Отправлено: 29.03.10 00:12. Заголовок: Как не допустить деградации "таджиков" в заводском разведении

Полагаю, "таджиков" сейчас заводят те, кто наелся до не могу плодов заводского разведения САО.
Если идти проторенным путём через РКФ и пр. конторы, и с "таджиками" всё получится точно так же.
Потому надо дистанцировать этих собак от РКФ подальше.
У кого какие соображения на этот счёт?

 Отправлено: 29.03.10 00:15. Заголовок: Как не допустить де..

цитата:

Как не допустить деградации "таджиков" в заводском разведении

А никак. Один в поле не воин, а если движение по завозу будет шириться, то ошибки начнут повторяться. Не в эту сторону, так в другую. ИМХО, зоотехника без специальных знаний бессмысленна и бесполезна.

 Отправлено: 29.03.10 00:23. Заголовок: Лада Ну, пессимизм ..

Лада
Ну, пессимизм в нашей стране, конечно, позиция беспроигрышная. Однако:

"- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись
в почерках. - Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал,
что она н-не имеет р-решения.
- Мы сами знаем , что она не имеет решения, - сказал Хунта ,
немедленно ощетиниваясь . - Мы хотим знать, как ее решать".
(с)

 Отправлено: 29.03.10 00:36. Заголовок: Угу. В данном случае..

Угу. В данном случае уместнее
"Вокруг стеклянного плафона под потолком обессиленно мотались три
мухи - должно быть, первые мухи в этом году. Время от времени они
принимались остервенело кидаться из стороны в сторону, и спросонок мне
пришла в голову гениальная идея, что мухи, наверное, стараются выскочить
из плоскости, через них проходящей, и я посочувствовал этому
безнадежному занятию." (с)

Хотя да, у меня не очень оптимистическое настроение...

 Отправлено: 29.03.10 01:09. Заголовок: Лада пишет: мухи, н..

Лада пишет:

цитата:

мухи, наверное, стараются выскочить из плоскости, через них проходящей (с)

О, здорово сказано! В том-то и дело, что играть в игры ФЦИ-РКФ, да ещё и на их поле - дело заведомо безнадёжное!

 Отправлено: 29.03.10 01:47. Заголовок: Давайте о самом прос..

Давайте о самом простом: как проводить выставки для "таджиков"? Без выставок ведь всё равно не обойтись.

 Отправлено: 29.03.10 02:13. Заголовок: :sm77: Может испол..

Может использовать такой метод как в соревнованиях по современному пятиборью?
Когда несколько дисциплин ( в данном случае тестирование + проверка на выносливость + оценка экстерьера и т .д.) объединяются в один спортивный комплект .

 Отправлено: 29.03.10 02:24. Заголовок: Каратау пишет: Когд..

Каратау пишет:

цитата:

Когда несколько дисциплин ( в данном случае тестирование + проверка на выносливость + оценка экстерьера и т .д.) объединяются в один спортивный комплект .

И как это, по-Вашему, может выглядеть на практике?

 Отправлено: 29.03.10 02:36. Заголовок: Ой. Я не САОвод , но..

Ой.
Я не САОвод , но думаю , что-то вроде кросса (испытания на выносливость), как в троеборье.Сначала всадники едут малые дороги (разогреваются), потом сразу стипльчез и затем большие дороги (непосредственно кросс - на время, по пересеченной местности, с глухими препятствиями,прыжками вверх-вниз, участок кросса по пахоте,прыжки в воду).
Применительно к собакам ,в средине или конце кросса - оценка экстерьера с измерением сердцебиения , например, или времени за которое собака полностью восстанавливает дыхание до спокойного состояния , ну можно еще чего-нибудь придумать как протестировать те полезные физические и пользовательные качества , которыми должны обладать эти собаки.

 Отправлено: 29.03.10 02:44. Заголовок: Каратау пишет: Я не..

Каратау пишет:

цитата:

Я не САОвод , но думаю

Тем и отличаетесь, что думаете.

Начинать, наверное, надо всё же с биологического осмотра. Если собаки после с ринга и полетят, то хотя бы данные для статистики останутся.

 Отправлено: 29.03.10 02:51. Заголовок: V пишет: Тем и отли..

V пишет:

цитата:

Тем и отличаетесь, что думаете.

...Меня "запишут в книгу первых красавиц королевства?.."

V пишет:

цитата:

Начинать, наверное, надо всё же с биологического осмотра.

Точно. Что-бы было с чем сравнивать (до и после).

 Отправлено: 29.03.10 02:53. Заголовок: Тут есть одна заковы..

Тут есть одна заковыка.
Когда я предложила подобное на своем породном форуме, "камнем преткновения" стал вопрос о том , кто будет бежать с собаками.

 Отправлено: 29.03.10 03:00. Заголовок: Каратау пишет: ...М..

Каратау пишет:

цитата:

...Меня "запишут в книгу первых красавиц королевства?.."

Вот так сразу? Терпение, сударыня, терпение!

Каратау пишет:

цитата:

Когда я предложила подобное на своем породном форуме, "камнем преткновения" стал вопрос о том , кто будет бежать с собаками.

Надуманные трудности. Двух здоровых людей (и не обязательно спортсменов) достаточно, чтобы выбегать любой по продолжительности ринг даже без использования велосипедов или иных вспомогательных средств. Ведь и сейчас с половиной САО по рингам бегают не хозяева, а хэндлеры, и ведь ничего, получается.

 Отправлено: 29.03.10 03:01. Заголовок: Да. Хендлеры бегут л..

Да.

Хендлеры бегут лучше собак.

 Отправлено: 29.03.10 03:02. Заголовок: Каратау пишет: стал..

Каратау пишет:

цитата:

стал вопрос о том , кто будет бежать с собаками.

А что, актуальный вопрос. Азиатов, не важно, заводских, либо аборигенных, берут чаще всего не юные люди. Туго представляю, что могу пробежать больше двух километров неспешной трусцой по ровной дорожке. И уж никак не на время.
Тесты должны быть всё-таки реальными. Люди не все спортсмены, чтобы кросс на время по пересечённой местности сдавать.

 Отправлено: 29.03.10 03:07. Заголовок: Лада пишет: Желань..

Лада пишет:

цитата:

Желанье - это множество возможностей, а нежеланье - множество причин. Асадов Э. А.

