Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО

Начало было в темах "Выращивание аборигенных САО. "
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 00:58. Заголовок: korzhik пишет: Таня..

korzhik пишет:

цитата:

Таня чтобы так не писали - почитай название темы и не спеши во все темы впихивать своих щенов, собак и рассказы об их подвигах на всех фронтах.

А как без этого понять истинную разницу, да ещё подкрепить свои слова фактами ? Пока что я нахожу многие и многие общие признаки, а чтобы не быть голословной - я привожу в пример своих щенков !

Kusaka пишет:

цитата:

Татьяна, Вы пишете о том, что интересуетесь общими признаками у аборигенов и Ваших собак - а зачем, если собак, отличных от Ваших, Вы записываете в метисы?

Чтобы понять - есть ли какая-то действительная уникальность, которая будет явно в плюсе, что-то этакое, чего нет в заводских собаках, может мне тоже надо мозги набекрень выкручивать и менять взгляды кардинально ?

Но я поняла - у вас тут междусобойчик и сравнения не в пользу аборигенов вам не нужны.

 Отправлено: 15.06.10 01:43. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А как без этого понять истинную разницу, да ещё подкрепить свои слова фактами ?

Вам Ира показала ролик с работой щена - и что? Получила клеймо "иобнутый метис".
Вы знаете, вам говорят - никто не собирается вас убеждать в том что ваши собаки хуже аборигенов. А вы в ответ - докажите-мне докажите...!!
Да нет такого интереса - есть интерес людей пообщаться с этими собаками, разобраться...
Такое впечатление что больше всего в этом доказательстве заинтересованы вы, и вам чудиться необоснованная пропаганда аборигенов, что вы делаете в ней виноватыми тех кто взял себе метизированных по вашему мнению таджикских отарных собачек с непородным поведением.
К вам как к мэтру заводчику пришли с вопросом - почему "нетакое" - получили ответ - потому что отарная дворня и все что привезенное непохожее на мое - тоже дворня. Ну ответ понятен. Но аргумент пипл не съел - а чего дворня работает и отары целы и чабаны довольные.
"довольни хамы сыти в ных хлебала" - (с) Подеревьянський.
Диалог далее выглядит следующим образом:
- А отарная работа - это для ублюдочной дворни - а вот у нас класс Элита!!!!
- Так отарная работа первична и сформировала этих собак...
- А кому она нужна ваша отарная работа?
- так вот собачки, смышленые , активные, в подавляющем большинстве и от человека охраняют - не так как Элита, один из 20-ти при открывшихся чакрах и в Рамадан.
- это вся дворня такая мельтешаще злобненько-кусачая... надо переходить на новый уровень азиатистости
- так а мы не хотим этого уровня - у нас все есть и без заводчиков
Таня у вас есть российский стандарт, ФЦИ , клиенты , система - и собаки - таджикам и не снилось, ну вам гордо парить остается - что ж вы эти таджикские какашки разглядываете с высот орлиного полета? Оставьте их - пускай бегают как бегали. Ну не стоят они даже сравнения....

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

и сравнения не в пользу аборигенов вам не нужны

Татьяна вы в одних случаях утверждаете, что это схоже, в других , что эти метисы рядом с вашими не проходили, и вы отбраковываете такое поведение.
Ну честно - как-то странно выглядит. Вы весьма скользки и непоследовательны в своих постах, чтобы я принял их все на веру.
Да и как можно сравнивать впечатления о том чего можно сравнивать только наблюдая одновременно . А сравнивать своих собак и чужие впечатления о других - вам пишут - пробую желуди - вкусные!!! А вы в ответ - да у меня мандарины такие же. Ну ей богу - фигня полная...

 Отправлено: 15.06.10 03:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я знаю с 99% вероятность чего ожидать плохого и хорошего от каждой из своих собак !

даже интересно стало, неужели Вы знали, что можно ожидать от Зубата?! В таком случае - цена за "гавкать" слишком высока

 Отправлено: 15.06.10 03:48. Заголовок: 8 Марта пишет: даже..

8 Марта пишет:

цитата:

даже интересно стало, неужели Вы знали, что можно ожидать от Зубата?! В таком случае - цена за "гавкать" слишком высока

Светлана, во-первых, мы говорили о физических косяках и отклонениях. А про Зубата сейчас можно говорить всё что угодно ! И если на то пошло я Вам всё честно про него рассказала. На все Ваши вопросы были дадены ответы. На тот момент. Вы купили кобеля в год, кобель явно позднего созревания, Вы с ним ни секундочки не работали, не дали ему шанса научиться тому, чего Вы от него хотите. Претензии к здоровью были ? Нет. Не трус - нет. С теми же собаками разбирается на раз ! Не было выраженной агрессии на человека ? Можно было бы поработать. Вы его не растили, он не испытывал к Вам особой привязанности, возможно нужно было дать ему время, и всё бы включилось, а может и нет - вот такой он , агрессивный только на собак, что не редкость, кстати, у туркмен. Не захотели Вы с ним работать - Ваше право ! Годовалый крупный кобель стоил 30000 рублей. На "гавкать" я собак не продаю, а отдаю просто так. Вы (по Вашим же словам) продали его за 60000 рублей. Всё в шоколаде.

 Отправлено: 15.06.10 03:51. Заголовок: korzhik пишет: пишу..

korzhik пишет:

цитата:

пишут - пробую желуди - вкусные!!! А вы в ответ - да у меня мандарины такие же

Смешно, конечно, но поймал себя на том, что и у меня сравнения с аборигенами иногда так же выглядят...
Андрей, рассказывай лучше еще про отличия своих "желудей", вот про шерсть очень интересно, этого я у раньше не замечал.

 Отправлено: 15.06.10 03:58. Заголовок: Я у Урса не замечаю ..

Я у Урса не замечаю шибко жесткой именно неприятной на ощупь шерсти.

 Отправлено: 15.06.10 04:08. Заголовок: korzhik пишет: Вам ..

korzhik пишет:

цитата:

Вам Ира показала ролик с работой щена - и что? Получила клеймо "иобнутый метис".

Значицца так ! Я ролик не смотрела, я читала то, что написано. Таких выражений я не использовала.
korzhik пишет:

цитата:

Вы знаете, вам говорят - никто не собирается вас убеждать в том что ваши собаки хуже аборигенов. А вы в ответ - докажите-мне докажите...!!

Я не прошу ничего доказывать, я пытаюсь понять логику, преимущества и действительную необходимость приобретения таких щенков, между прочим не говоря, что они говно.
korzhik пишет:

цитата:

Такое впечатление что больше всего в этом доказательстве заинтересованы вы, и вам чудиться необоснованная пропаганда аборигенов, что вы делаете в ней виноватыми тех кто взял себе метизированных по вашему мнению таджикских отарных собачек с непородным поведением.

Значит только ты имеешь право круто менять свою жизнь, спорить, даже хамить (чего, кстати, я не делаю) и отказываться от заводского разведения в пользу аборигенов ? Другим ты в этом праве отказываешь ? Если уж привёз подобных собак - значит понимал, что люди заинтересуются, значит должны быть аргументы в пользу такого шага. Ты не в вакууме живёшь, не мог не понимать, что эти щенки будут объектом пристального интереса.
korzhik пишет:

цитата:

К вам как к мэтру заводчику пришли с вопросом - почему "нетакое" - получили ответ - потому что отарная дворня и все что привезенное непохожее на мое - тоже дворня. Ну ответ понятен. Но аргумент пипл не съел - а чего дворня работает и отары целы и чабаны довольные.

Ко мне никто не приходил, я сама припёрлась незваная, потому что хочу провести для себя любимой сравнительный анализ. И буду тщательно следить за ростом, развитием и дальнейшим поведением данных собак.
korzhik пишет:

цитата:

Диалог далее выглядит следующим образом: - А отарная работа - это для ублюдочной дворни - а вот у нас класс Элита!!!! - Так отарная работа первична и сформировала этих собак... - А кому она нужна ваша отарная работа? - так вот собачки, смышленые , активные, в подавляющем большинстве и от человека охраняют - не так как Элита, один из 20-ти при открывшихся чакрах и в Рамадан. - это вся дворня такая мельтешаще злобненько-кусачая... надо переходить на новый уровень азиатистости - так а мы не хотим этого уровня - у нас все есть и без заводчиков Таня у вас есть российский стандарт, ФЦИ , клиенты , система - и собаки - таджикам и не снилось, ну вам гордо парить остается - что ж вы эти таджикские какашки разглядываете с высот орлиного полета? Оставьте их - пускай бегают как бегали. Ну не стоят они даже сравнения....

