Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО 2.

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 16:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Похож он на "неадекватное злобное существо с нарушенной психикой, жрущее все вокруг"? Tayga пишет: цитата: Вы знаете правду Правда никогда не бывает односторонней.

Хм. Похож, чтоли?

 Отправлено: 17.06.10 17:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а поначалу, годика три назад, а то и раньше, было гораздо жёстче

Всё правильно. Так всегда в любых коллективах. И тем более на форумах. И в большей мере на форумах серьёзных собак. Выдержал давление - можно разговаривать. Нет - свалил. Почему-то лет пять назад это было вполне приемлемо для всех, а сейчас все стали нежными и ранимыми.

 Отправлено: 17.06.10 17:11. Заголовок: ahen пишет: Хм. Пох..

ahen пишет:

цитата:

Хм. Похож, чтоли?

Вообще-то эти мои слова относились к другому посту, но отвечу за себя, раз у меня спрашиваете. Нет, не похож. Но реакция неадекватная.
Лично я считаю, что работа с маленькими щенками по кусачке - преступление. Всему своё время. С таким же успехом тогда надо трёхлетних детей научить пользоваться оружием, внушить , что все люди враги, мир агрессивен, и надо каждую минуту ждать, что на тебя нападут. Нафига вообще какие-то разговоры про незрелость психики, формирование собаки и прочая ерунда ? Начинаем отрабатывать кусачку прямо с месячного возраста, чего мелочиться - то ?

 Отправлено: 17.06.10 17:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

эти мои слова относились к другому посту

Как - к другому? Если цитата из моего поста?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Но реакция неадекватная.

ГДЕ? Я специально в пример привела только одну собаку, ту, поведение которой может оценить любой участник, т.к. есть видео. Где у него там неадекватная реакция?

 Отправлено: 17.06.10 17:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Специфика подразумевает отличия от заводских. А отличия видны только в сравнении

. Тань, да ты вторую ветку прочитай и не парься там все уже отличили а ты тут мешаешься опять

 Отправлено: 17.06.10 17:24. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна

Речь шла о врожденных реакциях - уверенное агрессивное поведение у маленького щенка (3-4 месяца). Два примера - Урс и Линц, немчик на видео. Урс еще не вырос. А Линц - пжалста, вот он. Где неадекватное поведение?

 Отправлено: 17.06.10 17:25. Заголовок: ahen так тож НЕМЕЦ :..

ahen так тож НЕМЕЦ :)))

 Отправлено: 17.06.10 17:26. Заголовок: Лада пишет: Почему-..

Лада пишет:

цитата:

Почему-то лет пять назад это было вполне приемлемо для всех

это в смысле когда пол форума свалило ваще

 Отправлено: 17.06.10 17:28. Заголовок: Tayga Ах да, да. За..

Tayga
Ах да, да. Задрюченный робот.

 Отправлено: 17.06.10 17:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Лично я считаю, что работа с маленькими щенками по кусачке - преступление.

А она есть? Что имеешь ввиду ты под кусачкой, и что имеет ввиду Кусака?
Кстати

цитата:

Активно-оборонительная реакция формируется при ровном, спокойном, уравновешенном обращении дрессировщика с собакой. Для формирования этой реакции необходима правильная организация воспитательной дрессировки щенков в возрасте от двух до шести месяцев. В этот период у щенков следует вырабатывать и развивать активность всех двигательных реакций, не допуская проявления пассивности, осторожности, боязливости и трусости. В процессе служебной дрессировки необходимо закреплять и совершенствовать активность собаки, вырабатывать смелость, небоязнь, умеренную злобность и недоверчивость к посторонним людям.

http://kinolog.dp.ua/stat44.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 17:32. Заголовок: Ириска пишет: это в..

Ириска пишет:

цитата:

это в смысле когда пол форума свалило ваще

Нет, до этого. Те же свалившие полфорума очень мило прессовали новичков. Меня в том числе. А вот прихода ВАНа не пережили. И не потому что прессовал, а потому что ну никак невозможно было темы с выставок открывать. Хвалебно-поздравлятельными не получались.

 Отправлено: 17.06.10 17:37. Заголовок: Лада пишет: Те же с..

Лада пишет:

цитата:

Те же свалившие полфорума очень мило прессовали новичков

угу а теперь новички пошли - палец в рот не клади

 Отправлено: 17.06.10 17:42. Заголовок: Лада пишет: Хвалебн..

Лада пишет:

цитата:

Хвалебно-поздравлятельными не получались

Лада пишет:

цитата:

В процессе служебной дрессировки необходимо закреплять и совершенствовать активность собаки, вырабатывать смелость, небоязнь, умеренную злобность и недоверчивость к посторонним людям.