Мне приходилось судить собак многих пород. При желании показать собаку у хозяев всегда хватало возможностей её показать столько и в таком темпе движения, сколько и в каком требовалось для полноценной оценки её движений.

 Отправлено: 29.03.10 03:10. Заголовок: V Кинула личку... ..

V

Кинула личку...
Сочтете нужным - процитируете.

 Отправлено: 29.03.10 03:16. Заголовок: Опять же , сделать с..

Опять же , сделать старты с интервалом в 10 минут, к примеру. Не кучей же стартовать.

Ночные испытания тож штука интересная.

 Отправлено: 29.03.10 03:16. Заголовок: У меня пёс классно д..

У меня пёс классно делает рывки за электричкой, Для безопасности выгородить заборчиком вдоль ж.д. километрик и засекать время на рывке , потом барьеры, кросс за хозяином на велосипеде километров 10, заплывчик метров 500, и общение со скотинкой(овцы, козы).

 Отправлено: 29.03.10 03:17. Заголовок: Лада пишет: Туго пр..

Лада пишет:

цитата:

Туго представляю, что могу пробежать больше двух километров неспешной трусцой по ровной дорожке.

А чего, болгарский вариант повторить нереально, что ли?..

 Отправлено: 29.03.10 03:19. Заголовок: Итак, для начала - б..

Итак, для начала - биологический осмотр. Собачка на привязи. Хозяин показывает её прикус, комплект зубов, даёт возможность эксперту ощупать всё необходимое. Затем оценивается то, насколько прямолинейно у собаки сгибаются и разгибаются главные суставы конечностей, как она садится и встаёт из посадки. После этого смотрим на прыжок без разбега через глухой забор (для взрослых собак).
Что вызывает бурные протесты?

 Отправлено: 29.03.10 03:20. Заголовок: Это когда люди на ав..

Вика пишет:

цитата:

болгарский вариант

Это когда люди на автомобилях , а собы пешком?

 Отправлено: 29.03.10 03:22. Заголовок: Каратау пишет: Это ..

Каратау пишет:

цитата:

Это когда люди на автомобилях , а собы пешком?

Да.

 Отправлено: 29.03.10 03:23. Заголовок: V пишет: При желани..

V пишет:

цитата:

При желании показать собаку у хозяев всегда хватало возможностей её показать столько и в таком темпе движения, сколько и в каком требовалось для полноценной оценки её движений.

Может быть. То есть если хозяева сами не в форме, то нужно приучать собаку ещё к кому-то. А вот тут, согласна - врядли я это ЗАХОЧУ сделать. Всё-таки нужно учитывать, что тест - не аджилити. Если человек не может бегать, он может ехать на велосипеде - но не по пересечённой же местности. Но мы тут опять на тестах застряли. Собственно, как именно тесты будут проводиться - это действительно дело десятое. Захочешь собаку в разведение пустить - изыщешь возможности. По-моему куда насущнее вопрос, КТО будет заниматься организацией всех проверок и брать на себя ответственность за допуск, или не допуск? Согласны ли люди, ввозящие "таджиков" объединяться в некую организацию? Пока нет желающих что-то сделать - бесполезно рассуждать как именно они должны это делать. А так, как у меня нет аборигенных "таджиков" и не предвидятся, то я лучше со стороны почитаю.

 Отправлено: 29.03.10 03:24. Заголовок: V пишет: прыжок без..

V пишет:

цитата:

прыжок без разбега

Ээээ..
А это как , из статики вообще ,или можно как-то собаньке примерится к прыжку?

 Отправлено: 29.03.10 03:25. Заголовок: Каратау пишет: Это ..

Каратау пишет:

цитата:

Это когда люди на автомобилях , а собы пешком?

Вика пишет:

цитата:

Да.

Неправильно это как-то.

 Отправлено: 29.03.10 03:28. Заголовок: V пишет: После этог..

V пишет:

цитата:

После этого смотрим на прыжок без разбега через глухой забор (для взрослых собак)

вечный камень преткновения...

необученных команде "барьер" сначала надо заставить это сделать... Смею заверить даже если результат снаала и будет - то не тот на который рассчитывают испытатели...

V
Есть возражения если тольяттинский племсмотр (наброски положения) сюда выложу?
Или на Ваше усмотрение как автора темы не имеет смысла

 Отправлено: 29.03.10 03:28. Заголовок: Лада пишет: Если че..

Лада пишет:

цитата:

Если человек не может бегать, он может ехать на велосипеде - но не по пересечённой же местности.

Да и не нужна пересечённая местность для выставочной оценки, вообще-то. А с велосипедом - дело проверенное, собаку приучить не сложно.

 Отправлено: 29.03.10 03:28. Заголовок: Не первый раз про бе..

Не первый раз про бег говорим, я все же считаю, что нужно допустить в качестве варианта бег на "дорожке", возможно с отягощением на подъем.

 Отправлено: 29.03.10 03:30. Заголовок: Джэнард пишет: необ..

Джэнард пишет:

цитата:

необученных команде "барьер" сначала надо заставить это сделать... Смею заверить даже если результат снаала и будет - то не тот на который рассчитывают испытатели...

Не нужно заставлять. Необученных отсеивать надо. И всё.

 Отправлено: 29.03.10 03:30. Заголовок: ezelenyk оЕсли не ..

ezelenyk

оЕсли не вру бег на дорожке дает "не ту картину" - но забыла почему - то ли дыхалка по-другому работает, то ли не те группы мышц что в реале...

 Отправлено: 29.03.10 03:30. Заголовок: Джэнард пишет: Есть..

Джэнард пишет:

цитата:

Есть возражения если тольяттинский племсмотр (наброски положения) сюда выложу?

Пока не нужно. Потом посмотрим.

 Отправлено: 29.03.10 03:32. Заголовок: Каратау пишет: Непр..

Каратау пишет:

цитата:

Неправильно это как-то.

Надо наоборот? Люди пешком, а собы в машинах?

Можно и с велосипедами покататься-побегать. Какая разница, на чём будет ехать хозяин (или бежать собственными ножками, если хочет) - главное, чтоб собака бежала.
Можно, конечно, и дальше обсуждать в Интернете, насколько тот или иной способ нравится-не нравится, в чём плюсы и минусы и т.д. и т.п.. Долго и упорно. Только от этого дело с мёртвой точки не сдвинется, разве что оставшиеся собаки выродятся. И к тому моменту, когда все виртуальные спорщики таки придут к большому всемирному согласию, некого уже будет тестировать.