Фу, как некрасиво ! Неспортивное поведение. Какая на хрен элита ? Собаки как собаки, не хуже и не лучше, всё как у всех. Откровенного говна никогда не было, это да. Стандарт, кстати, меня не устраивает, я бы хотела разделения на типы. Системы у меня никакой нет, клиентов тоже. Такое ощущение, что ты, Андрей, просто хотел ядом побрызгать, но выбрал не тот объект.
Был у вас тут такой миленький междусобойчик, пели друг другу хвалебные оды, но пришёл человек с заводскими собаками и требует сравнения для практического применения, а сравнивать-то пока нечего, показатели пока не лучше заводских щенков. По делу сказать нечего, значит будем опускать собеседника любыми способами ! Миленько ! Зал апплодирует стоя !
korzhik пишет:

цитата:

Татьяна вы в одних случаях утверждаете, что это схоже, в других , что эти метисы рядом с вашими не проходили, и вы отбраковываете такое поведение. Ну честно - как-то странно выглядит. Вы весьма скользки и непоследовательны в своих постах, чтобы я принял их все на веру.

А мне не надо верить, я "рассуждаю вслух". И я не угорь, чтобы быть скользкой. Что-то сходится, что-то отличается - это и называется сравнительный анализ. Конечно, было бы предпочтительнее, чтобы я молчала в тряпочку о том, что АБОРИГЕНЫ оказывается не столь уникально-прекрасно-беспроблемны, как хочется представить ? Что пока что во многом схожи и даже проигрывают заводским щенкам ? Лубочная картинка не вырисовывается ? Жаль, не думала, что подпорчу отчётность.
korzhik пишет:

цитата:

Да и как можно сравнивать впечатления о том чего можно сравнивать только наблюдая одновременно . А сравнивать своих собак и чужие впечатления о других - вам пишут - пробую желуди - вкусные!!! А вы в ответ - да у меня мандарины такие же. Ну ей богу - фигня полная...

Ну пока только наблюдаю, а потом может сподоблюсь таких же уникумов приобресть ! На ваших-то примерах.

А если серьёзно, вижу, что без хамства общаться у некоторых ну никак не получается. А может другая какая подоплёка есть ! Желаю удачи, господа.

 Отправлено: 15.06.10 04:12. Заголовок: ezelenyk пишет: вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

вот про шерсть очень интересно, этого я у раньше не замечал.

Я между прочим тоже раньше не замечала, и если бы не указали на данный факт, то просто мимолётно отметила для себя, что у данного помёта шерсть какая-то уж очень жёсткая - и всё ! Тут же бы и забыла. Ой, ладно, опять я лезу, незваная.

 Отправлено: 15.06.10 04:15. Заголовок: А ведь и правда на С..

А ведь и правда на САО.борда.ру так получилось - ''Вот собака без пиетета перед человеком.'' - ''Так это у Вас метис.'' По каким признакам метис - не ответили. Я хоть и лох, но не готова верить на слово каждому, кто занимается САО.

 Отправлено: 15.06.10 04:17. Заголовок: И даже если я в итог..

И даже если я в итоге покажу - да что угодно! - с этой собакой - она останется метисом) в понимании любителей крупных собак.

 Отправлено: 15.06.10 06:47. Заголовок: Я в спор вмешиваться..

Я в спор вмешиваться не стану, но просматривая видео что Коржик наснимал хочу одну сценку описать. В качестве эксперимента в отару к Ансуру отдали белую суку заводского разведения (я не знаю из какого она питомника, но лощадь еще та, поболее любого кобеля отарного). Я за ней специально наблюдал на всех видеороликах и скажу честно она по всем параметрам кроме роста и прожорливости проигрывала отарникам. Коржик в связи с тем что таджикский язык не понимает, может не услышал и не понял как Мансур настойчиво пытался ее втюхать пастухам соседних отар нахваливая ее размеры. Он как только видел стоющего кобеля или суку сразу заводил разговор об объмене, но пастухи на эти разговоры не велись, наверное чисто интуитивно. Я судьбу этой суки не знаю, но выглядела она (в работе весьма удручающе)
Так что кому то нужны размеры, а кому то работа и как я писал ранее азиатом может называться только та собака которая выжила в щенячестве промоталась за отарой по переходам отбила нападения волков и дожила хотя бы до лет 5 , конечно же происхождение ее должно быть безупречным. А все остальное можно испытывать и тестировать но это уже не то

 Отправлено: 15.06.10 09:17. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Я судьбу этой суки не знаю, но выглядела она (в работе весьма удручающе)

Она родила недавно. Всех сук утопили. Оставили трех кобельков в отаре на выживание. Саму суку привезли в город на цепь.

 Отправлено: 15.06.10 11:50. Заголовок: VBK пишет: Всех су..

VBK пишет:

цитата:

Всех сук утопили. Оставили трех кобельков в отаре на выживание. Саму суку привезли в город на цепь

Очень интересно было бы за этими кобельками проследить!
Правильно ли я помню, Алихон, это та сука о которой ты рассказывал, что она к овцам не подходила, а ошивалась все время возле палатки, и жрала как не в себя?

 Отправлено: 15.06.10 12:21. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

азиатом может называться только та собака которая выжила в щенячестве промоталась за отарой по переходам отбила нападения волков

В своё время повезло общатся с собаками разных возрастов:щенками,1-5летними,прошедшими с отарами не одну сотню верст,и со стариками,вышедшими на "пенсию",с кобелем почтенного возраста,всю жизнь также проработавшим в отаре,в зимний период которого вывозили на бои в Ташкент.Чуть позже,появились собаки из Туркмении тоже не городские.Сравнение было не пользу последних(это лично наше мнение)То бишь разных повидали.Но истинный кайф получаешь от дикого отарника,прошедшего школу выживания.Когда пытаешся найти с ним контакт(перед 1 кобелем мы год "на цырлах" ходили) и в итоге получаешь не просто собаку,а настоящего Товарища(боюсь не все это смогут осознать,ведь смысл подобных высказываний давно искаверкан в кричащей рекламе продукта заводского,а жаль!!!)
Отдельное СПАСИБО хотим сказать АЛИХОНУ и ВСЕМ,кто помог освежить память нам и кровь нашим "таджикам"!!!СПАСИБО!!!

 Отправлено: 15.06.10 12:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Пра..

ezelenyk пишет:

цитата:

Правильно ли я помню, Алихон, это та сука о которой ты рассказывал, что она к овцам не подходила, а ошивалась все время возле палатки, и жрала как не в себя?

Она, она. Только про ее поведение не я а Коржик как очевидец писал.

 Отправлено: 15.06.10 13:10. Заголовок: VBK пишет: Только п..

VBK пишет:

цитата:

Только про ее поведение

VBK пишет:

цитата:

Она родила недавно. Всех сук утопили. Оставили трех кобельков в отаре на выживание.

Сука отличалась в младшем возрасте паталогическим нежеланием ходить с отарой - сидела возле палатки ждала жрачки.Лезла в палатки, воровала. Когда Мансура спрашиваешь, он - да все в порядке, а когда спашиваешь - работает ли сука, говорит что иногда участвует в отарной работе ввиде пробежаться прогнать ослов с со стаей что-то обгавкать, если это случается возле нее. А так рвения к работе нет, привязанности к овцам тоже. Позднее озаботилась только статусом... Ну т/е/ поплющить слабее себя при хозяине на кошаре, не работая самостоятельно но мешая тем кто может ... но работы при стаде и привязанности к овцам - нет. Сурков не ловила. Но переходы выдержала с ЛП на ЗП и обратно.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если уж привёз подобных собак - значит понимал, что люди заинтересуются, значит должны быть аргументы в пользу такого шага.

Таня - еще раз мне неинтересно доказывать кому-то и тебе уникальность - пока люди сами не заинтересуются. Аргументы уже все сказаны и написаны тут 10 раз.

цитата:

Другим ты в этом праве отказываешь ?

Таня у тебя есть право - можешь везти и написать опровержение - отарные ни чем не отличаются от твоих, а по основным параметрам им уступают.
Я не вижу связи твоего права и своих действий - по-иомему никого не пригнуждал, никому не запрещал. Доказывать тебе почему я для себя решил и правильно ли я сделал - я не вижу ни смысла ни логики.
И не нужно сравнивать слова. Они ничего не значат. Мне стало как заводчику интересно - я поехал изучил. Тебе за 10 лет не стало интересно - и тебя это беспокоит больше? Тебя бесит что ты не можешь понять о чем тут переписываются сумасшедшие взявшие отарников? с твоим опытом? Ну так все в твоих руках - для чего толочь воду в ступе и сравнивать то чего ты не видела? Ну абсурд и напрашивается цитата "..Лева что ты лепишь - ты ж прозрачный".
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А если серьёзно, вижу, что без хамства общаться у некоторых ну никак не получается.