Ой, ну ща получишь))))) Не стыдно эти термины применять к гордым чабанским собакам,
колмакова татьяна пишет на сао-борде:

цитата:

У которых другое ВСЁ

??

 Отправлено: 17.06.10 17:42. Заголовок: Лада пишет: А она е..

Лада пишет:

цитата:

А она есть? Что имеешь ввиду ты под кусачкой, и что имеет ввиду Кусака?

Лада, да разговор уже не конкретно об Урсе, а в целом. И в теории, да на бумаге всегда всё очень красиво. А в жизни грамотных дрессов, который не подходит ко всем породам с единой меркой, да бабла не пытается срубить - единицы. Для меня, например, и многих, и многих таких как я, - абсолютно неприемлемо, когда хозяин одевает дресскостюм и та же малинуа начинает вполне серьёзно его драть, а когда хозяин снимает костюм - он снова хозяин. А для профи - дресса это обычно и даже здорово. И мне вполне профессионально пытаются объяснить, что собака настолько умна, что прекрасно отличает ситуацию . Но для меня такая собака - полный даун, предатель и безмозглое существо. И будь я хозяином - никогда бы не смогла больше доверять и уважать подобную собаку.

ahen пишет:

цитата:

Как - к другому? Если цитата из моего поста?

Не знаю как, был конец темы, может глюкнуло, я цитировала про аборигенов - про то, что Коржик знает правду.

ahen пишет:

цитата:

ГДЕ?

Неадекватная реакция на шуточный дружеский жест в отношении хозяина. Всё как и предсказывалось - собака САМА оценила ситуацию и напала без команды, не сумев (как бы не доказывали обратное) отличить реальное нападение от дружеского постукивания. На месте покусанного кинолога мог бы оказаться совсем другой человек, и это была бы другая история.

 Отправлено: 17.06.10 17:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

. Но для меня такая собака - полный даун, предатель и безмозглое существо. И будь я хозяином - никогда бы не смогла больше доверять и уважать подобную собаку.

Собака не даун - это для неё просто игра, предложенная хозяином. А вот хозяин не шибко умён.

 Отправлено: 17.06.10 17:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Для меня, например, и многих, и многих таких как я абсолютно неприемлемо, когда хозяин одевает дресскостюм и та же малинуа начинает вполне серьёзно его драть, а когда хозяин снимает костюм - он снова хозяин

Согласна. Это - игрушки. Причем дебильные, ИМХО. Только причем тут занятия с Урсом??

 Отправлено: 17.06.10 17:45. Заголовок: Лада Одновременно))..

Лада
Одновременно))

 Отправлено: 17.06.10 17:47. Заголовок: Лада пишет: Собака ..

Лада пишет:

цитата:

Собака не даун - это для неё просто игра, предложенная хозяином. А вот хозяин не шибко умён.

Ничего себе игра, когда "пух и перья" в разные стороны летят ! А как же уважение, доверие, привязанность, благодарность и много ещё чего ? Очень хорошо, что я не профессиональный дрессировщик и у меня в мозгу нет подобных клише. Мы с моими собаками - единая семья, прекрасно друг друга понимаем, общаемся иногда просто жестами и взглядами, всё на полном доверии. Честно, открыто и без подвоха.

 Отправлено: 17.06.10 17:49. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Согласна. Это - игрушки. Причем дебильные, ИМХО. Только причем тут занятия с Урсом??

Ещё раз повторяю, речь уже не об Урсе конкретно, а вообще, в целом, что очень мало настоящих профи, которые могли бы правильно заниматься именно с азиатами, а при введении обязаловки все дрессы, даже которые практикуют подобные дибильные "игрушки" вступят в работу, поломают огромное количество щенков.

 Отправлено: 17.06.10 17:49. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ничего себе игра, когда "пух и перья" в разные стороны летят !

Ага, именно такая игра. Кстати, мне как-то предлагали этой муйней заняться со своим))))) Правда, никто меня дресскостюм не предлагал, играла бы собака с фигурантом, но..... Не убедили)))))

 Отправлено: 17.06.10 17:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

да разговор уже не конкретно об Урсе

А по-моему на соседнем форуме вполне даже конкретно о нем, и о его хозяйке.

 Отправлено: 17.06.10 17:51. Заголовок: Ириска пишет: это в..

Ириска пишет:

цитата:

это в смысле когда пол форума свалило ваще

Вааще про это в этой теме оффтоп, но никуда они не сваливали. Вы посмотрите, на каждого зарегиного тут всегда с десяток гостей тусуется.