 Отправлено: 29.03.10 03:32. Заголовок: V пишет: Необученны..

V пишет:

цитата:

Необученных отсеивать надо

С этог ои надо начинать...
Опять выходим на сттарые круги - Но я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером" ежели собы только сами развлекаюдтся
А вот как раз таджики там могут быть на зависть! И отсеивать "необученных по команде прыгать" ...

пошли по дцатому кругу...

 Отправлено: 29.03.10 03:34. Заголовок: ezelenyk пишет: Не ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Не первый раз про бег говорим, я все же считаю, что нужно допустить в качестве варианта бег на "дорожке", возможно с отягощением на подъем.

Не-а. Ибо "не преумножай сущностей без необходимости" (с).

 Отправлено: 29.03.10 03:37. Заголовок: Вика пишет: Только ..

Вика пишет:

цитата:

Только от этого дело с мёртвой точки не сдвинется, разве что оставшиеся собаки выродятся. И к тому моменту, когда все виртуальные спорщики таки придут к большому всемирному согласию, некого уже будет тестировать.

И сие доподлинно верно!
Но ведь одной шишки на лбу многим мало.

Джэнард пишет:

цитата:

Но я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером" ежели собы только сами развлекаются А вот как раз таджики там могут быть на зависть! И отсеивать "необученных по команде прыгать" ...

Ну и фиг с ними. Нужно сохранять то, что можно сохранить. Иначе к этому подходить - потерять всё (см. "Евразию-2010").

 Отправлено: 29.03.10 03:38. Заголовок: Джэнард пишет: я с ..

Джэнард пишет:

цитата:

я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером" ежели собы только сами развлекаюдтся

Скрытый текст

У меня был сосед - бывший ЗК.Долго жил на поселении где-то в Сибири. Запомнилось как они собак отбирали. Захотели мяса - съели самую тупую собаку. Не поверите ,собаньки изо всех сил старались работать.

 Отправлено: 29.03.10 03:39. Заголовок: Джэнард, я не могу б..

Джэнард, я не могу быть объективна, нет опыта, но чтобы обучить своего кобеля брать барьер - нам понадобилось минут 15. Чтобы уговорить взять глухой полутораметровый барьер, который он в первый раз видел - минут 10. Именно уговорить, а не заставить.
Если фермер найдёт время поехать тестировать свою собаку, то он найдёт один день на то, чтобы её обучить прыгать по команде.
Или у меня просто сверхумный и сверхобучаемый? Вроде обычный, не звездит.

 Отправлено: 29.03.10 03:46. Заголовок: Лада пишет: но чтоб..

Лада пишет:

цитата:

но чтобы обучить своего кобеля брать барьер - нам понадобилось минут 15. Чтобы уговорить взять глухой полутораметровый барьер, который он в первый раз видел - минут 10.

При наличии разборного барьера и нормального контакта с хозяином физически здоровый "азик" обучается прыгать на 2 метра вверх где-то за 15 подходов в течение часа-полутора. Ну, для красивого прыжка с места лучше провести хотя бы два занятия.

 Отправлено: 29.03.10 04:08. Заголовок: Опять-таки, далеко н..

Опять-таки, далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор, и их можно понять. Поставить "горку" не сложнее, но для многих более приемлемо, а движение в общем то же при высоте хотя бы 2.40 (у меня такая).

 Отправлено: 29.03.10 04:10. Заголовок: ezelenyk пишет: Пос..

ezelenyk пишет:

цитата:

Поставить "горку" не сложнее, но для многих более приемлемо, а движение в общем то же при высоте хотя бы 2.40 (у меня такая).

Так ведь
ezelenyk пишет:

цитата:

далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор

Горка им тоже не понра.

 Отправлено: 29.03.10 04:11. Заголовок: ezelenyk пишет: дал..

ezelenyk пишет:

цитата:

далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор, и их можно понять.

Не-а, нельзя. Держать любого "азиата" (кроме инвалида) за забором без отбойника безответственно. Игра в лотерею/русскую рулетку. А через забор с отбойником даже обученная прыгать собака не перескочит.

 Отправлено: 29.03.10 04:15. Заголовок: Вика пишет: ezeleny..

Вика пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор Горка им тоже не понра.

И вообще, давайте исходить из того, что вот "таджиками"-то люди будут заниматься не из моды или какой придури, а из любви к хорошим собакам.

 Отправлено: 29.03.10 04:32. Заголовок: Лада пишет: . Захоч..

Лада пишет:

цитата:

. Захочешь собаку в разведение пустить - изыщешь возможности.

V пишет:

цитата:

Не нужно заставлять. Необученных отсеивать надо. И всё.

Извините, что цитирую-абсолютно согласна.
нечего неподготовленную или неправильно выращенную(допустим трусливая потому-что неправильно вырощенная и т.п.) в разведение пускать.
если прыжок информативен для адекватной оценки-значит он нужен, и значит нужно портатить силы и время, для обучения собаки этому.

Я очень надеюсь, что до людей скоро дойдет что что-то с выставочниками не так. И после своего горького опыта начнут интересоваться и искать щенков от собак с хорошими рабочими качествами. Уже очень много разочарованных и непонимающих. Сейчас многие выежжают в частный сектор, и многим нужны полезные собаки, которые при необходимом минимуме усилий будут выполнять поставленные перед ними задачи.

 Отправлено: 29.03.10 04:47. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

если прыжок информативен для адекватной оценки-значит он нужен, и значит нужно портатить силы и время, для обучения собаки этому.

Джэнард пишет:

цитата:

Опять выходим на сттарые круги - Но я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером"

Чел который с пяти утра до двенадцати ночи пашет, будет всю ночь дрессурой заниматься, а не спать Ему надо, что бы соба работала, а не дипломы и вязки получала.

 Отправлено: 29.03.10 04:53. Заголовок: sdp пишет: Чел кото..

sdp пишет:

цитата:

Чел который с пяти утра до двенадцати ночи пашет, будет всю ночь дрессурой заниматься, а не спать Ему надо, что бы соба работала, а не дипломы и вязки получала.