Ну хамство всегда порождало только хамство..

 Отправлено: 15.06.10 14:57. Заголовок: korzhik пишет: попл..

korzhik пишет:

цитата:

поплющить слабее себя при хозяине на кошаре, не работая самостоятельно но мешая тем кто может ... но работы при стаде и привязанности к овцам - нет. Сурков не ловила. Но переходы выдержала с ЛП на ЗП и обратно.

То есть физиология у собаки приемлемая, а поведение непородное... Я думаю, это мы увидели бы у очень многих заводских, попавших в отары. Как по мне - плоды метизации, причем не разнотипных азиатов, а примеси других, непастушеских пород. Потому что из пастушеских, судя по опыту разведения в Штатах, как ги смешивай, их сущность клещами не вытащишь. Охранные качества у них разные, умение драться с хищником тоже, но вот выбор, где быть - с овцами или в палатке - они делают сразу. Если выбор неправильный, собаку никто с овцами держать не будет, на хрен не нужна такая собака.
Что касается статусных драк - я описал (в "Условиях выращивания") визит собак из соседних отар во время окота, со слов Кэт, это, по-моему, очень похоже на то, что ты рассказывал про "прогулки" собак после возвращения на зимовья, когда отары стоят тесно. Вот это, по-моему, правильное, очень естественное поведеие. Я вообще побаивался, что азиаты своей драчливостью всх задолбают, но выходит совсем не так - дерутся минимально.

 Отправлено: 15.06.10 15:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей, рассказывай лучше еще про отличия своих "желудей", вот про шерсть очень интересно, этого я у раньше не замечал.

Ну кстати действительно у среднешерстных только присуствует, а у короткошерстного черного кобеля - она пружиниста и груба, но вот неприятного ощущуния при прикосновении не вызывает.
Наверное похожая шерсть у Урса.
Ну кстати у моих Турткузячьих полукровок - шерсть была мягкая - а сейчас перелиняли и на спине просто корка.... При чем особенно у срежнешерстной суки у четырехглазого кобелька с более длинной шерстью - пока лишь чуть огрубевшая.

Ну опять же зубная система - по фоткам видно что зубы - весьма впечатляющие для 5.5-6 мес.
<\/u><\/a>
Р1-е которые у моих заводских вырастали с задержкой здесь - все уже приличного размера и видны невооруженным глазом. Прикусы ножницы, комплект у всех. Кобели с т.з. охранных задатков более уверенные, черный Алекс если подразнить - может и укусить(пробовали), но если не рыпаться стоять - то облаяв будет ходить нюхать спокойно. Потихоньку обретают уверенность. Остальные пока только лают.
Но в своем коллективе конечно поведение отличается от уличного - осторожная на улице тигровенькая сука - настолько настырна в драках, а сейчас у нее появились коренные зубы и тут просто капец. В драках интересно наблюдать как эти козявки раскачивают соперника, переключаются используя инерцию , целенаправленно кувыркаются увлекая за собой противника - ну такие себе врожденные солдаты с навыками.

 Отправлено: 15.06.10 15:05. Заголовок: ezelenyk пишет: То ..

ezelenyk пишет:

цитата:

То есть физиология у собаки приемлемая

Если смотреть как на способность присуствия в отаре - то в прнципе да ... Но нехождение с отарой, может быть следствием отсуствия достаточного двигательного потенциала - просто собаке тяжко - поэтому и не любит... А сложена псина достаточно неплохо!
Да и вопрос - а если убрать доп кормежку?

 Отправлено: 15.06.10 15:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Я в..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я вообще побаивался, что азиаты своей драчливостью всх задолбают

Я снимал и наблюдах проходы чужих отар - собаки пересеклись письки показали - на глаз без штанген циркуля померяли и разошлись.... При чем демострируется и производит впечатление тактика именно коллективного боя... И она то и очень сдерживает соперников...

 Отправлено: 15.06.10 15:33. Заголовок: korzhik Кстати, Анд..

korzhik
Кстати, Андрей! Давно хочу спросить - а какую работу Вы планируете со своими щенятами? Вы будете чему-нибудь их обучать?

 Отправлено: 15.06.10 16:38. Заголовок: korzhik пишет: имен..

korzhik пишет:

цитата:

именно коллективного боя...

Стайный коллективизм развит сильно.И проявляется сильнее в экстремальной ,нестандартной ситуации.
Однажды,ещё в эру ДОСААФа, привезли кобеля и 2 сук на выставку.Привязали в сторонке рядком,а сами отошли посмотреть привозного пса.Минут через 5,как только мы исчезли из поля зрения собак, эта бригада оказалась возле нас. Находившиеся не далеко от привязанных собак люди сказали,что 1 из сук отщелкнула сначала свой поводок,затем у остальных.И стая целенаправленно пошла искать хозяев,просочившись сквозь толпу людей и собак,никого вокруг не замечая. При всём том,что обычно не одну чужую собаку мимо себя не пропускали.

 Отправлено: 15.06.10 17:07. Заголовок: Kusaka пишет: Давно..

Kusaka пишет:

цитата:

Давно хочу спросить - а какую работу

Сначала была мысль отправить пару к знакомому с фермерским хозяйством в Карпатах - у него там 400 овец для собственного ресторана и место в отаре для собак есть. Но то что они рабочие у меня сомнений не вызывает. Я если честно хочу попробовать приспособленность к разным дрессировкам и окарауливание. Пока начали послушание .. Но рук на всех не хватает - на площадке были только двое - по 2 раза. Возьму в следущий раз кого-то для компании пускай поснимают покажу ролик.

 Отправлено: 15.06.10 17:41. Заголовок: korzhik пишет: Ну х..

korzhik пишет:

цитата:

Ну хамство всегда порождало только хамство..

А где ты с моей стороны видел хамство ?

korzhik пишет:

цитата:

Тебя бесит что ты не можешь понять о чем тут переписываются сумасшедшие взявшие отарников? с твоим опытом?

Андрей, зачем ты всё время пытаешься выставить меня дурой и истеричкой ? Меня ничего не бесит, я общаюсь, очень корректно, рассуждаю вслух, не прошу никого ничего доказывать, наблюдаю и делаю сравнительный анализ. Могу это делать молча "за кадром", раз вызываю такое раздражение.

korzhik пишет:

цитата:

Мне стало как заводчику интересно - я поехал изучил. Тебе за 10 лет не стало интересно

Знаешь, дорогой, "Москва не сразу строилась" - это раз, и я обязательно поеду, в первую очередь в Алматы, имею огромное желание пообщаться с Аликом Янатхановым и Данияром Даукеем и его отцом, потом может ещё куда удастся съездить, но я же к тому же ещё и женщина, и на мне моя семья, и я завишу от мужа, так что все мои увлечения приходится сопоставлять с интересами мужа и детей. По-моему, это очевидно.

 Отправлено: 15.06.10 17:47. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Так что кому то нужны размеры, а кому то работа

Ну вот опять как-бы мимолётное сравнение не в пользу заводских. Ну почему не написать - конкретная сука. Нельзя же на одном примере делать абсолютные выводы ?

 Отправлено: 15.06.10 18:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Годовалый крупный кобель стоил 30000 рублей.

35 000 + 2 000 за доставку до Москвы
Просто стало интересно прочитать Ваши слова, что на 99% Вы знаете, чего хорошего и плохого ожидать от Ваших собак, вот и спросила. Оказалось - не знаете, даже от годовалых

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

во-первых, мы говорили о физических косяках и отклонениях.

никогда не поверю что вырастив собаку до года, можно ничего не знать о её характере, ну да ладно, поезд, в смысле собака, давно ушёл, даже принёс мне прибыль, хоть не обидно

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вы его не растили, он не испытывал к Вам особой привязанности, возможно нужно было дать ему время,

конечно, полгода не срок . На самом деле, контакт с собакой был хороший, у всех членов семьи, за эти полгода, никуда не выходившая у Вас собака, многое узнала, увидела, многому научилась, но вот характером, увы, не вышла, просто так бывает...просто мне не повезло Но это была первая собака, которая меня предала. В остальном, претензий к ней не имею...

 Отправлено: 15.06.10 19:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А где ты с моей стороны видел хамство

Твой пост:
"единственный выход, который для себя нашёл - привезти "нечто" из своей поездки в Таджикистан"

Только почемц-то спинным мозгом чувствую ты обязательно найдешь объяснение почему это не хамство, а вопиющая вежливость и уважение к тому, что делают другие...

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Андрей, зачем ты всё время пытаешься выставить меня дурой и истеричкой ?