 Отправлено: 17.06.10 17:53. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

очень мало настоящих профи

Соглашусь.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а при введении обязаловки

Упс.. Я что-то пропустила??? Эт кто принудительно вводить это собрался?
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

все дрессы, даже которые практикуют подобные дибильные "игрушки" вступят в работу, поломают огромное количество щенков

Татьян, независимо от того, что мы тут пишем, уже полно некомпетентных дрессировщиков. Что ж теперь, повеситься?

 Отправлено: 17.06.10 17:55. Заголовок: Tayga Вот я и грю....

Tayga
Вот я и грю.. нет слов, одни эмоции. И еще настырно вспоминается вот эта статья: http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 17:57. Заголовок: Tayga пишет: А по-м..

Tayga пишет:

цитата:

А по-моему на соседнем форуме вполне даже конкретно о нем, и о его хозяйке.

Это был только повод, а потом как всегда тема стала гораздо более обширная. Значит Вы не очень внимательно читали, или читали через призму собственных эмоций.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Упс.. Я что-то пропустила??? Эт кто принудительно вводить это собрался?

Да много чего уже было сказано.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Татьян, независимо от того, что мы тут пишем, уже полно некомпетентных дрессировщиков. Что ж теперь, повеситься?

нет, но быть очень осторожными и трепетно относиться к традиционным методам работы собак.

 Отправлено: 17.06.10 17:58. Заголовок: VBK, популярность фо..

VBK, популярность форума определяют по кликам тем. На данном форуме темы кликают максимум 10000 раз в день. У михко доходит и до 50000 Так что он в пять раз популярнее.
Другой разговор, что часть кликов приходится на темы о продажах, которые на этом форуме запрещены и вынесены отдельно от форума в доску объявлений, но не суть. Так же и количество посетителей. Здесь максимум сто человек в день, из зарегенных, естественно. Там - под пятьсот. Статистика.

 Отправлено: 17.06.10 18:00. Заголовок: Kusaka пишет: Вот я..

Kusaka пишет:

цитата:

Вот я и грю.. нет слов, одни эмоции. И еще настырно вспоминается вот эта статья: http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm<\/u><\/a>

Демагогия иногда штука очень полезная. Особенно в тех случаях, когда с помощью демагогии можно нарисовать разные картины и варианты будущего. И просчитать все возможные минусы. Даже нелепые и маловероятные. Додумать и постараться избежать худших вариантов. Это называется "подстраховаться". Пусть со стороны кажется смешно и глупо, но как говорит мой муж - надо всегда сначала думать о самом плохом, чтобы потом по-настоящему радоваться самому хорошему !

 Отправлено: 17.06.10 18:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не знаю как, был конец темы, может глюкнуло,

Ааа...

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Неадекватная реакция на шуточный дружеский жест в отношении хозяина. Всё как и предсказывалось - собака САМА оценила ситуацию и напала без команды, не сумев (как бы не доказывали обратное) отличить реальное нападение от дружеского постукивания.

Не собака, а семимесячный щенок (мало жизненного опыта), и не "дружеское постукивание", а очень уж выразительный угрожающий жест - пишу же, я ее толи толкнула, толи захват удушающий имитировала. А на "постукивание" он тока прибегал и смотрел, кто там че с мамой делает.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

На месте покусанного кинолога мог бы оказаться совсем другой человек, и это была бы другая история.

От ить! Собаке восемь лет, никого не оказалось. И живет собак не в изоляции, а в городской квартире, и всю страну исколесил, поездом. Вы видео-то вообще видели? Назовите момент, где бы кобель проявил свою неадекватную звериную сущность?

Так что, "поздравляю Вас, гражданин, соврамши!" Не вырастает их хороших уверенных агрессивных щенков злобных монстров.

А про раннюю дрессировку с Вами беседовать смысла не вижу. Вы в дрессировке ничего не понимаете.

 Отправлено: 17.06.10 18:09. Заголовок: Колмакова Татьяна П..

Колмакова Татьяна
Подстраховать можно одним способом - дав инфу... Но если в этой инфе бред замешан на страшилках и наоборот, для использования она не годится.

 Отправлено: 17.06.10 18:10. Заголовок: "Чего тебя больш..