Что ж, в Германии, Чехии, Голландии и Бельгии фермеры тоже не бездельничают. Но время для собак находят. Может и не все. Но, во-первых, не все собаки идут в разведение, а во-вторых, не всем фермерам второй раз продадут хорошего щенка.

 Отправлено: 29.03.10 05:00. Заголовок: V пишет: а во-вторы..

V пишет:

цитата:

а во-вторых, не всем фермерам второй раз продадут хорошего щенка.

Вот это вряд ли, заплатит продадут, или что - усыпят лишь бы не достался фермеру, не любящему дрессуру

 Отправлено: 29.03.10 05:02. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это вряд ли, заплатит продадут, или что - усыпят лишь бы не достался фермеру, не любящему дрессуру

А попробуйте купить щенка хердера в приличном рабочем питомнике Голландии. И при этом хотя бы заикнитесь о том, что не собираетесь его дрессировать.

 Отправлено: 29.03.10 05:02. Заголовок: sdp От части согласн..

sdp От части согласна, но не совсем.
Чтоб она работала-уже нужно приложить определенный ряд усилий.
Почему всю ночь? Почему нельзя выделить на это хотябы пятнадцать минут в день?
Я живу в частном секторе-бывает общаюсь с фермерами - да, они занятой народ, и попусту время не тратят-но это не попусту, и время находится.
а те, которые с пяти до десяти пашут по хозяйству-таких собак не заводят, им не до них.

 Отправлено: 29.03.10 05:08. Заголовок: V пишет: А попробуй..

V пишет:

цитата:

А попробуйте купить щенка хердера в приличном рабочем питомнике Голландии. И при этом хотя бы заикнитесь о том, что не собираетесь его дрессировать

То есть если сказать, что азиат нужен овец пасти, а не по выставкам шариться, то от рабочих родителей щенка не видать

 Отправлено: 29.03.10 05:11. Заголовок: sdp То есть, если с..

sdp
То есть, если сказать, что для племенного разведения собака заведомо пропадёт, то такой владелец на фиг не нужен.

 Отправлено: 29.03.10 05:20. Заголовок: V Ну я предпочел бы ..

V Ну я предпочел бы щенка от родителей которые выполняют свою работу, а не только через барьеры скачут, хотя мой в Москве конечно только бегает, прыгает и дерётся... Хотелось бы критерий отбора несколько иной, а не наличие дипломов ОКД и с выставок. Иначе по любому выродятся.

 Отправлено: 29.03.10 05:23. Заголовок: Нужно определиться с..

Нужно определиться с критериями поведения и потом прикинуть, как можно их проверить.

И экстерьер (только не с выставочной российской саошной, а с ПОРОДНОЙ точки зрения - для этого нужно нормальный стандарт, возможно какой-то из старых)/здоровье/физиологию тоже.

Биометрические измерения, обязательно установить нормы промеров - вес, рост и тп.

Охранные качества, крепость психики.

Возможно - отношение к скоту, хотя с этим уже сложнее. Но есть очущение, что с этим отношением связано много всего породного, дело даже не в том, будет собака работать со скотом или нет, а в том, соответствует ли ее генетическая прошивка породе. Убеждение - норма лояльное/нейтральное/игнор, любое проявление трусости/агрессии браковать.

На мой взгляд имело бы смысл разработать систему оценки и выдавать собакам, прошедшим тестирование, свои документы. И, соответственно, вести базу собак, не обращая внимания, принадлежат ли они какой-либо кинологической системе или нет.

 Отправлено: 29.03.10 05:29. Заголовок: sdp Есть КОНКРЕТНЫЕ..

sdp
Есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по критериям селекции?

jaramat пишет:

цитата:

Нужно определиться с критериями поведения и потом прикинуть, как можно их проверить.

Давно пора, жду не дождусь.

 Отправлено: 29.03.10 05:35. Заголовок: sdp пишет: Ну я пре..

sdp пишет:

цитата:

Ну я предпочел бы щенка от родителей которые выполняют свою работу, а не только через барьеры скачут, хотя мой в Москве конечно только бегает, прыгает и дерётся... Хотелось бы критерий отбора несколько иной, а не наличие дипломов ОКД и с выставок. Иначе по любому выродятся.

Да никто и не говорил, что только барьеры прыгает, нужно чтоб собака физически могла это сделать, вот и все.

Тоесть для Вас критерием есть работа, а какая работа, и как проверить, что они выполняют эту работу как положенно(разная работа бывает)?

 Отправлено: 29.03.10 06:13. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

а какая работа, и как проверить, что они выполняют эту работу как положенно(разная работа бывает)?

Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично
jaramat пишет:

цитата:

Возможно - отношение к скоту, хотя с этим уже сложнее. Но есть очущение, что с этим отношением связано много всего породного, дело даже не в том, будет собака работать со скотом или нет, а в том, соответствует ли ее генетическая прошивка породе.

V пишет:

цитата:

sdp Есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по критериям селекции?

Ну помимо здоровья и отношения к объектам пастьбы в голову пока ничего не лезет, а нормы физнагрузок, предложить можно, но боюсь предложу, а народ скажет, что я их собачек уморить хочу

 Отправлено: 29.03.10 06:17. Заголовок: sdp пишет: Азиат, с..

sdp пишет:

цитата:

Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично

Не согласна я с "пасьбой" хоть убей. Точнее, с интерпретацией этого понятия. Основная функция - охрана - а не беготня за стадом. Беготня - это навык, который у кого-то есть, а у кого-то нет, в зависимости от индивидуальной склонности собаки и условий выращивания. Тестировать имеет смысл ОТНОШЕНИЕ к скоту - просто смотреть, чтобы не было трусости/агрессии, все остальное +, но главное проверить врожденную прошивку.

 Отправлено: 29.03.10 06:38. Заголовок: sdp пишет: а нормы ..

sdp пишет:

цитата:

а нормы физнагрузок, предложить можно, но боюсь предложу, а народ скажет, что я их собачек уморить хочу

Да, я категорически не согласна, что собаку нужно заставить пробежать без передышки 100 км. По мне это из серии "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". 20км вполне достаточно.

 Отправлено: 29.03.10 06:42. Заголовок: jaramat пишет: 20км..

jaramat пишет:

цитата:

20км вполне достаточно.

20 км я могу будучи инвалидом с палочкой проковылять

 Отправлено: 29.03.10 06:47. Заголовок: jaramat пишет: Точн..

jaramat пишет:

цитата:

Точнее, с интерпретацией этого понятия - беготня за стадом.