Давай перестанем общаться - это нам поможет... У меня нет ни желания ни интереса.

 Отправлено: 15.06.10 19:11. Заголовок: Ну кстати несмотря н..

Ну кстати несмотря на разный тип голов и общий тип - обратил внимание на схожесть пропорций объемов мозговых частей черепа к морде, относительных высот и длинн. И общая сухость...
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 20:28. Заголовок: 8 Марта пишет: 35 0..

8 Марта пишет:

цитата:

35 000 + 2 000 за доставку до Москвы Просто стало интересно прочитать Ваши слова, что на 99% Вы знаете, чего хорошего и плохого ожидать от Ваших собак, вот и спросила. Оказалось - не знаете, даже от годовалых

Пардон, запямятовала про 5000 и доставку. Но ещё раз повторяю - Светлана, внимательно перечитайте - я говорила про здоровье, анатомию, физиологию, но не психику, психика формируется средой обитания, выращиванием + задатки естественно.

8 Марта пишет:

цитата:

никогда не поверю что вырастив собаку до года, можно ничего не знать о её характере,

Он ничем не отличался от других моих собак - все вместе дружно лаяли, бегали, играли, дрались - всё как обычно, ничего особенного. Даже был намного более возбудим и эмоционален, чем остальные, за что и был продан, я люблю более спокойных собак, я об этом откровенно Вам писала !

8 Марта пишет:

цитата:

даже принёс мне прибыль, хоть не обидно

8 Марта пишет:

цитата:

но вот характером, увы, не вышла,

Светлана, неправильная формулировка, он не вышел работой по человеку, может любой из бойчатников "кипятком бы писал" от его характера. Просто его предназаначение было другое, нежели Вам нужно.

8 Марта пишет:

цитата:

Но это была первая собака, которая меня предала.

А может если ему бы представилась возможность защитить Вас от нападения бешеной собаки или хищника - он бы сработал на пять с плюсом и спас Вам жизнь ?

8 Марта пишет:

цитата:

В остальном, претензий к ней не имею...

Ну вот это уже радует, над остальным будем работать.

 Отправлено: 15.06.10 20:31. Заголовок: korzhik пишет: "..

korzhik пишет:

цитата:

"единственный выход, который для себя нашёл - привезти "нечто" из своей поездки в Таджикистан"

Это разумеется, не хамство, тебе я ни разу не хамила, но приношу свои извинения за то, что так назвала твоих щенков. Это было лишнее.

korzhik пишет:

цитата:

Давай перестанем общаться - это нам поможет... У меня нет ни желания ни интереса.

Да ради Бога ! Ведите свой междусобойчик и дальше.

 Отправлено: 15.06.10 20:53. Заголовок: Колмакова Татьяна Т..

Колмакова Татьяна
Татьяна. На Саоборда Вы назвали щенка Кусаки метисом. Воспринимаю это как камень в мой огород, бо именно я выудил его из норы и отравил в Москву. Хотелось бы знать, на основании чего Вы сделали такой вывод? Ведь если это метис, то получается, что Кусаку я мягко говоря надул.

 Отправлено: 15.06.10 21:09. Заголовок: VBK пишет: Ведь есл..

VBK пишет:

цитата:

Ведь если это метис, то получается, что Кусаку я мягко говоря надул

Ну и в мой тоже, потому как разглядывали в норе вместе и я эдакий песикот - решил смалодушничать и ничего не сказал....

 Отправлено: 15.06.10 21:14. Заголовок: VBK пишет: Хотелось..

VBK пишет:

цитата:

Хотелось бы знать, на основании чего Вы сделали такой вывод?

Потому что голова не как казан, ну и далее по тексту

 Отправлено: 15.06.10 21:48. Заголовок: VBK пишет: Татьяна...

VBK пишет:

цитата:

Татьяна. На Саоборда Вы назвали щенка Кусаки метисом. Воспринимаю это как камень в мой огород, бо именно я выудил его из норы и отравил в Москву. Хотелось бы знать, на основании чего Вы сделали такой вывод? Ведь если это метис, то получается, что Кусаку я мягко говоря надул.

Не надо это так воспринимать. Никаких камней. В каждом помёте рождаются разные щенки. И выудить из норы щенка от определённой суки - откуда Вы могли знать кто со 100% вероятностью её родители, кем она повязалась и кто и в каком колене были со 100% вероятностью родители кобеля ?! Приотарная рабочая собака - да, без сомнений, но насколько "азиат" - неизвестно. Слишком узкая сухая морда. Форма головы, наводящая на размышление. Возможно я ошибаюсь, и поверьте, мне бы хотелось, чтобы я ошибалась, но Вы же сами пишете, что приняты вязки с тазы, где опять же 100% вероятность того, что где-то в этом щенке эти самые "дурегеи" не сидят ? Здесь где-то есть фото, где Урс сидит с рыжим щенком с чёрной маской - вото того рыжего у меня язык бы не повернулся назвать метисом, самый что ни на есть азиат ! И у Коржика чёрно-подпалый щенок весьма хорош, про чёрных пока ничего говорить не берусь, хотя тоже черезчур какие-то сухие и узкомордые. Но может просто так растут, ещё раз повторю - дай Бог, чтобы я ошибалась, меня не затруднит признать прилюдно свои ошибки !

 Отправлено: 15.06.10 21:57. Заголовок: Ну вот фото помеси С..

Ну вот фото помеси САО и тазы. И корпусняк у них уже совсем не борзячий, а уши и хвосты купируй....
Ну согласитесь, очень много общих черт в строении и пропорциях головы. Вот ведь ещё одна вязка подобной собаки с "азиатом", а потом ещё через поколение - и будет копия привезённых щенков. Сухие , крепкие, длинноголовые "азиаты" без перехода, с вот такой вот длинной мордой как на представленных выше фото.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 21:57. Заголовок: Tayga пишет: Потому..

Tayga пишет:

цитата:

Потому что голова не как казан, ну и далее по тексту

Да, и поэтому тоже. Как ни смешно это звучит.

 Отправлено: 15.06.10 21:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

. Возможно я ошибаюсь, и поверьте, мне бы хотелось, чтобы я ошибалась, но Вы же сами пишете, что приняты вязки с тазы, где опять же 100% вероятность того, что где-то в этом щенке эти самые "дурегеи" не сидят ?

А где в Таджикистане Вы видели тазы и тем более дурегеев? 100% гарантии я могу дать по родителям - настоящим отарным собакам.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Приотарная рабочая собака - да, без сомнений, но насколько "азиат" - неизвестно.

То есть это у Вас не равнозначные понятия? То есть могут быть рабочие, но не азиаты, а могут быть азиаты, но нерабочие?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

дай Бог, чтобы я ошибалась, меня не затруднит признать прилюдно свои ошибки !

Так может просто воздержаться от таких заявлений и дождаться пока подрастут? Да и еще не гарантия, что когда они вырастут станут соответствовать Вашим критериям азиата. Да и "обвинение" в мой адрес прочитали многие и где гарантия, что они прочитают Ваше опровержение?
Однажды один человек мне сказал - всегда думай что говоришь, но не всегда говори то что думаешь. По моим постам на форуме Вы наверное видите, что я пытаюсь следовать этому принцыпу.

 Отправлено: 15.06.10 22:08. Заголовок: VBK пишет: То есть ..

VBK пишет:

цитата:

То есть это у Вас не равнозначные понятия? То есть могут быть рабочие, но не азиаты, а могут быть азиаты, но нерабочие?

Абсолютно точно. Другое дело, что хотелось бы верить в единство того и другого, но практика показывает обратное - даже тот факт, что при отарах гибнут довольно взрослые щенки и подростки, не выдержав условий жизни или первой же схватки с хищником, доказывает, что бывают нерабочие азиаты. А окарауливать отару всю жизнь может помесная собака неизвестного происхождения .

VBK пишет:

цитата:

Да и еще не гарантия, что когда они вырастут станут соответствовать Вашим критериям азиата.

Поверьте, я увижу.

VBK пишет:

цитата:

Да и "обвинение" в мой адрес прочитали многие и где гарантия, что они прочитают Ваше опровержение?

Никаких обвинений не было, если так рассуждать, то половина постов в интернете можно расценивать как обвинения и оскорбления.

VBK пишет:

цитата:

Однажды один человек мне сказал - всегда думай что говоришь, но не всегда говори то что думаешь. По моим постам на форуме Вы наверное видите, что я пытаюсь следовать этому принцыпу.

Вы мужчина, а я всё же женщина и некоторые слабости мне простительны. В том числе и лёгкая невоздержанность на язык. А с другой стороны это называется открытостью и честностью - я пишу именно то, что думаю. Ничего не скрывая и не шепчась по углам. Как Алик Янатханов написал "с открытым забралом".