"Чего тебя больше раздражает - что я имею своё суждение, мои собаки работают в Казахстане"
А тебя что раздражает что твоему суждению искусственно подогнанному под удобную тебе позицию - есть весьма жесткие контр аргументы не высосаные из пальца?
Таня ты виляешь... ТОлько что ты писала, что у тебя есть сомнения что Урс собака способная противостоять хищнику.... Теперь ты пишешь, что ты не возражаешь, что таджики работают... Раздражать только может неопределенная позиция человека, а раз он ее строит от ситуации, значит цель свого пиания на форуме пытается скрыть. Будь более открытой и не общайся провокациями - общаться будет проще.
Я тебе как человек видевший много щенков , подростков и взрослых таджикских отарников говорю , что Урс - ни чем не отличается от всей массы работающих собак. А основной уникальностью считаю , то что чабан не из 10-ти щенов выбирает лучшего, чабан оставляет одного двух и только если есть запрос на больше оставляет больше уничтожая остальных еще в подсосном возрасте.
Я спокойно дышу к твоим собакам и их жизни у Данияра в Казахстане. МОлодец что делаешь, отбираешь - и судя по всему и собаки которые оставляются существенно поменялись. Видна их схожесть даже без заглядывания в родословную можно сказать на собак какого происхождения.

ПРосто еще раз - скажу напрямую если намеками непонятно: или давайте назовем тему - сравнение подходов заводской работы - коий пытаешься навязать ты Таня, выводя тему из русла "Специфики выращивания" в русло "А давайте померяемся, а заодно и зарисуемся " и будем туда писать - почему ты выбрала подход отбора заводских, а я решил не отбирать и попробовать какова собака в чистом виде. Плюсы, минусы и т/д/
Запостишь туда всех собак, критерии отбора, может еще кто-то захочет это сделать...

А в таком виде я просто вижу коктейль в теме, в котором часть народа что-то писала о замеченном, а часть - "а как же я с заводскими - гляньте какие классные, зачем вам те чухонские аборигены"...
И весь этот гавноворот будет в другой теме... Кто захочет - продолжит там. Или давайте будем придеоживаться существующей.
А специфика не подразумевает отличия - специфика может оказаться одинаковой , а может и не быть, но выделенная в отдельную тему - она станет информационным ресурсом для людей , а не помойкой для изливания амбиций. Да отличия видны только в сравнении, но ведь изначально понятно - это разговор глухого с немым - ты никогда не выращивала таджикского отарника, чтобы у тебя было с чем сравнить, а другие не имеют опыта выращивания и воспитания твоих собак.. Ну неужели так неочевидна бесполезность таких спосров и сравнений и не напрашивается вопрос о том, что вся эта переписка по сути имеет иные цели?
Заметьте - до момента "Ч", народ просто пописывал себе информацию по мере роста собачек...

 Отправлено: 17.06.10 18:17. Заголовок: korzhik Если укажешь..

korzhik Если укажешь мне момент - я переименую последующие темы как захотите, и создам продолжение для специфики со ссылкой на первые темы.

 Отправлено: 17.06.10 18:43. Заголовок: ahen пишет: Не соба..

ahen пишет:

цитата:

Не собака, а семимесячный щенок (мало жизненного опыта), и не "дружеское постукивание", а очень уж выразительный угрожающий жест - пишу же, я ее толи толкнула, толи захват удушающий имитировала. А на "постукивание" он тока прибегал и смотрел, кто там че с мамой делает.

Так вот именно - Вы всё сами и расписали - щенок, опыта мало, но атаковать тем не менее умеет, научен. А жест, хоть и с виду угрожающий был тем не менее шуточный. Щенок и не смог отличить в силу отсутствия жизненного опыта. Сие и есть - незрелость психики, о чём я и толкую. А был бы взрослый пёс, который знал , что люди иногда дурачатся, мог бы с большей долей вероятности отличить - по интонациям, предыдущему разговору, по запахам, эмоциям. Возможно дал бы как-то понять, что он этого не одобряет, но не кусал бы сразу. Поэтому я и говорю - всему своё время.

 Отправлено: 17.06.10 18:49. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

но атаковать тем не менее умеет, научен.

Этого не было в тексте. Ходить на дрессировку - это не означает автоматом учиться кусаться. Думаю, сначала стоит уточнить, а учили ли его атаковать?

 Отправлено: 17.06.10 18:49. Заголовок: Колмакова Татьяна Г..

Колмакова Татьяна
Гыыыы. Щен к тому времени защите не обучался еще, исключительно ОКД и выборка))) А зря. Обучали бы - опыт был бы.

 Отправлено: 17.06.10 18:50. Заголовок: Лада Одновременно))..