То есть за стадом азиата чабан на такси возить должен, довёз там уж он поохраняет, если овцы не разбредутся Очень интересно...

 Отправлено: 29.03.10 06:48. Заголовок: sdpsdp пишет: Азиат..

sdp пишет:

цитата:

Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично

Не согласна с Вами.

 Отправлено: 29.03.10 06:48. Заголовок: jaramat пишет: для ..

jaramat пишет:

цитата:

для этого нужно нормальный стандарт, возможно какой-то из старых)/здоровье/физиологию тоже. Биометрические измерения, обязательно установить нормы промеров - вес, рост и тп.

Mы с Вами в разныx темаx про одно пишем. Тоже считаю, надо со стандарта начинать и требования как к стандарту, так и к тестам, только логичные. То, что ВАН про Голландию пишет, так понимаю, и у нас тут есть, бруксклуб называется - брук - использование. Там породы, типа xоваварта, всегда должны быть зарегистрированы и щенки продаются под расписку, что будешь в бруксклуб с собакой xодить. Это не фермерство, это клубность, xобби с оттенком серьезности.

 Отправлено: 29.03.10 06:49. Заголовок: sdp пишет: 20 км я ..

sdp пишет:

цитата:

20 км я могу будучи инвалидом с палочкой проковылять

Я не люблю перегибы. Благо знаю не одну собаку, которую сгубили непосильными нагрузками - готовили к боям. Точнее, все было в шоколаде, суперчемпионство и множество поединков, а в 6-7 лет - финита ля комедиа. Сердечко гав.

 Отправлено: 29.03.10 06:49. Заголовок: sdp пишет: То есть ..

sdp пишет:

цитата:

То есть за стадом азиата чабан на такси возить должен, довёз там уж он поохраняет, если овцы не разбредутся

Не видишь разницы между азиатом и колляхой? Флаг в руки.

 Отправлено: 29.03.10 06:57. Заголовок: jaramat пишет: Я не..

jaramat пишет:

цитата:

Я не люблю перегибы. Благо знаю не одну собаку, которую сгубили непосильными нагрузками - готовили к боям.

Я не знаю ни одной здоровой собы, которая не могла бы за день пройти километров 50. Мой личный ирландец один раз преодолел где-то 150-200 км за день, когда он умирал в 12 лет от рака, сердце у него было получше чем у большинства молодых, его даже лекарства не брали.

 Отправлено: 29.03.10 06:58. Заголовок: sdp пишет: Я не зна..

sdp пишет:

цитата:

Я не знаю ни одной здоровой собы, которая не могла бы за день пройти километров 50.

Может. Но не 100км пробежать бегом.

 Отправлено: 29.03.10 06:58. Заголовок: jaramat пишет: Не в..

jaramat пишет:

цитата:

Не видишь разницы между азиатом и колляхой?

Я то вижу, а ты любую больную дворнягу в разведение готова пустить?

 Отправлено: 29.03.10 07:03. Заголовок: jaramat пишет: Може..

jaramat пишет:

цитата:

Может. Но не 100км пробежать бегом.

Что считать бегом, лёгкую рысь или галоп. Галопом и пару километров подряд вряд ли, а порысить км 8-10 в час, собака может хоть весь день.

 Отправлено: 29.03.10 07:07. Заголовок: sdp пишет: а порыси..

sdp пишет:

цитата:

а порысить км 8-10 в час, собака может хоть весь день.

Я бы посмотрела на эту породу - бежать 12 часов без перерыва. Явно не азиат.

 Отправлено: 29.03.10 07:07. Заголовок: sdp пишет: Азиат, с..

sdp пишет:

цитата:

Азиат, собака пастушья

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Не согласна с Вами.

Может мы о разных породах

 Отправлено: 29.03.10 07:13. Заголовок: jaramat пишет: Я бы..

jaramat пишет:

цитата:

Я бы посмотрела на эту породу - бежать 12 часов без перерыва. Явно не азиат.

Ну значит в азии не азиаты овец пасут, любая здоровая собака может двигаться весь день.

 Отправлено: 29.03.10 07:17. Заголовок: AE пишет: Mы с Вами..

AE пишет:

цитата:

Mы с Вами в разныx темаx про одно пишем. Тоже считаю, надо со стандарта начинать и требования как к стандарту, так и к тестам, только логичные.

Мне кажется, начать нужно с четкого понимания и описания породы - в частности, тех самых критериев породного поведения, специфики наиболее характерного рабочего применения. И уже исходя из этого проверять стандарт и продумывать тесты. Именно затачивая под породу. И нафик какие-либо общепородные системы и организации.

 Отправлено: 29.03.10 07:18. Заголовок: sdp пишет: Ну значи..

sdp пишет:

цитата:

Ну значит в азии не азиаты овец пасут, любая здоровая собака может двигаться весь день.

Двигаться целый день и бежать рысью/галопом с одинаковой скоростью на протяжении 12 часов разные вещи.

 Отправлено: 29.03.10 07:25. Заголовок: sdp почему вы выделе..

sdp почему вы выделели только часть цытаты на которую я отвечала

 Отправлено: 29.03.10 08:17. Заголовок: jaramat пишет: Двиг..

jaramat пишет:

цитата:

Двигаться целый день и бежать рысью/галопом с одинаковой скоростью на протяжении 12 часов разные вещи.

С одинаковой скоростью никто не предлагал, да и трудно осуществимо технически.
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

sdp почему вы выделели только часть цытаты на которую я отвечала

просто не ясно с чем

цитата:

Не согласна

С тем, что азиаты - пастушечья порода, или что пастушечья порода должна пасти скот, а уж потом ещё что-то делать

 Отправлено: 29.03.10 09:35. Заголовок: V пишет: Полагаю, &..

V пишет:

цитата:

Полагаю, "таджиков" сейчас заводят те

Сколько( примерно) на сегодняшний день "держателей" "таджиков" в Москве и московской области..?

V пишет:

цитата:

У кого какие соображения на этот счёт?

Да, от простого к сложному... Но для проведения выставок для них("таджиков") нужен действительно стандарт. Без стандарта никак. И на мой взгляд, в создании( написание, корректировка, утверждении, принятии) стандарта должны принимать участие специалисты с соответствующим образованием из страны происхождения этих самых "таджиков", то есть - Таджикистана. Это первое, что лично мне, пришло в голову... Ну, а по ходу действий, наверное начнут появлятся(предлагаться) разные варианты тестов, допусков и т. д. и т. п.