VBK пишет:

цитата:

100% гарантии я могу дать по родителям - настоящим отарным собакам.

Нет, не можете, Вы не знаете какие предки были у этих собак даже в 4м поколении, а генетику не предугадаешь. Именно это Вас и оправдывает с точки зрения моих надуманных "обвинений". Вы не Бог и не ясновидящий.

 Отправлено: 15.06.10 22:09. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Да, и поэтому тоже. Как ни смешно это звучит.

Просматриваю фотографии из Таджикистана я не увидела не одной собаки, которая бы соотвествовала тому описанию. Собаке все там сухие, поджарые, без огромного костяка и нет голов с размером с казан.

 Отправлено: 15.06.10 22:11. Заголовок: Колмакова Татьяна Н..

Колмакова Татьяна

цитата:

Нет, не можете, Вы не знаете какие предки были у этих собак даже в 4м поколении, а генетику не предугадаешь. Именно это Вас и оправдывает с точки зрения моих надуманных "обвинений". Вы не Бог и не ясновидящий.

И все-таки
VBK пишет

цитата:

А где в Таджикистане Вы видели тазы и тем более дурегеев?

 Отправлено: 15.06.10 22:17. Заголовок: Kusaka пишет: И все..

Kusaka пишет:

цитата:

И все-таки VBK пишет цитата: А где в Таджикистане Вы видели тазы и тем более дурегеев?

Зачем цепляться к названиям ? Есть другие помесные собаки, другие виды борзоподобных собак. Я же специально взяла слово в кавычки как нарицательное значение.

Tayga пишет:

цитата:

Просматриваю фотографии из Таджикистана я не увидела не одной собаки, которая бы соотвествовала тому описанию. Собаке все там сухие, поджарые, без огромного костяка и нет голов с размером с казан.

Это же ещё не вся Азия

Хотя если акцентироваться на месте происхождения и условно обозначать данных щенков, как "таджикская отарная собака (овчарка) " - то, наверное, это будет правильно. И корректно. И не вызывает никаких нареканий, а только интерес и любопытство. Я не вправе судить, меня никто не уполномачивал, но я вправе сомневаться и высказывать свои сомнения.

 Отправлено: 15.06.10 22:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Сухие , крепкие, длинноголовые "азиаты" без перехода, с вот такой вот длинной мордой как на представленных выше фото.

Они абсолютно вписываются в первоначальные стандарты САО и в промеры которые выполнялись Пильщиковым , Мазовером и в довоенное время. не вписываются только в нынешних заводских.
Во вторых - эти собаки вполне справляются с работой по охране и против волка и против медведя.
И почему вы решили, что для отарной работы нужны другие собаки, на основании чего вы аргументируете то что этих собак недостаточно?
Если вы просто пытаетесь притянуть за уши этих собак к стандарту, в котором разводите своих собак - то какая в этом логика?
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Слишком узкая сухая морда. Форма головы, наводящая на размышление. Возможно я ошибаюсь, и поверьте, мне бы хотелось, чтобы я ошибалась

Слишком узкая может быть только по отношению к чему-то... Так вот по чему вы меряете?

 Отправлено: 15.06.10 22:21. Заголовок: VBK пишет: А где в ..

VBK пишет:

цитата:

А где в Таджикистане Вы видели тазы

Кстати да - я ни разу не видел борзых... а уж проехал от и до.

 Отправлено: 15.06.10 22:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Хотя если акцентироваться на месте происхождения и условно обозначать данных щенков, как "таджикская отарная собака (овчарка) " - то, наверное, это будет правильно. И корректно. И не вызывает никаких нареканий, а только интерес и любопытство.

Получается называть САО, азиатом может только одна разновидность отарных собак в СА, а именно туркменский тип?

 Отправлено: 15.06.10 22:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

как "таджикская отарная собака (овчарка) "

А что такое САО?
Волкодавы которые в присутвуют в поголовьи - один на 1млн. кв. км? А как они тогда воспроизводятся?
Как из этих единиц которые в принципе выщепенцы из отарных собак создали породу?

 Отправлено: 15.06.10 22:28. Заголовок: Tayga пишет: а имен..

Tayga пишет:

цитата:

а именно туркменский тип?

А что такое туркменский тип?

 Отправлено: 15.06.10 22:42. Заголовок: Тань, разве вот здес..

Тань, разве вот здесь широкая морда?

А здесь?

Или здесь?

Или на этих фотографиях?

Или всё это "дурегеи"?

 Отправлено: 15.06.10 22:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

 Отправлено: 15.06.10 22:57. Заголовок: dervish пишет: ......

dervish пишет:

цитата:

............... Давайте без личностей! Перелопачивать всю тему не хочется, но с этого момента все переходы на личности будут тереться. А у особо упёртых будут тереться сообщения целиком. А как Модераторское...

Лада,сдаётся,у Вас к нам особые чувства!!!

 Отправлено: 15.06.10 23:03. Заголовок: В том то и дело что ..

В том то и дело что на каком то отрезке времени среди заводчиков произошла полная подмена понятия о "породности", и за основу был взят тип ли видли таких животных, которые как правильно отмечает Коржик встречаются очень редко, и не составляют основную массу поголовь. Выставив такие ориентиры заводчики пролоббировали стандарт, отсекающий основное поголовье аборигенов от породы. Старые фотки ярко это демонстрируют. Спасибо Лада за наглядное напоминаеие.

 Отправлено: 15.06.10 23:05. Заголовок: Предлагаю выдохнутьи..

Предлагаю выдохнутьи посмеятся::
Посмотрел на заголовок предшествующий каждому сообщению(136-й пост dervish) и аж смех разобрал
"Отправлено: Сегодня 16:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи.. [Re:Колмакова Татьяна] - новое!"
Таня - ну честно без всяких личных наездов..... просто получилась курьезная оборжака... В струю того что мы тебя тут попинываем ;)

 Отправлено: 15.06.10 23:30. Заголовок: dervish пишет: Лада..

dervish пишет:

цитата:

Лада,сдаётся,у Вас к нам особые чувства!!!

Это не мои проблемы. Кто-то держит себя в руках, даже в споре. Поэтому при всём моем несогласии с его мнением модераторских претензий у меня к нему нет. Кто-то вроде имеет сходное со мной мнение, но при этом не умеет общаться, не переходя на личности. Приходится делать замечание и тереть. Держите излишние эмоции при себе - и не будет возникать чувства, что у модера к Вам особое чувство.

 Отправлено: 15.06.10 23:33. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Выставив такие ориентиры заводчики пролоббировали стандарт, отсекающий основное поголовье аборигенов от породы.

Не думаю, что это дело рук злых заводчиков. Заводчики бывают разные и есть действительно просто интересующиеся и энтузиасты.
ОНи просто не знают как выглядит отарная жизнь.... Ведь как показывает практика, реально изучавших собак в отарах, не так прошврнуться на пару часиков из столицы в кишлак к уважаемому заводчику, который из чулана приведет что-то и покажет да расскажет, были единицы.
Ну есть и те кому оно(понимание отарной жизни) и не нужно...

 Отправлено: 16.06.10 00:11. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если вы просто пытаетесь притянуть за уши этих собак к стандарту, в котором разводите своих собак - то какая в этом логика?

Никого никуда я притянуть не хочу, лично у меня во дворе собаки есть всякие - и "заточки" в том числе.

Лада пишет:

цитата:

Тань, разве вот здесь широкая морда?

Лада, если ты не видишь разницу - я тебе её объяснить не в силах ! Где грань между азиатом и выборзком.

korzhik пишет:

цитата:

Во вторых - эти собаки вполне справляются с работой по охране и против волка и против медведя.

В Африке есть одно изолированное племя, а у этого племени своя популяция совершенно особенных собак. По-моему, учёные обозвали их леопардовыми гончими. Я смотрела целую передачу по Анимал Планет. Так вот эти собаки куда уж какие рабочие - и скот пасут, и жилища охраняют, и на охоту с людьми ходят, и даже с гепардами столкновения случаются. И ростиком не такие уж маленькие - так, с нормальную среднюю лайку. Рабочие, очень рабочие собаки, но это не делает их "азиатами".

 Отправлено: 16.06.10 00:11. Заголовок: korzhik пишет: Пред..

korzhik пишет:

цитата:

Предлагаю выдохнутьи посмеятся:: Посмотрел на заголовок предшествующий каждому сообщению(136-й пост dervish) и аж смех разобрал "Отправлено: Сегодня 16:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи.. [Re:Колмакова Татьяна] - новое!" Таня - ну честно без всяких личных наездов..... просто получилась курьезная оборжака... В струю того что мы тебя тут попинываем ;)

Принято.

