Автор | Сообщение |
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО
|
|
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 6449
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 17.06.10 04:33. Заголовок: pak пишет: Волк в л..
pak пишет: цитата: | Волк в любом случае высоконог и в следствии этого имеет более крупный рост при равных весовых показателях. |
| Волк кажется высоконогим. На самом деле мы видим не столько действительную длину конечностей (по отношению к росту и длине корпуса), сколько отношение длины свободных конечностей к глубине груди. Для примера посмотрите на фото "одетых" и бритых РЧТ и ЮРО. У волка соотношение длин рычагов к общим размерам примерно такое же, как и у "азиата" нормального сложения. VBK пишет: цитата: | Я видел несколько собак догонявших лису, не то что волка. |
| Лиса бегает гораздо медленнее волка. Борзым дипломы за резвость по лисе не дают. pak пишет: цитата: | Просто поражает такая скорость, зачем же тогда выводили специальные охотничьи породы борзых? |
| "Азиат" нормального сложения может бегать короткие дистанции на скорости пусть не равной, но вполне сопоставимой со скоростью борзой. Но борзая дольше держит высокую скорость и может бегать много раз в день. По моим прикидкам, накоротке "азиат" (как и хороший "кавказец") способен давать на 100 - 200 метрах скорость около 60 км/час. Взрослый голодный волк безусловно выиграет у "азиата" и по скорости, и, особенно, по скоростной выносливости. pak пишет: цитата: | Если Вы к тому, что собака должна от медведя убежать, так зачем такая собака нужна, а если к тому, что должна выйти живой из контакта - так это мы говорим не о дистанционной скорости, а об рывке на короткой дистанции, координированности и подвижности. Это, мне кажется, разные вещи. |
| Чтобы держать на месте медведя, собака должна быть и быстрой, и вёрткой, и нестомчивой. Посмотрите, как это делают лайки. В Инете ролики найти нетрудно.
|
|
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 419
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.06.10 04:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | В моего ребёнка влюблена с первого же взгляда |
| Молодчина! Супер! а не хотите чтоб он позанимался с ней, если конечно захочет. на самом деле эт более чем интересное и развивающее занятие !
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 5981
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 17.06.10 04:42. Заголовок: V пишет: Чтобы держ..
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4279
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 17.06.10 05:08. Заголовок: afru пишет: если вс..
afru пишет: цитата: | если всё ценное племпоголовье отправить в чисто поле овец пасти, и несколько поколений кормить эпизодически, "потеряшек" не искать, а за потраву скота отстреливать |
|
- Вот тогда можно будет сравнивать то, что останется от заводских, с аборигенными. А поскольку это неосуществимо, да и никому не нужно, то такие сравнения возможны только в плане того, что утеряно в заводских собаках по сравнению с их аборигенными предками, а что сохранилось, что из утерянного и сохранившегося особенно ценно для использования в "культурных" условиях, как замедлить или остановить исчезновение каких-то важных качеств и остановить нарастание вредных. Пока не видно, чтобы это было понятно, какие-то бессмысленные сравнения фоток разновозрастных собак ничего не объясняют, не подтверждают и не опровергают, сходства и различия гораздо глубже лежат.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2063
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.06.10 05:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: Маловато для отнесения к разным группам.... Т.е. если Урс - борзючок, то у тебя - мощная крупная борзая? Я опять потерял цель твою в рассказе о своих собаках. И связь с темой...
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 6451
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 17.06.10 05:31. Заголовок: Ой, опять заглянул н..
Ой, опять заглянул на соседний форум! Ой, угораю!!!! Ой, знатоки поведения и дрессировки!!! Блин, сразу вспомнил, что писал на нашем форуме народ, когда была история с Акбаром.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 5983
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 17.06.10 05:36. Заголовок: V пишет: Ой, опять ..
V пишет: цитата: | Ой, опять заглянул на соседний форум! Ой, угораю!!!! Ой, знатоки поведения и дрессировки!!! |
| А Вы рассчитывали там найти нечто вроде БАПа?
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 918
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 17.06.10 05:42. Заголовок: V пишет: сразу вспо..
V пишет: цитата: | сразу вспомнил, что писал на нашем форуме народ, когда была история с Акбаром. |
|
Дык неученье тьма. А если кто учиться не желает, то свети, не свети...