Лада
Одновременно))

 Отправлено: 17.06.10 19:05. Заголовок: korzhik пишет: А те..

korzhik пишет:

цитата:

А тебя что раздражает что твоему суждению искусственно подогнанному под удобную тебе позицию - есть весьма жесткие контр аргументы не высосаные из пальца?

Меня раздражает только твоя манера общаться со мной в уничижительном тоне. Контраргументы - это здоров, но не тогда, когда они выстроены по принципу - "что с тебя взять, ты пороха не нюхала" !

korzhik пишет:

цитата:

ТОлько что ты писала, что у тебя есть сомнения что Урс собака способная противостоять хищнику.... Теперь ты пишешь, что ты не возражаешь, что таджики работают...

Ты специально не видишь то, что я пишу ? В стае - да, а в одиночку - нет ! Но есть и такие, которые способны и в одиночку, я по своему усмотрению стараюсь ориентироваться именно на таких.

korzhik пишет:

цитата:

Будь более открытой и не общайся провокациями - общаться будет проще.

Куда ещё более открытой ? Я ничего не скрываю.

korzhik пишет:

цитата:

Я тебе как человек видевший много щенков , подростков и взрослых таджикских отарников говорю , что Урс - ни чем не отличается от всей массы работающих собак. А основной уникальностью считаю , то что чабан не из 10-ти щенов выбирает лучшего, чабан оставляет одного двух и только если есть запрос на больше оставляет больше уничтожая остальных еще в подсосном возрасте.

Никто и не спорит про общую массу, но почему бы ориентироваться не на общую массу, а на лучших представителей ? И где гарантия, что эти щенки были бы именно среди выживших и приспособившихся в дальнейшем ? Вы дали им шанс совершенно отличный от аборигенных условий, тем самым уже изменив правила игры. Теперь ты ничем не отличаешься от любого заводчика, оставившего щенков под сукой.

korzhik пишет:

цитата:

ПРосто еще раз - скажу напрямую если намеками непонятно: или давайте назовем тему - сравнение подходов заводской работы - коий пытаешься навязать ты Таня, выводя тему из русла "Специфики выращивания" в русло "А давайте померяемся, а заодно и зарисуемся "

Я не ставлю задачи меряться с кем-то письками, и уж не рисуюсь точно, но ты всё воспринимаешь очень агрессивно. Сразу бы обозначил - в данную тему всяким заводским не соваться. Но ещё раз повторяю - слово "специфика" подразумевает что-то специфическое, особенное, отличное от чего-то. Особых отличий пока нет, о чём я тебе не преминула сказать. Была бы тема - рассказ о выращивании привозных аборигенных щенков - она бы может не вызвала столь пристального внимания.

korzhik пишет:

цитата:

часть - "а как же я с заводскими - гляньте какие классные, зачем вам те чухонские аборигены"...

не было такого. если ты так воспринял - это твоё личное дело.

korzhik пишет:

цитата:

А специфика не подразумевает отличия - специфика может оказаться одинаковой , а может и не быть, но выделенная в отдельную тему - она станет информационным ресурсом для людей , а не помойкой для изливания амбиций. Да отличия видны только в сравнении, но ведь изначально понятно - это разговор глухого с немым - ты никогда не выращивала таджикского отарника, чтобы у тебя было с чем сравнить, а другие не имеют опыта выращивания и воспитания твоих собак.. Ну неужели так неочевидна бесполезность таких спосров и сравнений и не напрашивается вопрос о том, что вся эта переписка по сути имеет иные цели?

А сейчас ты просто "тянешь одеяло на себя" в присущей тебе манере. Я до поры и читала, но потом не выдержала. Когда пошло явное восхищение поведенческими реакциями щенков, к тому же я более чем уверена - подобное поведение у заводских щенков не было бы прощено, опять же проблемы со здоровьем, с ростом костей и необходимостью спец.добавок . Причём всё это воспринималось как должное, естественное, очень благодушно, давались советы по использованию лекарств. А заводские тут же стали бы "инвалидами" и "генетическими уродами, ослабленными заводским разведением, и потерявшими свой природный смысл". Скажешь не так ?! Да так ! И ты в таких темах сам очень любишь принимать участие. Поэтому я и не смогла больше молчать. Это называется "двойные стандарты".

 Отправлено: 17.06.10 19:06. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..

