Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО

Начало было в темах "Выращивание аборигенных САО. "
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 22:17. Заголовок: Kusaka пишет: И все..

Kusaka пишет:

цитата:

И все-таки VBK пишет цитата: А где в Таджикистане Вы видели тазы и тем более дурегеев?

Зачем цепляться к названиям ? Есть другие помесные собаки, другие виды борзоподобных собак. Я же специально взяла слово в кавычки как нарицательное значение.

Tayga пишет:

цитата:

Просматриваю фотографии из Таджикистана я не увидела не одной собаки, которая бы соотвествовала тому описанию. Собаке все там сухие, поджарые, без огромного костяка и нет голов с размером с казан.

Это же ещё не вся Азия

Хотя если акцентироваться на месте происхождения и условно обозначать данных щенков, как "таджикская отарная собака (овчарка) " - то, наверное, это будет правильно. И корректно. И не вызывает никаких нареканий, а только интерес и любопытство. Я не вправе судить, меня никто не уполномачивал, но я вправе сомневаться и высказывать свои сомнения.

 Отправлено: 15.06.10 22:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Сухие , крепкие, длинноголовые "азиаты" без перехода, с вот такой вот длинной мордой как на представленных выше фото.

Они абсолютно вписываются в первоначальные стандарты САО и в промеры которые выполнялись Пильщиковым , Мазовером и в довоенное время. не вписываются только в нынешних заводских.
Во вторых - эти собаки вполне справляются с работой по охране и против волка и против медведя.
И почему вы решили, что для отарной работы нужны другие собаки, на основании чего вы аргументируете то что этих собак недостаточно?
Если вы просто пытаетесь притянуть за уши этих собак к стандарту, в котором разводите своих собак - то какая в этом логика?
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Слишком узкая сухая морда. Форма головы, наводящая на размышление. Возможно я ошибаюсь, и поверьте, мне бы хотелось, чтобы я ошибалась

Слишком узкая может быть только по отношению к чему-то... Так вот по чему вы меряете?

 Отправлено: 15.06.10 22:21. Заголовок: VBK пишет: А где в ..

VBK пишет:

цитата:

А где в Таджикистане Вы видели тазы

Кстати да - я ни разу не видел борзых... а уж проехал от и до.

 Отправлено: 15.06.10 22:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Хотя если акцентироваться на месте происхождения и условно обозначать данных щенков, как "таджикская отарная собака (овчарка) " - то, наверное, это будет правильно. И корректно. И не вызывает никаких нареканий, а только интерес и любопытство.

Получается называть САО, азиатом может только одна разновидность отарных собак в СА, а именно туркменский тип?

 Отправлено: 15.06.10 22:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

как "таджикская отарная собака (овчарка) "

А что такое САО?
Волкодавы которые в присутвуют в поголовьи - один на 1млн. кв. км? А как они тогда воспроизводятся?
Как из этих единиц которые в принципе выщепенцы из отарных собак создали породу?

 Отправлено: 15.06.10 22:28. Заголовок: Tayga пишет: а имен..

Tayga пишет:

цитата:

а именно туркменский тип?

А что такое туркменский тип?

 Отправлено: 15.06.10 22:42. Заголовок: Тань, разве вот здес..

Тань, разве вот здесь широкая морда?

А здесь?

Или здесь?

Или на этих фотографиях?

Или всё это "дурегеи"?

 Отправлено: 15.06.10 22:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

 Отправлено: 15.06.10 22:57. Заголовок: dervish пишет: ......

dervish пишет:

цитата:

............... Давайте без личностей! Перелопачивать всю тему не хочется, но с этого момента все переходы на личности будут тереться. А у особо упёртых будут тереться сообщения целиком. А как Модераторское...

Лада,сдаётся,у Вас к нам особые чувства!!!

 Отправлено: 15.06.10 23:03. Заголовок: В том то и дело что ..

В том то и дело что на каком то отрезке времени среди заводчиков произошла полная подмена понятия о "породности", и за основу был взят тип ли видли таких животных, которые как правильно отмечает Коржик встречаются очень редко, и не составляют основную массу поголовь. Выставив такие ориентиры заводчики пролоббировали стандарт, отсекающий основное поголовье аборигенов от породы. Старые фотки ярко это демонстрируют. Спасибо Лада за наглядное напоминаеие.

 Отправлено: 15.06.10 23:05. Заголовок: Предлагаю выдохнутьи..

Предлагаю выдохнутьи посмеятся::
Посмотрел на заголовок предшествующий каждому сообщению(136-й пост dervish) и аж смех разобрал
"Отправлено: Сегодня 16:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи.. [Re:Колмакова Татьяна] - новое!"
Таня - ну честно без всяких личных наездов..... просто получилась курьезная оборжака... В струю того что мы тебя тут попинываем ;)

 Отправлено: 15.06.10 23:30. Заголовок: dervish пишет: Лада..

dervish пишет:

цитата:

Лада,сдаётся,у Вас к нам особые чувства!!!

Это не мои проблемы. Кто-то держит себя в руках, даже в споре. Поэтому при всём моем несогласии с его мнением модераторских претензий у меня к нему нет. Кто-то вроде имеет сходное со мной мнение, но при этом не умеет общаться, не переходя на личности. Приходится делать замечание и тереть. Держите излишние эмоции при себе - и не будет возникать чувства, что у модера к Вам особое чувство.

 Отправлено: 15.06.10 23:33. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Выставив такие ориентиры заводчики пролоббировали стандарт, отсекающий основное поголовье аборигенов от породы.