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1089
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 17.06.10 06:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..
ezelenyk пишет: цитата: | Вот тогда можно будет сравнивать то, что останется от заводских, с аборигенными. А поскольку это неосуществимо, да и никому не нужно, |
|
Как раз и осуществимо, и нужно. По крайней мере мне. Мне посчастливилось познакомиться с Данияром, благодаря случаю, но сейчас это уже плановое взаимодействие. Я отправила ему уже 7 собак - и он постоянно пишет об их успехах и неудачах. Пресловутый Горец уже всем известен, он весьма успешен и дал целую плеяду собак подобного типа, которые непосредственно и рождаются, и работают уже в Казахстане при отарах. С Горцем была отправлена Юлан, сама по себе оказалась слишком возбудимой и шумной, где-то даже трусоватой, но дала уже нескольких потомков, особенно кобелей, рабочие качества которых Данияр оценивает очень высоко. Кобель на фото и его мать были отправлены взрослыми, и всю жизнь проведут в вольерах скорее всего, кобеля Данияр "пустил" в первый же месяц именно с Горцем, есть видео, Данияр доволен его психикой, и очень хорошо говорит о психике и уме его матери, которая уехала вместе с ним. Увидим, что они дадут там путного. А ещё зимой к Данияру уехали 3 щенка, один из которых почти сразу сам себе определил место при табуне и постоянно сопровождает табунщика в его работе. Чуть не погиб от пироплазмоза, но выжил и ценится Данияром за свои рабочие качества и выносливость. Вот он <\/u><\/a> Ещё двое щенков отправлены в отару, их судьба мне пока неизвестна, но надеюсь, что станет известна в ближайшем будущем. А ещё у нас с Данияром договорённость, что я практически из каждого своего помёта в будущем, полученного на питомнике, буду бесплатно отправлять ему щенков, чтобы возвратно постоянно тестировать плоды своего труда на "профпригодность". Он честно будет писать о результатах, а я соответственно корректировать своё разведение. LanaSilaiVolya пишет:
цитата: | Молодчина! Супер! а не хотите чтоб он позанимался с ней, если конечно захочет. на самом деле эт более чем интересное и развивающее занятие ! |
|
А как именно ? Пока что они вдвоём только с упоением гоняют в мяч.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1090
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 17.06.10 06:35. Заголовок: korzhik пишет: Мало..
korzhik пишет: цитата: | Маловато для отнесения к разным группам.... |
|
Ну не производит Урс впечталения собаки в будущем способной противостоять хищнику. Дай Бог, чтобы я ошибалась, потому что и Урс, и его хозяйка мне глубоко симпатичны, не важно что я при этом думаю о его внешности. korzhik пишет: цитата: | Я опять потерял цель твою в рассказе о своих собаках. И связь с темой... |
|
Я лишь отвечаю на вопросы, демонстрирую примеры, иногда опровергаю некоторые высказывания, призванные черезчур уничижать заводских собак и меня в частности . А Алихон написал, что сопоставление как раз интересно.
|
|
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 424
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.06.10 07:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | А как именно ? Пока что они вдвоём только с упоением гоняют в мяч. |
| Научить чему-то, интересному для сына в первую очередь. Возможностей море ! Я со своим сейчас начала усиленно заниматься-супер, не жалею потраченого времени, скоро расскажу-покажу ,) А по поводу Урса-мне он очень понравился, и то что про него разсказывают люди, которые видели его вживую! (А какая интерактивная оценка на 100% верна?). Опять же таки в таком возрасте многие щенки как "гадкие утята" (мне по крайней мере многие это подтверждали). Поэтому врятли стоит о нем так судить. Вот выростет-увидим!!! Еще и потому не стоит, что хозяйке тоже может быть очень больно читать такие слова. Одно дело заводчик, который должен оч придирчиво смотреть на своих собак и коррекно относиться к критике, а другое просто владелец собаки, который многое вложил и вкладывает(не имею ввиду финансы) в ее приобретение, выращивание и воспитание(опять же таки не говорю, что заводчики этого не делают).
|
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4281
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 17.06.10 10:14. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | и осуществимо, и нужно. По крайней мере мне. Мне посчастливилось познакомиться с Данияром, благодаря случаю, но сейчас это уже плановое взаимодействие |
|
Хорошее начало - Данияр, насколько я понимаю, восстанавливает для себя поголовье пастушеских собак, если и Ваши пригодятся - будет что использовать в дальнейшем разведении. НО - все это только первые шаги на долгом пути, я ведь цитировал Фрумину - "....всё ценное племпоголовье отправить в чисто поле овец пасти, и несколько поколений кормить эпизодически, "потеряшек" не искать, а за потраву скота отстреливать..." Вот через несколько хотя бы поколений и будем сравнивать. Мои тоже работают, и в Калифорнии рабочих азиатов разводят... но все это только проверка выбранных ориентиров заводского разведения, не слишком ли далеко оно ушло от ОРИГИНАЛА. А оригиналом и ВЫСШИМ носителкм породности все равно были и остаются аборигены.