Колмакова Татьяна , Ну... белый с чер. пятнами подпалый, совсем не клювастый и очень хорошо упитан для щенка, выращенного летом. Ну, а палевый, как говориться, найдите 10 отличий. Клюв, как Вы выражаетесь, действительно такой же, вот только если внимательно посмотреть на аборигенного щенка, то у него, в отличии от Вашего, лоб плоский, прилобистости нет.
А в остальном, да сходство, небольшое, присутствует.
Ну опять же, Вы снова путаете два понятия «Тип САО» и «Тип конституции собаки». Хотя Вам об этом Аскор уже на борде писал, видимо зря.
Если судить по фото Урс крепко-сухого типа конституции, Ваши же щенки и собаки в целом, точнее их типы варьируются от грубого с элементами сырости до откровенно сырого типа, что не есть гуд. ИМХО.
Выставите фото Зеты – яркий пример сырой, но еще молодой суки.

 Отправлено: 17.06.10 19:09. Заголовок: ahen Да, перечитала ..

ahen Да, перечитала Ваш пост: Знаю немца одного, так тот начал охранять хозяйку с двух месяцев, т.е. практически сразу, как попал к ней. Я с ним познакомилась на месяц позже, пес с 3х месяцев ходил ко мне на дрессировку.

Действительно, я связала воедино кусачку и дрессировку в контексте обсуждения. Была невнимательна, сорри !

 Отправлено: 17.06.10 19:14. Заголовок: Колмакова Татьяна В..

Колмакова Татьяна
Видео смотрели? Так адекватная или нет собака вырасла из того злобного щенка?

 Отправлено: 17.06.10 19:17. Заголовок: sao-moloss пишет: Н..

sao-moloss пишет:

цитата:

Ну опять же, Вы снова путаете два понятия «Тип САО» и «Тип конституции собаки». Хотя Вам об этом Аскор уже на борде писал, видимо зря. Если судить по фото Урс крепко-сухого типа конституции, Ваши же щенки и собаки в целом, точнее их типы варьируются от грубого с элементами сырости до откровенно сырого типа, что не есть гуд. ИМХО. Выставите фото Зеты – яркий пример сырой, но еще молодой суки.

Я ничего не путаю. Мой палевый щенок и Урс одного типа, но действительного разного типа конституции. Я об этом и пишу. Урс - слишком субтильный. И не надо пытаться сейчас себя оправдывать - Вы написали, что я в глаза не видела подобных собак, я Вам доказала, что видела. У меня есть разные собаки, все об этом знают, но речь шла не об этом. А Зета - не сырая собака, и ей уже почти 5. Она грубая с элементами сырости. Всё , что у неё "сыро" - немного более открыты, чем надо, глаза. На этом её "сырость" заканчивается. И сырость как раз мне не нравится. И я это не культивирую. А небольшая прилобина у щенка - всего лишь зона роста. Со временем уйдёт, перехода там нет и не будет.

 Отправлено: 17.06.10 19:27. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я об этом и пишу. Урс - слишком субтильный.

Нет такого типа конституции.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

что я в глаза не видела подобных собак

Да... ну не такие они.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А Зета - не сырая собака, и ей уже почти 5.

Да сырая она, даже если на ее голову не смотреть, весь корпус сырой.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Со временем уйдёт, перехода там нет и не будет.

Вам виднее, как развиваются Ваши собаки Вы должны знать. Но о том что будет или нет, Вы ж не пишите, обсуждаете что есть сейчас. Так? Ну так Урс получается Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

слишком субтильный.

, а вот у Вашего щенка усе будет сказОчно! Нужно быть хоть чуточку объективнее к своим собакам и в ЧУЖОЕ разведение меньше сУвать нос.
Простите меня за мой русский.

 Отправлено: 17.06.10 19:31. Заголовок: Лада пишет: И в бол..

Лада пишет:

цитата:

И в большей мере на форумах серьёзных собак. Выдержал давление - можно разговаривать. Нет - свалил. Почему-то лет пять назад это было вполне приемлемо для всех, а сейчас все стали нежными и ранимыми.

Можно ещё банить незахер чтоб свалил.

 Отправлено: 17.06.10 19:38. Заголовок: А я вот чет не могу ..

А я вот чет не могу понять темы последние несколько страниц. Смысл какой? Доказать, что Урс это выборзок? (То что он уже с нестабильной психикой на соседнем форуме доказали.) То что в Таджикистане неазиатистые азиаты? В том что в Россию из Таджикистана привезли вовсе не щенков азиатов, а дворню?

Ну вот собрались владельцы щенков аборигенов, общались меж собой и делились впечатлениями о своих собаках. Каких своих особенностях (или неособенностях). Зачем им слушать речи про то что у них помеси борзых? Открыть глаза на "правду-матку"? Так ведь владельцы щенков своими собаками довольны, им они нравятся.