 Отправлено: 16.06.10 00:23. Заголовок: Татьяна, извините чт..

Татьяна, извините что вмешиваюсь, но что Вы пытаетесь тут доказать?

Здесь люди деляться своими наблюдениями об их привозных из отар азиатах, за что им большое спасибо. Очень интерестно и поучительно.

Такое впечатление, что Вы пытаетесь им доказать что у них не породные собаки. Зачем?

Хотите сравнить-сравните, только эт не на форуме нужно делать. Сравните по анатомии, а тоесть по тому, за что она отвечает - силе, выносливости, реакции, способности к разнообразным нагрузкам. А также по РК-обучаемости, желании работать, качеству этой самой работы и т.д. и т.п. В чем вопрос то?

Вы своих собак проверяли каким-то образом, чтоб иметь основания для подобных высказываний?
если проверяли-то каким, разскажите чем Ваши собаки "лучше", "породней".

 Отправлено: 16.06.10 00:27. Заголовок: korzhik пишет: Кста..

korzhik пишет:

цитата:

Кстати да - я ни разу не видел борзых... а уж проехал от и до.

Зато есть подобные животные, про которую VBK написал : "Очень мелкая, чрезвычайно затянутая беднокостная сука. Внешне трехмесячный щен выглядел мощнее ее. Так она еще и с щенками. Относится к ним побарабанно. " Пусть она не борзюк, но весьма сомнительное животное.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 00:28. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Татьяна, извините что вмешиваюсь, но что Вы пытаетесь тут доказать?

А где Вы увидели, что я пытаюсь что-то доказать ? Идёт дискуссия, обсуждение. Где это ещё делать, если не на форуме ? Дома на кухне ? И смысл ?

 Отправлено: 16.06.10 00:52. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А где Вы увидели, что я пытаюсь что-то доказать

А какая цель у Вашей дисскуссии?
(потому что тон и аргументы, применяемые Вами вызывают впечатление именно о том, что Вы хотите что-то, кому-то доказать, а никак не раобраться или узнать чего-то нового).

Википедия, познавательно
Скрытый текст

цитата: Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. Слово «дискуссия» происходит от латинского discussio — рассмотрение, исследование. Под дискуссией также может подразумевается публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы. Групповая дискуссия В психологии метод групповой дискуссии (групповая дискуссия) используется как метод групповой психотерапии. Члены терапевтической группы общаются между собой (ведут спор) и в ходе этого особым образом организованного общения разрешают свои психологические проблемы. В социологии метод групповой дискуссии (групповая дискуссия) используется как метод сбора данных, которых сочетает элементы методов группового и глубинного интервью и социологического наблюдения. Суть метода — организация в малой группе целенаправленного разговора по проблемам, интересующим исследователя. Аргументированность дискуссии В логической теории спора и теории аргументации дискуссия исследуется не со стороны её психологической или социологической функции, а по содержанию, по аргументационному арсеналу. В соответствии с классификацией аргументации, предложенной ещё Аристотелем, различают четыре разновидности дискуссии:[1] Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода. Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия. Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора). Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем. В такой дискуссии используются логические уловки - (софизмы, в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.

 Отправлено: 16.06.10 00:54. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

А какая цель у Вашей дисскуссии?

мне задают вопросы - я отвечаю. Получается дискуссия.

 Отправлено: 16.06.10 00:58. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна

 Отправлено: 16.06.10 01:05. Заголовок: Татьяна - та бедноко..

Татьяна - та беднокостная сука, о которой Вы говорите, куда больше похожа на московскую дворняжку, чем на дурегея с фотографий Данияра или того же Урса.

 Отправлено: 16.06.10 01:08. Заголовок: Алихон и Коржик чест..

Алихон и Коржик честно показали что есть в отарах и вот такие недоразвитые особи но процент их, во много раз меньше даже редких популярных среди заводчиков мастифообразных собак. Вот если бы охота велась за такими особями то заводчики с пеной у рта утверждали что именно это и есть истинный азиат. А мне как и Ладе не понять разницу отарников от фот образцов. По мне так они больше похожи на отарников чем на нынешних САО. Согласен с термином " притягивать". Так как на фотах образцов в основном "выбозки", а не азиат в понимании заводчиков. А еще говорят яйца курицу не учат. Вот дожили нам из зарубежа объясняют каким должен быть НАШ АЗИАт!! Низкий вам за это поклон, куда бы нам сирым без вас знатоки? Это уже даже не смешно! Я на досуге открою классы по Хохломе и былинным чтениям.

 Отправлено: 16.06.10 01:09. Заголовок: korzhik пишет: И по..

korzhik пишет:

цитата:

И почему вы решили, что для отарной работы нужны другие собаки, на основании чего вы аргументируете то что этих собак недостаточно? Если вы просто пытаетесь притянуть за уши этих собак к стандарту, в котором разводите своих собак - то какая в этом логика?

VBK in exile пишет:

цитата:

В том то и дело что на каком то отрезке времени среди заводчиков произошла полная подмена понятия о "породности", и за основу был взят тип ли видли таких животных, которые как правильно отмечает Коржик встречаются очень редко, и не составляют основную массу поголовь. Выставив такие ориентиры заводчики пролоббировали стандарт, отсекающий основное поголовье аборигенов от породы. Старые фотки ярко это демонстрируют

korzhik пишет:

цитата:

А что такое САО? Волкодавы которые в присутвуют в поголовьи - один на 1млн. кв. км? А как они тогда воспроизводятся? Как из этих единиц которые в принципе выщепенцы из отарных собак создали породу?

Я не вижу никакого противоречия, открыв тему о Таджикистане - сразу вижу тех собак, о которых говорю, которые сделали бы честь любому питомнику, любой выставке. Всё есть - и объём, и костяк, и сомнений в своей породности они не вызывают И если они так сразу без специальной выборки попали в кадр , значит их немало в общем количестве отарных собак даже в Таджикистане. И кто после этого запретит ориентироваться на лучшее ?
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

А вот это вообще просто роскошные шедевры, истинные драгоценности ! Прямо скулы сводит и сердце замирает !
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 01:16. Заголовок: Kusaka пишет: Татья..

Kusaka пишет:

цитата:

Татьяна - та беднокостная сука, о которой Вы говорите, куда больше похожа на московскую дворняжку, чем на дурегея с фотографий Данияра или того же Урса.

Что Вы акцентируетесь на частностях ? Это просто названия, которые попались под руку, примеры. А суть в том, что везде есть разные собаки. Вот яркий пример из тех же фото из поездок в Таджикистан. На этом фото сука, не вызывающая сомнений в своей принадлежности к породе
<\/u><\/a>

это тоже сука, оттуда же, даже окрас один и тот же, и к голове претензий нет, но строение корпуса и ЗК для меня, как для заводчика, было бы поводом эту собаку отбраковать
<\/u><\/a>

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот дожили нам из зарубежа объясняют каким должен быть НАШ АЗИАт!! Низкий вам за это поклон, куда бы нам сирым без вас знатоки? Это уже даже не смешно! Я на досуге открою классы по Хохломе и былинным чтениям.

Это говорит человек, живущий в Штатах ? Я никого ничему не учу. Меня обвиняют в том, что я что-то притягиваю за уши и не способна оценить настоящего отарного азиата, а я всего лишь оппонирую.

 Отправлено: 16.06.10 01:28. Заголовок: Пишу с телефона и пр..

Пишу с телефона и предидущий пост куда то делся. Продулирую: А что Бунин и Солженицин из за того что проживали за рубежом перестали быть русскими? Смешно слышать это от людей в глаза не видивших отары СА. Что то еще писал но забыл что:)

 Отправлено: 16.06.10 01:37. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Это говорит человек, живущий в Штатах ?

Лада,а это по Вашему не переход на личности?Для меня лично это оскорбление!!!

 Отправлено: 16.06.10 01:42. Заголовок: Нет это не оскорблен..

Нет это не оскорбление а всего лишь бескультурье:)

 Отправлено: 16.06.10 01:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Всё есть - и объём, и костяк, и сомнений в своей породности они не вызывают

Увидев их щенками, Вы долго бы плевались!!!
Повторюсь, если Вы заводчик -Вы обязаны знать не только легенды о казанах...

 Отправлено: 16.06.10 01:53. Заголовок: dervish пишет: Лада..

dervish пишет:

цитата:

Лада,а это по Вашему не переход на личности?Для меня лично это оскорбление!!!

В чём оскорбление ? В констатации факта, что человек живёт в Штатах ?