 Отправлено: 29.03.10 12:25. Заголовок: jaramat пишет: sdp ..

jaramat пишет:

цитата:

sdp пишет: цитата: Я не знаю ни одной здоровой собы, которая не могла бы за день пройти километров 50. Может. Но не 100км пробежать бегом.

А что, собаке сложно? Гончие, легавые, ездовики, европейские овчарки у стада - все рассчитаны на дневной пробег порядка 200 км. И не по гладкой дороге. А тут только 100!

Леонид пишет:

цитата:

Но для проведения выставок для них("таджиков") нужен действительно стандарт.

Для начала достаточно описания породы (или пород). И общих представлений о биологической полноценности. А стандарт сложится в работе.

 Отправлено: 29.03.10 12:47. Заголовок: V пишет: Гончие, ле..

V пишет:

цитата:

Гончие, легавые, ездовики, европейские овчарки у стада - все рассчитаны на дневной пробег порядка 200 км. И не по гладкой дороге. А тут только 100!

Ну если с ними все так прекрасно, и бегают они заведомо лучше азиата, и пвсут, и охраняют - зачем морочить себе голову? Есть еще остатки овчарок Средней Европы, вполне себе универсальные собаки, на хрена заморачиваться овчарками Средней Азии? может, оставить их в Азии?

 Отправлено: 29.03.10 13:00. Заголовок: ezelenyk \ С так..

ezelenyk \
С таким подходом, пожалуй, действительно за разведение "таджиков" лучше и не браться. А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

В общем, давайте-ка относиться к собакам без надежды на щук и золотых рыбок, а? Ну, надоело, ей-ей!
Понимаю, конечно, что лень-матушка родилась прежде российских собаководов, но пора бы уже и делом заняться, а не продолжать изображение глубокомысленного скептицизма.

 Отправлено: 29.03.10 14:18. Заголовок: jaramat пишет: нач..

jaramat пишет:

цитата:

начать ... с ... описания породы ... И уже исходя из этого проверять стандарт и продумывать тесты.

описание и стандарт - суть одно и то же, пока порода официально не регистрируется. Стандарт можно менять и переписывать. Я называю это стандарт с комментариями.

 Отправлено: 29.03.10 14:46. Заголовок: V пишет: А что, соб..

V пишет:

цитата:

А что, собаке сложно? Гончие, легавые, ездовики, европейские овчарки у стада - все рассчитаны на дневной пробег порядка 200 км. И не по гладкой дороге. А тут только 100!

цитата:

Понимаю, конечно, что лень-матушка родилась прежде российских собаководов

цитата:

С таким подходом, пожалуй, действительно за разведение "таджиков" лучше и не браться.

А какие хозява, таки и требования, может от вольера до забора дойти не запыхавшись и здорово, иль от дивана до подъезда, и сами если от компа до магазина дошли, ужо сил нет - устали, а сходили бы в поход на недельку с дневным переходом кило 60, с рюкзаком за плечами и установкой палатки и готовкой после, глядишь и пересмотрели бы свои воззрения на соб, как на инвалидов.

 Отправлено: 29.03.10 15:02. Заголовок: У нас с собакой хоро..

У нас с собакой хорошая прогулка длиться 5-6 часов. Средняя скорость пешехода 6км. То есть 30 км в среднем. Это мне. А собака наматывает в разы больше - охота, беготня с другими собаками, плаванье. Приходим домой, поспит часок, другой и снова как огурец.

 Отправлено: 29.03.10 15:06. Заголовок: Тест в виде похода н..

Тест в виде похода на км 40-50, по пересеченной местности :)))

 Отправлено: 29.03.10 15:13. Заголовок: V известна ли Вам хо..

V известна ли Вам хоть одна порода, которая сохранилась, как рабочая и здоровая, в заводском разведении?

 Отправлено: 29.03.10 15:18. Заголовок: Tayga пишет: У нас ..

Tayga пишет:

цитата:

У нас с собакой хорошая прогулка длиться 5-6 часов

Tayga пишет:

цитата:

Приходим домой, поспит часок, другой и снова как огурец

Касаемо длительности прогулки - аналогично.. Но по приходу домой заваливается и может ооочень долго спать.. Но, если мне вдруг в голову придет через полчаса после возвращения с прогулки куда-то пойти с ним - встает и идет без всякого намека на усталость.. Действует по принципу: дел нет - буду спать, дела есть - ну пошли, куда ты без меня)))

 Отправлено: 29.03.10 15:19. Заголовок: Tayga пишет: У нас ..

Tayga пишет:

цитата:

У нас с собакой хорошая прогулка длиться 5-6 часов. Средняя скорость пешехода 6км. То есть 30 км в среднем. Это мне. А собака наматывает в разы больше - охота, беготня с другими собаками, плаванье. Приходим домой, поспит часок, другой и снова как огурец.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Действует по принципу: дел нет - буду спать, дела есть - ну пошли, куда ты без меня)))

 Отправлено: 29.03.10 15:30. Заголовок: Tayga пишет: У нас ..

Tayga пишет:

цитата:

У нас с собакой хорошая прогулка длиться 5-6 часов. Средняя скорость пешехода 6км. То есть 30 км в среднем. Это мне. А собака наматывает в разы больше - охота, беготня с другими собаками, плаванье. Приходим домой, поспит часок, другой и снова как огурец.

Вы делайте разницу, погулять в спокойном режиме "хочу бегаю, хочу иду" 5-6 часов или 10-12 часов бежать за машиной. Может, стоит заняться гончими?

 Отправлено: 29.03.10 15:37. Заголовок: V пишет: А что, соб..

V пишет:

цитата:

А что, собаке сложно?

Я не люблю тесты "от балды" - ничем не проверенные, не обоснованные и нецелесообразные. Можно не 100, а 300 км - тада собаки будут еще круче? Те же "догоним и перегоним" совершенно не ориентированные на породу/физиологию.

Что касается гончаков/ездовых, не считаю, что имеет смысл сравнивать "беговые" породы с азиатами. Предназначение другое, аллюр другой. Ну не бегают азиаты в отаре целыми днями, как электровеник. Имеет смысл проверять функциональность - для этого совершенно излишне ставить ездовые рекорды.