 Отправлено: 17.06.10 20:15. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Когда пошло явное восхищение поведенческими реакциями щенков, к тому же я более чем уверена - подобное поведение у заводских щенков не было бы прощено, опять же проблемы со здоровьем, с ростом костей и необходимостью спец.добавок . Причём всё это воспринималось как должное, естественное, очень благодушно, давались советы по использованию лекарств.

Таня - в том то и проблема, что тема не называется преимущества отарных собак, и собаки взяты в качестве эксперимента, ведь к тебе с вопросом как их выращивать приходить было бесполезно - опыта у тебя не было, а по идее заводчик должен знать все о породе. И для этого и была создана тема и писали туда честно все недостатки проблемы - чего за редким исключением можно встретить в заводщической среде, где питомниками всяческого рода проблемы скрываются. Ну ты же ведь не пишешь что вот у меня были собачки с слабенькими ЗК или плоские или болеющие...
И что плохого что народ начал делиться и обсуждать? Это в частности и привлекает - собак взяли в природе. К ней аппелировать бесполезно.
А как напишешь - вот купил выростил - а выросло не то или не такое или болеет, то заводчики шикают и пеной исходят - типа не обещали , сами виноваты, кормить не умеете и т/д/
А о и восхищениях - ну у кого спросить о реакциях и строении? Посмотрев отарников я понял, что многие декларации и догмы в которых плавает заводское разведение - не всегда релеватны отарной жизни. Ты же даешь советы, исходя из опыта работы с заводскими собаками, по факту изучения отарников другими людьми, почему нехороши отарники и почему это для них плохо, но отарники они такие и так живут и работают и этого не поменять.
Бросилось в глаза что часть из известного об отарных собаках - не является актуальной дествительностью, .Строение отарных собак несколько иное нежели заводских - длина ЗК, наклон крупа, спино-поясничный отдел, поведение иное, темперамент - но это то что их отличает.
Это то за счет чего они живут. Ты говоришь, что это все фигня, велосипед и давно изобретено т.д. При этом доверия у меня к твоим словам по сравнению с месяцами проведенными в отарах и овцах - меня не вдохновляют верить, что ты хорошо представляешь отарную жизнь.
Ну вот есть такое нежелательное для тебя поведение - у заводских его нет и что это означает? Это специфика отарных. Зачем она им нужно - изучение покажет, зачем декларировать что ненужна если нет реальных познаний в этой области?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В стае - да, а в одиночку - нет !

Таня - сила бойцов - в одиночных схватках, сила отарных - в стае.
Не находишь , что ты отарных псов пытаешься оценивать в несвойственной для них среде? То о чем пишешь ты - замечательная бойцовая карьера и то по чему их начали отбирать для боев и даже для ситуации продолжения рода - есть преимущество. Но отарники - это прежде всего стая.
Я же писал - что мишки наносят урон стадам - ну а мишке противостоять не сможет никакая собака единолично. Да и того же волка пока он занят одним песиком - резануть по сухожилиям и сделать его инвалидом - ой как возможно.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а на лучших представителей

Чтобы выбрать лучшую отарную собаку, нужно хотя бы ориенироваться в критериях лучшести... Лучшую с т/з/ заводских канонов? А с какой такой стати? А критерии эти и нарабатываются.
Мы когда проводили такой отарный племсмотрик и награждали лучших, мне было крайне сложно, потому что в критериях лучшей отарной собаки - я ничего не смыслил и все что сделал я - это выбрал собаку с наиболее типичным строением, характером и наиболее часто встречающегося типа(коб Алекс). Не всем мой выбор был понятен, были и более броские псы, но выбирать отарников по шоу критериям - не совсем верно. И все мои труды направлены в первую очередь на определение(оценку существующих) критериев, а не то , как квалифицируешь эту деятельность ты.
Я если честно больше не собираюсь писать в этой теме на тему почему не нужно сравнивать твоих собак с отарными таджиками.

 Отправлено: 17.06.10 20:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я об этом и пишу. Урс - слишком субтильный

Слишком для чего? Для того чтобы производить впечатление? Чтобы нравится судьям? Для чего? Для вашего питомника?
Он ни чем не отличается от отарных в соотвествующем возрасте, а за счет смены климата и места жительства - думаю в отаре с нормальным кормлением он выглядел бы покрепче.
Вы боитесь что он не сможет защищать отару от волка и медведя? Не могу понять - почему чабаны не волнуются по этому поводу.