Не думаю, что это дело рук злых заводчиков. Заводчики бывают разные и есть действительно просто интересующиеся и энтузиасты.
ОНи просто не знают как выглядит отарная жизнь.... Ведь как показывает практика, реально изучавших собак в отарах, не так прошврнуться на пару часиков из столицы в кишлак к уважаемому заводчику, который из чулана приведет что-то и покажет да расскажет, были единицы.
Ну есть и те кому оно(понимание отарной жизни) и не нужно...

 Отправлено: 16.06.10 00:11. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если вы просто пытаетесь притянуть за уши этих собак к стандарту, в котором разводите своих собак - то какая в этом логика?

Никого никуда я притянуть не хочу, лично у меня во дворе собаки есть всякие - и "заточки" в том числе.

Лада пишет:

цитата:

Тань, разве вот здесь широкая морда?

Лада, если ты не видишь разницу - я тебе её объяснить не в силах ! Где грань между азиатом и выборзком.

korzhik пишет:

цитата:

Во вторых - эти собаки вполне справляются с работой по охране и против волка и против медведя.

В Африке есть одно изолированное племя, а у этого племени своя популяция совершенно особенных собак. По-моему, учёные обозвали их леопардовыми гончими. Я смотрела целую передачу по Анимал Планет. Так вот эти собаки куда уж какие рабочие - и скот пасут, и жилища охраняют, и на охоту с людьми ходят, и даже с гепардами столкновения случаются. И ростиком не такие уж маленькие - так, с нормальную среднюю лайку. Рабочие, очень рабочие собаки, но это не делает их "азиатами".

 Отправлено: 16.06.10 00:11. Заголовок: korzhik пишет: Пред..

korzhik пишет:

цитата:

Предлагаю выдохнутьи посмеятся:: Посмотрел на заголовок предшествующий каждому сообщению(136-й пост dervish) и аж смех разобрал "Отправлено: Сегодня 16:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи.. [Re:Колмакова Татьяна] - новое!" Таня - ну честно без всяких личных наездов..... просто получилась курьезная оборжака... В струю того что мы тебя тут попинываем ;)

Принято.

 Отправлено: 16.06.10 00:23. Заголовок: Татьяна, извините чт..

Татьяна, извините что вмешиваюсь, но что Вы пытаетесь тут доказать?

Здесь люди деляться своими наблюдениями об их привозных из отар азиатах, за что им большое спасибо. Очень интерестно и поучительно.

Такое впечатление, что Вы пытаетесь им доказать что у них не породные собаки. Зачем?

Хотите сравнить-сравните, только эт не на форуме нужно делать. Сравните по анатомии, а тоесть по тому, за что она отвечает - силе, выносливости, реакции, способности к разнообразным нагрузкам. А также по РК-обучаемости, желании работать, качеству этой самой работы и т.д. и т.п. В чем вопрос то?

Вы своих собак проверяли каким-то образом, чтоб иметь основания для подобных высказываний?
если проверяли-то каким, разскажите чем Ваши собаки "лучше", "породней".

 Отправлено: 16.06.10 00:27. Заголовок: korzhik пишет: Кста..

korzhik пишет:

цитата:

Кстати да - я ни разу не видел борзых... а уж проехал от и до.

Зато есть подобные животные, про которую VBK написал : "Очень мелкая, чрезвычайно затянутая беднокостная сука. Внешне трехмесячный щен выглядел мощнее ее. Так она еще и с щенками. Относится к ним побарабанно. " Пусть она не борзюк, но весьма сомнительное животное.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 00:28. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Татьяна, извините что вмешиваюсь, но что Вы пытаетесь тут доказать?

А где Вы увидели, что я пытаюсь что-то доказать ? Идёт дискуссия, обсуждение. Где это ещё делать, если не на форуме ? Дома на кухне ? И смысл ?

 Отправлено: 16.06.10 00:52. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А где Вы увидели, что я пытаюсь что-то доказать

А какая цель у Вашей дисскуссии?
(потому что тон и аргументы, применяемые Вами вызывают впечатление именно о том, что Вы хотите что-то, кому-то доказать, а никак не раобраться или узнать чего-то нового).

Википедия, познавательно
Скрытый текст

цитата: Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. Слово «дискуссия» происходит от латинского discussio — рассмотрение, исследование. Под дискуссией также может подразумевается публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы. Групповая дискуссия В психологии метод групповой дискуссии (групповая дискуссия) используется как метод групповой психотерапии. Члены терапевтической группы общаются между собой (ведут спор) и в ходе этого особым образом организованного общения разрешают свои психологические проблемы. В социологии метод групповой дискуссии (групповая дискуссия) используется как метод сбора данных, которых сочетает элементы методов группового и глубинного интервью и социологического наблюдения. Суть метода — организация в малой группе целенаправленного разговора по проблемам, интересующим исследователя. Аргументированность дискуссии В логической теории спора и теории аргументации дискуссия исследуется не со стороны её психологической или социологической функции, а по содержанию, по аргументационному арсеналу. В соответствии с классификацией аргументации, предложенной ещё Аристотелем, различают четыре разновидности дискуссии:[1] Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода. Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия. Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора). Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем. В такой дискуссии используются логические уловки - (софизмы, в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.

 Отправлено: 16.06.10 00:54. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

А какая цель у Вашей дисскуссии?

мне задают вопросы - я отвечаю. Получается дискуссия.