 Отправлено: 29.03.10 16:02. Заголовок: Лада пишет: Если фе..

Лада пишет:

цитата:

Если фермер найдёт время поехать тестировать свою собаку, то он найдёт один день на то

Разговор "в пользу бедных"..
тесты не всегда совпадают с графиком труда селянина... Тесты - один день...
Обучить - один день...гм...

"один день - год кормит"

Я честно не знаю что делать в таких ситуациях...


Издавна от когда вижу нравящуюся мне азиатскую особь хватаю инструкторов и мотаюсь с ними сама, сама же проплачивая когда владельцу или фермеру это не надо, чтобы оттестировать понравившуюся собаку...по поведению... да, без барьеров, без рентгенов, без особенностей посадки-вставания.. да, по-своему, основываясь на тех тестах что когда-то лет 7 назад разрабатывали всей "рабочей" частью форума, плюс инструктор сам какие-то моменты вводит если ему что-то хочется проверить отдельно, или перепроверить. полагаюсь только на мнение инструктора и рассказы фермера о работе собаки

 Отправлено: 29.03.10 16:34. Заголовок: jaramat пишет: Вы д..

jaramat пишет:

цитата:

Вы делайте разницу, погулять в спокойном режиме "хочу бегаю, хочу иду" 5-6 часов или 10-12 часов бежать за машиной. Может, стоит заняться гончими?

А чё чабаны овец на машинах пасут Думал они пехом в основном, и если гонят овец на летнее пастбище, то не на грузовик их грузят и собы вокруг отары , а не на ручках у чабана.
ПыСы И если после целого дня работы ночью волк придёт, то отгулов азиату не дают.

 Отправлено: 29.03.10 16:40. Заголовок: Джэнард пишет: Разг..

Джэнард пишет:

цитата:

Разговор "в пользу бедных"..

и не у каждой рабочей собаки есть спонсор в виде Натальюшки

 Отправлено: 29.03.10 17:07. Заголовок: jaramat пишет: Я не..

jaramat пишет:

цитата:

Я не люблю тесты "от балды" - ничем не проверенные, не обоснованные и нецелесообразные.

Как писал один умный человек jaramat пишет:

цитата:

У тебя детсадовское какое-то восприятие. Обязательно, когда кто-то рассказывает, что вот - хорошая собака, надо доказать, что у тебя лично твоя собака круче и вот она сделает то же самое одной левой, а если понимаешь, что не сделает, начинается истерика - аааа, враки, такого не может быть... самоутверждаться больше не на чем?

и вооще здоровые собаки другой породы... Хотя любой владелец азиата, у которого соба не инвалид тебе однозначно скажет, что если он сможет пройти за день 70-80 км, то собака точно больше 100 намотает без проблем. И даже если хоз не в состоянии столько пройти, то соба врядли от этого станет менее выносливой, а вот неправильно выращенные, не гуляные и больные точно не смогут и если из клетки вытащить и сразу на испытания по выносливости, то можно и сердце запалить.

 Отправлено: 29.03.10 17:12. Заголовок: sdp пишет: Хотя люб..

sdp пишет:

цитата:

Хотя любой владелец азиата, у которого соба не инвалид тебе однозначно скажет, что если он сможет пройти за день 70-80 км, то собака точно больше 100 намотает без проблем.

Пройти - не вопрос - разным аллюром, отдыхая по необходимости или не отдыхая, но самостоятельно корректируя скорость движения. Бежать рысью 12 часов без перерыва за машиной на определенной скорости - сомневаюсь и более того, не вижу в этом никакого смысла, кроме как "изобретателю тестов" бубенчиками побренчать.

А восприятие и правда детсадовское. Типичное мужское желание чета кому-то доказать, притом че и кому и насколько оно надо и адекватно - не важно.

 Отправлено: 29.03.10 17:37. Заголовок: jaramat пишет: Бежа..

jaramat пишет:

цитата:

Бежать рысью 12 часов без перерыва за машиной на определенной скорости

Кажется никто кромя тебя о машинах не говорил

 Отправлено: 29.03.10 17:38. Заголовок: sdp пишет: Кажется ..

sdp пишет:

цитата:

Кажется никто кромя тебя о машинах не говорил

Ты считаешь, владелец пробежит 100км? Реанимация прилагается?

 Отправлено: 29.03.10 17:49. Заголовок: А зачем бежать? Небо..

А зачем бежать? Небольшой походик в прогулочном темпе в км 30-40 расставит все по своим по местам. О машине никто не говорил.

 Отправлено: 29.03.10 17:52. Заголовок: По опыту совместных ..

По опыту совместных прогулок с представителями разных пород: собаки у которых проблемы с лапами уже через полчаса прогулки начинают грустнеть, а кто-то и хромать.

 Отправлено: 29.03.10 17:58. Заголовок: Tayga пишет: А заче..

Tayga пишет:

цитата:

А зачем бежать? Небольшой походик в прогулочном темпе в км 30-40 расставит все по своим по местам. О машине никто не говорил.

О пробеге 100км говорил уважаемый sdp. Если брать рысь, то это 10-12 часов непрерывного бега. Про машину - моя интерпретация, поскольку не представляю себе хозяина, который столько пробежит. Если он, конечно, не марафонец.

 Отправлено: 29.03.10 18:30. Заголовок: jaramat пишет: Про ..

jaramat пишет:

цитата:

Про машину - моя интерпретация, поскольку не представляю себе хозяина, который столько пробежит. Если он, конечно, не марафонец.

Вариант с машиной(практикуемый) - муж за руль,я сзади,поводки в руки,и вперед с удобной скоростью(чтобы собаки рысили) нужное количество километров .Без напряжения можно "набегать"сразу нескольких собак.
А без машины-лично мне -никакого здоровья не хватит.

 Отправлено: 29.03.10 18:41. Заголовок: V пишет: не продол..

V пишет:

цитата:

не продолжать изображение глубокомысленного скептицизма

Это у меня энтузиазм так выражается
Появилась уникальная возможность проследить развитие нескольких только что приехавших "таджиков" в сравнении с контрольной группой "САО". Это интереснейшая задача на ближайшие полтора года, и, конечно, под нее стоит придумать и отработать систему тестов, которая выявляла бы сходство и различие в поведении двух групп.
Я просто завидую! такой живой материал под руками, и, кажется, хозяева тоже заинтересованы в исследовании своих собак... И ВАН тут же рядом, а кто лучше него тесты придумает?..
В общем, я действительно жду открытий - как написал вчера Коржик, "...ожидайте совершенно иную ... динамику роста и развитие содержимого головы".