 Отправлено: 17.06.10 20:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю, речь уже не об Урсе конкретно, а вообще, в целом, что очень мало настоящих профи, которые могли бы правильно заниматься именно с азиатам

Еще раз повторю - а не пойти бы с этой проблематикой в соответствующие темы?
По-моему, уровень шума давно зашкалил, по крайней мере о собаках Колмаковой информации намного больше, чем об аборигенах. То есть если кто захочет найти в 4х темах с продолжениями что-то по названию тем - искать замучится, и уйдет с впечатлением, что единственный специалист по выращиванию аборигенов та самая Колмакова и есть.
Может, это и является целью шума?

 Отправлено: 17.06.10 20:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

Может, это и является целью шума?

Это и так понятно.
Информационная борьба в действии ...

 Отправлено: 17.06.10 21:10. Заголовок: ezelenyk пишет: о с..

ezelenyk пишет:

цитата:

о собаках Колмаковой информации намного больше, чем об аборигенах. То есть если кто захочет найти в 4х темах с продолжениями что-то по названию тем - искать замучится, и уйдет с впечатлением, что единственный специалист по выращиванию аборигенов та самая Колмакова и есть.

это-то и настораживает...

 Отправлено: 17.06.10 21:41. Заголовок: Что-то я тут конечно..

Что-то я тут конечно наговноворотил..... Я если честно тут очень завидую концепции Алика - как то он так прикольно сказал толи "не вляпываться "... толи еще как-то ..Надо входить в среднеазиатский дзен и как говорят сидеть в позе лотоса на берегу реки, "пока воды священной реки не пронесут мимо тебя тело твоего кровного врага"...

 Отправлено: 18.06.10 01:06. Заголовок: korzhik пишет: Я ес..

korzhik пишет:

цитата:

Я если честно тут очень завидую концепции Алика

korzhik , сегодня всех обвинить, а завтра извиниться?
Так, первую часть, Вы выполнили, а завтра извинитесь.

 Отправлено: 18.06.10 01:10. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

Может, это и является целью шума?

ну, я довольно долго с Татьяной на форумах общаюсь - в намеренном пиаре за счёт кого-то не замечена. Просто слишком горячо отстаивает своё представление об "азиате"
Так что, откуль и докуль темы делить? Я сама не разобралась.

 Отправлено: 18.06.10 01:39. Заголовок: Лада пишет: Так что..

Лада пишет:

цитата:

Так что, откуль и докуль темы делить? Я сама не разобралась.

Лада, не парься, я больше сюда не зайду. Я уже поняла, что лишняя.

ezelenyk пишет:

цитата:

По-моему, уровень шума давно зашкалил, по крайней мере о собаках Колмаковой информации намного больше, чем об аборигенах. То есть если кто захочет найти в 4х темах с продолжениями что-то по названию тем - искать замучится, и уйдет с впечатлением, что единственный специалист по выращиванию аборигенов та самая Колмакова и есть.

Вот от Вас - честно, не ожидала. Не производите Вы впечатления столь поверхностно смотрящего человека. Я и зашла только в третью часть темы, и то далеко не сразу, а в предыдущих двух вообще не лезла. Обвиняете меня в саморекламе - а у меня даже темы про питомник на этом форуме нет. А казалось бы - как раз самое место, особенно сейчас, когда Горца похвалил не абы кто, а настоящий знаток породы !

sao-moloss пишет:

цитата:

Да сырая она, даже если на ее голову не смотреть, весь корпус сырой.

Вы хоть её видели-то ? Хотя по сравнению с Вашими - может и сырая. Но зато выросла и живёт без грамма подкормки, в отличие от Ваших, которых "вырастить без соответствующих подкормок не представляется возможным".

Как говорится, Бог любит троицу, так вот, в третий раз говорю всем - удачи ! Не волнуйтесь, Вашу тему засорять больше не буду.

 Отправлено: 18.06.10 02:13. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я уже поняла, что лишняя.

Кому лишняя? Паре человек?


Я конечно всё понимаю, но, господа форумчане, старожилы и не очень, не много ли вы на себя берёте, указывая кому и где можно общаться? Сюда ходи, здесь не сиди, тут не стой, создай отдельную тему и общайся там... При всём уважении - пять человек, думающих сходно, - это не форум. Действительно что-то в последнее время прям-таки категорически не приемлется никакое мнение, кроме "правильного"

 Отправлено: 18.06.10 02:23. Заголовок: Аскор пишет: сегодн..

Аскор пишет:

цитата:

сегодня всех обвинить, а завтра извиниться?

Я конечно имел ввиду другое
А вооще - лучше поздно чем никогда... не все извинятся умеют... ;)

 Отправлено: 18.06.10 02:30. Заголовок: Скандал достал - зак..

Скандал достал - закрываю тему.