VBK in exile пишет:

цитата:

Пишу с телефона и предидущий пост куда то делся. Продулирую: А что Бунин и Солженицин из за того что проживали за рубежом перестали быть русскими? Смешно слышать это от людей в глаза не видивших отары СА. Что то еще писал но забыл что:)

А я не написала, что вы перестали кем-то быть ! Но получили ответку на наезд, и в таком разе это тоже оскорбление:
VBK in exile пишет:

цитата:

А еще говорят яйца курицу не учат. Вот дожили нам из зарубежа объясняют каким должен быть НАШ АЗИАт!! Низкий вам за это поклон, куда бы нам сирым без вас знатоки? Это уже даже не смешно! Я на досуге открою классы по Хохломе и былинным чтениям.

Я не яйцо ! Могу тоже пооскорбляться ! Я ни на кого не наезжала, привожу свои мысли на основе Ваших же собак, увиденных в отчётах !

VBK in exile пишет:

цитата:

Нет это не оскорбление а всего лишь бескультурье:)

А Вы очень культурный, у Вас можно поучиться общению с женщиной.

 Отправлено: 16.06.10 01:57. Заголовок: Согласен с Дервишом!..

Согласен с Дервишом! Тольхотел сказать что эти великолепные собаки щенками были именно такими как Урс. Поэтому нужно дать задание Алихону отсеять их сопометников и сравнить.

 Отправлено: 16.06.10 02:00. Заголовок: dervish пишет: Увид..

dervish пишет:

цитата:

Увидев их щенками, Вы долго бы плевались!!! Повторюсь, если Вы заводчик -Вы обязаны знать не только легенды о казанах...

Думаю я в состоянии отличить породных щенков от непородных. И поверьте мне, не плевалась бы, или это просто очередная попытка ткнуть меня носом в грязь, что я и тут ни фига не вижу.

 Отправлено: 16.06.10 02:01. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Согласен с Дервишом! Тольхотел сказать что эти великолепные собаки щенками были именно такими как Урс. Поэтому нужно дать задание Алихону отсеять их сопометников и сравнить.

нет. я могу привести примеры щенков из тех же экспедиций.

 Отправлено: 16.06.10 02:31. Заголовок: Как пример развит..

Как пример развития собак аборигенного происхождения ,правда на известных туркменах.На фотографии в журнале "Волкодав"3(4)/2005,в краткой стенограмме семинара с участием Болкуновой,изображены Акгуш со своим сыном Бергутом.Из комментария Болкуновой:"А да.Вот ещё я вам хочу показать,как развиваются у нас собаки...Вот посмотрите на этого Бергуда.Вот никто из вас,если б вам даже заплатили,эту собаку,наверное,не взял.Борзая,просто борзая.Здесь ему 11 мес...и вот покажу его фото через год,чуть больше года.Это то уже очень породный кобель..."

 Отправлено: 16.06.10 02:41. Заголовок: А Бунин или Солжениц..

А Бунин или Солженицин от того что жили за рубежом перестали быть русскими что ли? Смешно cлышать это от людей никогда не видившими отары СА.

 Отправлено: 16.06.10 02:42. Заголовок: Vbk in exil, а что с..

Vbk in exil, а что случилось с предыдущим профилем? Почему заново регистрируетесь?

 Отправлено: 16.06.10 02:51. Заголовок: dervish, я не сижу ц..

dervish, я не сижу целый день на форуме, и тем более в теме. Вы хотите поучить меня модерировать? Что-то не нравится - обращайтесь к админу. Хотите научить модераторов работать - предложите свою кандидатуру и работайте.
Дальнейшие придирки в теме к моей работе буду тереть. Не засоряйте тему. Жалуйтесь админу в личку.

 Отправлено: 16.06.10 02:54. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вы не знаете какие предки были у этих собак даже в 4м поколении, а генетику не предугадаешь. Именно это Вас и оправдывает с точки зрения моих надуманных "обвинений". Вы не Бог и не ясновидящий.

Алихон вроде в оправданиях не особо нуждается. А вот мы все нуждаемся, м те, кто громче всех кричит о чистокровности своих "культурных" собак, нуждаются больше всех. Потому что или заблуждается, или обманывает себя и других.
На наших глазах несколько серьезных и ответственных заводчиков (Коржик один из них) вынуждены были сменить собак, а ведь они очень серьезно подходили к подбору своих производителей, и родословные знали гораздо дальше четвертого поколения. Кому-то везло больше, кому-то меньше... вот у нас в Штатах сохранилась
рабочая популяция - так ведь она микроскопическая даже в масштабах Штатов, а то, что везут новое, с родословными до хрен знает какого колена, в разведение и пускать не хочется.

 Отправлено: 16.06.10 02:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Лада, если ты не видишь разницу - я тебе её объяснить не в силах ! Где грань между азиатом и выборзком.

Сухие, или нет - это азиатские головы. Головы борзых сильно отличаются от голов собак, которых ты пытаешься представить как выборзков Сравни сама

 Отправлено: 16.06.10 03:03. Заголовок: Кстати, метисы, кото..

Кстати, метисы, которых ты поставила - тоже ничего общего не имеют с вывезенными щенками. Даже если им обрезать хвост и уши.

 Отправлено: 16.06.10 03:08. Заголовок: Лада пишет: Кстати,..

Лада пишет:

цитата:

Кстати, метисы, которых ты поставила - тоже ничего общего не имеют с вывезенными щенками. Даже если им обрезать хвост и уши.

Лада, ты что прикалываешься или специально передёргиваешь ? Я же чётко написала - повяжи эту собаку с азиатом, или через поколение - и не отличить будет внешне ! Естественно в первой метизации собаки будут иметь чёткие отличия. Да и при чём здесь РПБ, их в местах традиционного обитания азиатов нет, там другие виды, местные.

ezelenyk пишет:

цитата:

Алихон вроде в оправданиях не особо нуждается

Он сам написал про обвинения и опровержение, не я.

 Отправлено: 16.06.10 03:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

написал про обвинения и опровержение

Опровержение и оправдание разные вещи.
В любом случае, следовало бы извиниться. А вообще базар пора заканчивать, все равно на этом форуме - в отличие от того, где Урса обозвали метисом - наезды на аборигенов поддерживать некому.

 Отправлено: 16.06.10 04:02. Заголовок: ezelenyk пишет: В л..

ezelenyk пишет:

цитата:

В любом случае, следовало бы извиниться. А вообще базар пора заканчивать, все равно на этом форуме - в отличие от того, где Урса обозвали метисом - наезды на аборигенов поддерживать некому.

Вам хочется воспринимать мои слова как наезды, в противном случае придётся признать, что я во многом права, а это здесь не выгодно. А если бы Вы хоть чуть вдумались в мои слова - я восхищаюсь настоящими породными азиатами, пытаюсь сопоставить своё разведение с аборигенными собаками , их психикой и работоспособностью. Но пытаюсь определить для себя лучшее из лучшего, а не брать за пример первое попавшееся. Если я и такие как я не будут участвовать в подобных спорах, пропасть между заводскими собаками и аборигенами будет только увеличиваться !

А вобщем, спасибо большое, благодаря этой теме я ещё раз пересмотрела темы об экспедиции в Таджикистан и пополнила свой фотоархив !

 Отправлено: 16.06.10 04:04. Заголовок: Колмакова Татьяна Т..

Колмакова Татьяна
Так как же все-таки выбрать лучшего из лучших? Как Вы выбираете? По росту? Весу? Как?

 Отправлено: 16.06.10 04:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я же чётко написала - повяжи эту собаку с азиатом, или через поколение - и не отличить будет внешне !

Это лирика. Возможность метизации - это ещё не доказательство метизации.

 Отправлено: 16.06.10 04:49. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а это здесь не выгодно.

А что здесь выгодно? В чём выгода? И кому? Мне? Я сторонник приведения в норму заводских азиатов и нормального тестирования их хотя бы на какую-то профпригодность. Таджикские аборигены мне нравятся как произведение искусства, но держать я хочу других собак. Так что мне как раз выгодно, чтобы заводские были лучше.

 Отправлено: 16.06.10 04:55. Заголовок: Да и остальным - как..

Да и остальным - какая выгода? Я прям не знаю..

 Отправлено: 16.06.10 04:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

На этом фото сука, не вызывающая сомнений в своей принадлежности к породе это тоже сука, оттуда же, даже окрас один и тот же, и к голове претензий нет, но строение корпуса и ЗК для меня, как для заводчика, было бы поводом эту собаку отбраковать

Хорошо сравнивать по-видимому, только что откормившую и не исхудавшую суку с выраженным животиком с сукой, мало того что недокормленной, так ещё и дико изогнувшейся. Сразу та-акая разница видится... Прям глобальная.