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 896
Зарегистрирован: 10.02.10
|
|
Отправлено: 17.06.10 13:23. Заголовок: V пишет: Ой, опять ..
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2064
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.06.10 13:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Ну не производит Урс впечталения собаки в будущем способной противостоять хищнику |
| Хочешь ты этого или нет, а эти собаки работают и противостоят , несмотря на чьи-то предположения о том что они могут, а что нет...Им ничего никому доказывать не нужно. МОжно написать конечно о впечатлении способноти работать в отаре части твоих собак - но я считаю это неуместным. И никто не оставляет щенов 10-ками чтобы отобрать ... основная часть просто топится без проверки... И оставляются собаки не отобранные шаманским способом - просто за годы плотного отбора там собак нерабочих - нет... И бьются и погибают в схватках и доживают до 10-13 лет еще в отаре работая...
|
|
|
Tayga
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 27.09.09
|
|
Отправлено: 17.06.10 14:02. Заголовок: Если посмотреть на о..
Если посмотреть на охотничьих собак, то ягды ваще мелкота. Лайки с которыми на кабанов ходят и на медведей.. - мелочь А ведь если следовать логике, то должны были вывести лаек размером большим нежели тот же медведь :)))
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 888
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 17.06.10 14:06. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..
Гуз Гузманович пишет: цитата: | КОНКРЕТНО ОБУЧЕННЫХ РАБОТЕ ПО ЧЕЛОВЕКУ, НЕ ИМЕЮЩИХ ТОРМОЗОВ? |
| Ну да, ну да. Я тож сходила почитать. Ну, финиш просто... А вот еще про "неадекватных злобных щенков, превращяющихся в монстров". Знаю немца одного, так тот начал охранять хозяйку с двух месяцев, т.е. практически сразу, как попал к ней. Я с ним познакомилась на месяц позже, пес с 3х месяцев ходил ко мне на дрессировку. Знал меня прекрасно, слушался. Было ему месяцев семь, когда произошел случай, который никогда не забуду. Че-то мы стояли, прикалывались, и я в шутку хозяйку толи толкнула, толи встряхнула - и тут же мне со спины, в плечо прилетает эта семимесячная хрень, хорошей такой, полной хваткой и закручивает. Хорошо еще что послушанию обученый - отпустился по первой хозяйской команде. Стоит, падло, в глаза мне смотрит, вижу - боится меня, но рычит, взгляда не отводит, мол "я тебя знаю, люблю и уважаю, но хозяйку НЕ ТРОНЬ!" Несмотря на прокушеное плечо, отношения с собаком у нас остались прежние, очень теплые и уважительные. Жил он у меня, когда хозяйка уезжала, слушался. Сейчас этой собаке 8 лет, он исколесил всю Россию - по соревнованиям ездил. Хозяйка с ним мастера спорта закрыла, по кинологическим видам спорта. ОКД, ЗКС, многоборье зимнее и летнее. Именно он идет по трассе на репетиции "общего теста". Похож он на "неадекватное злобное существо с нарушенной психикой, жрущее все вокруг"?
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 898
Зарегистрирован: 10.02.10
|
|
Отправлено: 17.06.10 14:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 899
Зарегистрирован: 10.02.10
|
|
Отправлено: 17.06.10 14:09. Заголовок: ahen пишет: Ну да, ..
ahen пишет: цитата: | Ну да, ну да. Я тож сходила почитать. Ну, финиш просто |
| Ой, да там такие суперские перлы.. Я себе даже скопировала.. Меня прямо-таки и распирает вдохновение.. Эх, было бы время, ща бы еще пару рассказиков бы сострогала
|
|
|
Tayga
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 27.09.09
|
|
Отправлено: 17.06.10 14:12. Заголовок: korzhik зачем спори..
korzhik зачем спорить? ;) Вы знаете правду, люди бывавшие в отарах - тоже. Зачем кому-то что-то доказывать. Напрасная трата времени и сил. Все равно ничего не докажите. У человека свое видение. Пусть азиаты в Таджикистане будут дурегееями, неспособными противостоять волку и так далее по списку. "Собаки лают - караван идет" Может и к лучшему что многие любители заводских САО считают их страшными и непородными. Популярность и мода погубили не одну породу.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 889
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 17.06.10 14:14. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..
Гуз Гузманович пишет: цитата: | Меня прямо-таки и распирает вдохновение.. |
| Да? А у меня ощущение, будто в какашки наступила((
|
|
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|