреть результаты . А чутье кинолога само должно подсказать в какой момент прилить кросс.

 Отправлено: 16.05.08 12:05. Заголовок: Lira большое Вам спа..

Lira большое Вам спасибо да теоретически то оно понятнее конечно, только на деле такииие казусы вылазиют
Lira пишет:

цитата:

Особей, не имеющих брака и желаемого типа опять оставляем на следующие вязки.

вот в этих особях тот самый брак не будет ли сидеть в рецессиве? Или это уже не будет иметь большого значения? И не встретятся ли где-то позже эти подобные рец.гены при кроссовых вязках? Т.е. не придем ли мы в один прекрасный день к тому от чего долго будем стараться уйти

 Отправлено: 19.05.08 03:46. Заголовок: Lira Я смогу позже ..

Lira
Я смогу позже показать ,что я делала в своем питомнике. Сейчас по техническим причинам не могу...
Пробовала инбридинг, что-то получалось,что-то нет.
Считаю инбридинг рискованным предприятием, если увлечься,то можно потерять многое,даже получить вырождение.Инбридинг ,считаю надо использовать так,как делалось в исконном месте обитания собак этой породы.От использования инбридинга получить можно только единичные экземпляры особей. Время на эту работу-годы.

 Отправлено: 19.05.08 10:23. Заголовок: Ириска,загляните в л..

Ириска,загляните в личку.

 Отправлено: 19.05.08 13:41. Заголовок: Аял пишет: Lira Я ..

Аял пишет:

цитата:

Lira Я смогу позже показать ,что я делала в своем питомнике. Сейчас по техническим причинам не могу... Пробовала инбридинг, что-то получалось,что-то нет. Считаю инбридинг рискованным предприятием, если увлечься,то можно потерять многое,даже получить вырождение.Инбридинг ,считаю надо использовать так,как делалось в исконном месте обитания собак этой породы.От использования инбридинга получить можно только единичные экземпляры особей. Время на эту работу-годы.

Абсолютно согласна - работа на долгие годы

 Отправлено: 19.05.08 13:43. Заголовок: Ириска пишет: вот в..

Ириска пишет:

цитата:

вот в этих особях тот самый брак не будет ли сидеть в рецессиве? Или это уже не будет иметь большого значения? И не встретятся ли где-то позже эти подобные рец.гены при кроссовых вязках? Т.е. не придем ли мы в один прекрасный день к тому от чего долго будем стараться уйти

Как правило, достаточно одного тесного инбридинга, чтобы все скрытое стало явным. Ну а вообще, генетика - продажная дочь империализма, так что... И до конца еще не изучена ни кем Поэтому 100 процентной гарантии не даст ни один генетик, все познается еще методом тыка.

 Отправлено: 19.05.08 13:46. Заголовок: Lira загляните в лич..

Lira загляните в личку

 Отправлено: 19.05.08 13:48. Заголовок: Lira пишет: достато..

Lira пишет:

цитата:

достаточно одного тесного инбридинга, чтобы все скрытое стало явным

допустим сделали - получили в помете одного бракованного щенка, остальные нормальные - дальше пускаем ли хороших щенков в разведение или все-таки бракуем всех, включая и род.пару?

 Отправлено: 19.05.08 23:01. Заголовок: Ириска пишет: пуска..

Ириска пишет:

цитата:

пускаем ли хороших щенков в разведение

Пускаем и наблюдаем,потому что по одному колену вывод делать нельзя.Как правило ,все недостатки и достоинства можно увидеть не в детях,а во внуках и правнуках или даже в след. потомстве.
Потому все сложно,что нужно потратить годы.

 Отправлено: 20.05.08 12:19. Заголовок: Аял спасибо :sm47: L..

Аял спасибо
Lira пишет:

цитата:

достаточно одного тесного инбридинга

а насколько тесного? Не далее второго колена?

 Отправлено: 20.05.08 13:09. Заголовок: Ириска Инбридинг &#..

Ириска
Инбридинг "мать с сыном,отец с дочерью",чтобы понятно было, очень рискованный.Пробовала.Полпомета нежизнеспособны.Из пяти ,два щена осталось.Сука и кобель.Экстерьер-супер у обоих.
В дальнейшем кобель вязался,были дети,очень интересные,потом все растворились в пространстве,отследить не возможно.Сука, однопометница, пустая,течки непонятные,не в срок и с кровотечениями...Короче ничего путного не вышло.Хотя , по одному опыту выводы делать нельзя.Для себя считаю-опасно.Более приемлем инбридинг,когда один из родителей общий.Сейчас у меня есть сука ,ей 1г 3 мес.Получена от кобеля(результат инбридинга-брат с сестрой,общий отец).Нужно время ,чтобы сделать вывод,хотя бы единичный.
Уважаю инбридинг "сын с внучкой и внук с дочкой"( 2 на 3 и 3 на 2). Это опробовала несколько раз.
Результат положительный.Только следующий шаг,обязательно кросс. Это мои действия.

 Отправлено: 20.05.08 13:15. Заголовок: Аял спасибо, что под..

Аял спасибо, что поделились опытом
Аял пишет:

цитата:

Уважаю инбридинг "сын с внучкой и внук с дочкой"( 2 на 3 и 3 на 2).

многие считают такую схему инбридинга наиболее приемлемой, но...это уже не совсем близкий.

 Отправлено: 20.05.08 17:36. Заголовок: Ириска пишет: многи..

Ириска пишет:

цитата:

многие считают такую схему инбридинга наиболее приемлемой, но...это уже не совсем близкий.

Он не очень близкий,но более безопасный.Крови желаемого типа можно накопить, не рискуя вырождением.После такого инбр.- кросс,затем возвращение ,через колено или два на ту же линию.
Подращивание и отбор особей,наиболее получивших качества ,для Вас искомых. И так далее.
Только в инбр. надо использовать наилучшие особи. И большое внимание уделять окрасу,как правило с окрасом передается многое, присущее типу.

 Отправлено: 20.05.08 17:58. Заголовок: Аял усе понятно :sm..

Аял усе понятно бум пробовать

 Отправлено: 21.05.08 09:19. Заголовок: Аял пишет: как прав..

Аял пишет:

цитата:

как правило с окрасом передается многое, присущее типу.

Есть такое дело,и по экстерьеру,и по психике.

 Отправлено: 21.05.08 13:00. Заголовок: Ириска пишет: допус..

Ириска пишет:

цитата:

допустим сделали - получили в помете одного бракованного щенка, остальные нормальные - дальше пускаем ли хороших щенков в разведение или все-таки бракуем всех, включая и род.пару?

Если браковать всех, включая родительскую пару, через пару лет разводить будет некого.
ВСЕ собаки несут в своем генотипе что либо плохое.
Вполне возможно, что кто то из однопометников бракованного щенка вообще не является носителем нежелательного признака.

 Отправлено: 21.05.08 13:10. Заголовок: Жанна пишет: Вполне..

Жанна пишет:

цитата:

Вполне возможно, что кто то из однопометников бракованного щенка вообще не является носителем нежелательного признака

возможно и получается чтобы выявить у других этот ген, надо еще раз их проверить инбридингом? ну вот опять все к методу тыка и приходим

 Отправлено: 21.05.08 13:19. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Есть такое дело,и по экстерьеру,и по психике.

То есть отбор чабанами щенков, по окрасу похожих на знаменитого предка, действие вполне логичное?