 Отправлено: 29.03.10 19:08. Заголовок: Мюрат пишет: нужное..

Мюрат пишет:

цитата:

нужное количество километров

Какое? 100км?

К примеру, те же соревнования северных ездовых разбивают на три дня - трасса протяженностью 200км. Упряжка пробегает в день 40-60км. Скорость движения упряжки 7-10км в час. Трасса 500км - 10 дней. Это именно ездовые (беговые) собаки.

цитата:

Работоспособность собаки зависит от ее здоровья, темперамента, крепости и форм телосложения, кормления, возраста, условий эксплуатации и, наконец, от ухода и содержания. Эти условия, изменяясь в худшую или лучшую сторону, повышают или снижают работоспособность собак. ... Уменье правильно эксплуатировать ездовую собаку заключается в том, чтобы, не принуждая животное к излишнему напряжению сил, заставить ее спокойно и равномерно производить положенную работу. Важным делом в сбережении здоровья собаки является подготовленность ее организма к тем или иным напряжениям, т. е. ее тренировка. Хорошо тренированная, приученная к работе собака способна провезти гораздо больший груз, выполнить большее тяговое усилие и работать более продолжительное время при лучшей состоянии, чем нетренированная.

цитата:

Скорость борзых собак накоротке, составляющая до 54 километров в час и больше, близко подходит к этим скоростям, развиваемым собаками абсолютно скоростного бега. Скорость охотничьих собак относительно скоростного типа, например гончих, выбирающих скорость по своему желанию и работающих без нагрузки, но зато в течение целого рабочего дня, равна скоростям порядка 14—15 километров в час. Эта же скорость достигается ездовыми собаками при продолжительной езде с небольшим грузом. Налегке и накоротке ездовые собаки развивают скорость борзых собак. Эта способность обусловлена темпераментом ездовых собак.

цитата:

Для одной собаки в сутки обычно бывает достаточно одного килограмма мяса моржа, нерпы или лахтака при одноразовом кормлении. В такой длительной экспедиции, как наша, эта норма была явно мала. Мы скармливали каждой собаке по 1,5-2 килограмма мяса или рыбы в сутки и через каждые 20-30 километров пути давали каждому животному до 300 граммов пищи. Кроме того, мы облегчили нарты от поклажи и ввели строгий график пробега на собаках: два дня в пути - день отдыха, три дня в пути - день отдыха. В крупных населенных пунктах предоставляли животным трех, четырехдневный отдых, во время которого старались кормить собак до полного насыщения. В результате мы могли проходить в сутки, вместо прежних 10-15 километров, 50-70 километров и более.

цитата:

За зиму в упряжи они могут пробежать до 15 — 20 тыс. км, за день — до 80 км

цитата:

При хорошем состоянии пути и небольшом грузе упряжка может пробегать за день до 100 км. При переезде на большое расстояние дневной пробег упряжки (с полным грузом) составляет примерно 60–70 км.

 Отправлено: 29.03.10 19:12. Заголовок: jaramat пишет: Како..

jaramat пишет:

цитата:

Какое? 100км?

Тамар,ну на фига 100? 5-10-15км -вполне достаточно.А пробегать(проходить)эти километры бегом(пешком) - для меня лично-мазохизм,я -за удобство!

 Отправлено: 29.03.10 19:18. Заголовок: Мюрат пишет: ну на ..

Мюрат пишет:

цитата:

ну на фига 100?

Вот и я о том же. По мне 20км - максимум, который покажет все, что надо. Бежать 100км без перерыва у азиатов нигде задача не стоит - даже в Азии при отаре. Не вижу в таком "тесте" ничего, кроме дури человеческой. А равняться, все-таки, стоит на породу и естественные для нее условия обитания/нагрузки. Неправильно выбранный критерий оценки плох тем, что через некоторое количество поколений отбора по такому неправильно выбранному критерию приведет к значительному перекосу и отклонению от породы. Даже если это отклонение благое, оно все-равно отклонение.

 Отправлено: 29.03.10 19:22. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот и я о том же. По мне 20км - максимум, который покажет все, что надо.

И все равно лучше-собака бежит-человек едет!

 Отправлено: 29.03.10 19:24. Заголовок: Мюрат пишет: И все ..

Мюрат пишет:

цитата:

И все равно лучше-собака бежит-человек едет!

Дык однозначно! Я тоже за удобство и комфорт

 Отправлено: 29.03.10 19:29. Заголовок: Короткую дистанцию с..

Короткую дистанцию собака бежит ногами, а длинную - печенью.

 Отправлено: 29.03.10 19:32. Заголовок: Вариант с машиной(пр..

цитата:

Вариант с машиной(практикуемый) - муж за руль,я сзади,поводки в руки,и вперед с удобной скоростью(

1) По асфальту? И как лапы к концу пробежки?
2) За машиной? И чем собаки дышат?

(извиняюсь, не по теме, техническое воплощение заинтересовало.)

 Отправлено: 29.03.10 19:35. Заголовок: jaramat пишет: По м..

jaramat пишет:

цитата:

По мне 20км - максимум

И чё они покажут, нормальная соба за прогулку столько намотает если не на поводке, даже с ампутированной лапой это не непосильно. Сто км ты сама предложила,хотя в них нет ничего криминального, и сравнивать упряжку, где волоком тащишь ещё один свой вес и прогулку налегке не корректно, давай тебе рюкзак дадим кило на 50, а я налегке , и человеку не надо проходить сто км для того чтобы соба преодолела столько же. Если отара за день пройдёт кило 25-30, сколько пройдёт собака бегающая по периметру весь день, и охраняющая ночью? jaramat пишет:

цитата:

. А равняться, все-таки, стоит на породу и естественные для нее условия обитания/нагрузки.

Сомневаюсь, что в естественных условиях соба отработав часов 6, уходит и спит 18. Я говорю о пиковых нагрузках в естественной среде, поскольку тест должен показать способность переносить их, а не повседневную нагрузку для аборигена в качестве пиковой для тестируемого.