А вообще как читатель хочу заметить, что развитие и выращивание привозных щенов мне в этой теме очень даже интересно. А всякое "а вот мои заводские" - лишнее и мешающее. Место им в другом месте.

 Отправлено: 16.06.10 05:01. Заголовок: Кстати - если уж на ..

Кстати - если уж на то пошло - лично я тащусь вот от этой собаки:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Охренительное, звериное выражение!

 Отправлено: 16.06.10 05:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Пусть она не борзюк, но весьма сомнительное животное

Таня ты говоришь что способна отличить хороших собак от плохих... Нале напра ставишь клейма, а чуть облажаешься - да я что - я ничего я просто разбираюсь еще не пониамю.... Некрасиво это...
Да это не то на что стоит ориентироваться как образец породности, но прикинуть, что недоедающая потекшая достаточно истощенная 6-ти месячная сука, повязанная и родившая щенков - так и должна выглядеть и ее развитие частично замедлилось после этого.... И недоразвитых сук там хватает... Это жизнь отарных собак... И подумать и сэкстраполировать это на своих щенов, по которым ты делаешь выводы - у тебя катастрофически не получается.... ввиду отсутвия реального видения, опыта и понимания как оно там живет в реале.
Какая ценность людям от твоей надуманной писанины, в которой половина додумки по в фото, смешанные с амбициями....? Ну право - поток сознания....
Если честно то твои попытки декларировать это как самообразование давным давно со стороны видны в совсем другой плоскости и выглядят как амбициозное подпрыгивание в защиту своих убеждений. ТОлько поверь до них кроме тебя никому дела нет.

 Отправлено: 16.06.10 05:06. Заголовок: korzhik Алихон :..

korzhik

Алихон



За все оптом, а то буду цитировать - на страницу наберется

 Отправлено: 16.06.10 05:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

я восхищаюсь настоящими породными азиатами, пытаюсь сопоставить своё разведение с аборигенными собаками , их психикой и работоспособностью

Если Вы в самом деле это так видите, значит дело совсем плохо. Сопоставления в написанном Вами нет совсем, а есть только то, что Корж определил как "Я вот классные каштаны там видал! - Фигня, у меня апельсины еще лучше!". Неуемное стремление показать свои "апельсины" и доказать, что они лучшие, в этой теме неуместно. Есть же темы про свои питомники, про любимых собак, наконец. Ну или сравнивайте сходства\различия развития щенков аборигенных от своих заводских - это еще хоть как-то было бы интересно. А про "неправильных" аборигенов читать даже неловко.

 Отправлено: 16.06.10 05:08. Заголовок: Лада С прифилем все..

Лада
С профилем все нормально, я же говорю писал с мобильника, а там всякий раз нужно по новой набирать и вот одна буква выпала

По поводу как определить хорошего азиата я уяснил, теперь сам буду так делать. Чем больше щенок напоминает поросенкообразного шарпея тем он будет лучше

 Отправлено: 16.06.10 05:14. Заголовок: ezelenyk пишет: А п..

ezelenyk пишет:

цитата:

А про "неправильных" аборигенов читать даже неловко.

Особенно от человека который аборигенов видит только через своих собак сидящих у Данияра.... Это тут народ вежливый , на бойчатниковском форуме уже бы давно прямолинейно послали бы - потому как поток выдумок, явных глупостей и ляпов человека который пытается судить о том о чем не имеет живого представления, никому слушать неинтересно...

 Отправлено: 16.06.10 05:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вам хочется воспринимать мои слова как наезды, в противном случае придётся признать, что я во многом права, а это здесь не выгодно.

По логике автора выходит что всякий наезд есть доказательство правоты? Я о "здесь" и "не здесь" как-то не очень понимаю. Имеется в виду форум БАП? А что это личный филиал аборигенного хозяйства? По моему совершенно не ангажированный форум где всякий выссказывается. Другое дело что здесь много людей кторые действительно разбираются в породе и если говорить заведомую чущь то могут поднять на смех. А ну да, здесь же не принято подхлопывать и умиленно хвалить чужих собак в надежде, что похвалят и ваших Я пару раз защел на тот форум о котором вы упоминаете, ну почитал пару тем, а так как рекламировать мне нечего заглядываю туда ну очень редко. (по чюей нибудь ссылке на ругательную тему). А в последнее время таких ссылок не было. Раз назвали Урса выборзком так тому и быть! Я контингент того форума не изучал но наверное спецы, которые наверное там есть, вынесли свой вердикт.
Тем неменее мне интересно следить за развитием "выборзков" которые я уверен вырастут в "настоящих" (с оговорками которые я уже много раз озвучивал) азиатов.

 Отправлено: 16.06.10 05:45. Заголовок: Kusaka пишет: Охрен..

Kusaka пишет:

цитата:

Охренительное, звериное выражение!

А Урсик как раз и будет такого вот типа - дикозлобноглистного.

 Отправлено: 16.06.10 05:49. Заголовок: V Так вот я и млею ..

V
Так вот я и млею от удовольствия, разглядывая то эти фотки, то Урсика, который валяется тут на полу...) Довольный такой...

 Отправлено: 16.06.10 05:50. Заголовок: Да, что ни пост, про..

Да, что ни пост, просто само дружелюбие. korzhik пишет:

цитата:

Особенно от человека который аборигенов видит только через своих собак сидящих у Данияра.

ну как не стыдно, а ? По-моему, я привела фотографии как раз собак из фото экспедиций в Таджикистан.

Rau пишет:

цитата:

Хорошо сравнивать по-видимому, только что откормившую и не исхудавшую суку с выраженным животиком с сукой, мало того что недокормленной, так ещё и дико изогнувшейся. Сразу та-акая разница видится... Прям глобальная.

ну так вечно же заводчиков обвиняете, что ни хрена не видим и пускаем в разведение всё подряд ! Приходится придираться ко всему, "дуть на воду", исключать все возможные проблемы и спорные вопросы, чтобы не облажаться !

korzhik пишет:

цитата:

потому как поток выдумок, явных глупостей и ляпов

на основании опять же тех же фотографий и отчётов об экспедициях. Твоих в частности.

ezelenyk пишет:

цитата:

"Я вот классные каштаны там видал! - Фигня, у меня апельсины еще лучше!". Неуемное стремление показать свои "апельсины" и доказать, что они лучшие, в этой теме неуместно.

Вы вообще хорошо читаете ? Я поставила фото реальных аборигенов как пример истинной красоты, при чём здесь мои собаки ?

korzhik пишет:

цитата:

ТОлько поверь до них кроме тебя никому дела нет.

ну и нечего постоянно ко мне обращаться ! Раз я - пустое место. На этом и подытожим. Ещё раз удачи в изобретении того, что уже давно изобретено и протестировано.

 Отправлено: 16.06.10 05:53. Заголовок: Почитала специфику н..

Почитала специфику номер 2... Полезла специально, думала отделить споры и сравнения от информации по специфике выращивания. Хм, а ведь народ прав - никакой специфики я там не нашла, а вот "вы не держите, поэтому вам всё-равно не понять, поэтому и говорить нет смысла" чуть ли не через пост. И зачем тогда эта тема? Междусобойчик для... чего? Короче, чего там от чего делить не понятно и тема информативна постольку поскольку. Типа, вот есть такие аборигенные щенки, которые обучаются лучше, размерами меньше, а лечить, глистогонить и подкармливать минерало-витаминами их нужно столько же.
Я вся такая ЗА изучение и использование. И вся такая ПРОТИВ того, чтобы аборигенов с грязью мешали, но после прочтения предыдущей темы раздражение людей, которые держат только заводских, мне стало очень понятно.
Поэтому чистить я не буду. Будет тема развиваться согласно названию - буду оффтоп удалять. Нет - ну и смысла не вижу с ней возиться. Может второй модератор разберётся.

 Отправлено: 16.06.10 05:53. Заголовок: Колмакова Татьяна Л..

Колмакова Татьяна
Лучший вариант: считайте, что аборигенные "таджики" - просто другая порода. И всё. Тем более, что оно и на самом деле так.

 Отправлено: 16.06.10 06:01. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я поставила фото реальных аборигенов

Ну ты не ответила от чего ты отталкиваешся их оценивая.... потому что тебе это неудобно...
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ещё раз удачи в изобретении того, что уже давно изобретено и протестировано.

Таня я лишь иду потихоньку к выводу - что если есть отобранные оатрной работой собаки, то вы как заводчик привносящий в породу вами придуманные бантики - вообще не нужны.... ненужная дорогая прослойка, от которой якобы есть прок. И это вы изобретаете велосипед изобретенный 4 тыс лет назад. И ничего путнего кроме размера в них не привнося. Не вижу я преимущества ваших собак перед отарными кроме размера и оплатной системы выставок...