Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО

Начало было в темах "Выращивание аборигенных САО. "
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 06:01. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я поставила фото реальных аборигенов

Ну ты не ответила от чего ты отталкиваешся их оценивая.... потому что тебе это неудобно...
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ещё раз удачи в изобретении того, что уже давно изобретено и протестировано.

Таня я лишь иду потихоньку к выводу - что если есть отобранные оатрной работой собаки, то вы как заводчик привносящий в породу вами придуманные бантики - вообще не нужны.... ненужная дорогая прослойка, от которой якобы есть прок. И это вы изобретаете велосипед изобретенный 4 тыс лет назад. И ничего путнего кроме размера в них не привнося. Не вижу я преимущества ваших собак перед отарными кроме размера и оплатной системы выставок...

 Отправлено: 16.06.10 06:03. Заголовок: V пишет: Лучший вар..

V пишет:

цитата:

Лучший вариант: считайте, что аборигенные "таджики" - просто другая порода. И всё. Тем более, что оно и на самом деле так.

тем более я об этом и писала. Такую позицию поддержу на 100% ! А всё время противопоставлять данных щенков со всем поголовьем заводских собак именно по этому принципу Лада пишет:

цитата:

"вы не держите, поэтому вам всё-равно не понять, поэтому и говорить нет смысла"

очень некорректно и уничижительно ! Спасибо Вам !

Лада Ладушка, спасибо тебе большое ! А то я уж начала думать, что я даун ! Потому как особой специфики я тоже не заметила, что вызвало справедливое удивление и желание сравнивать, (а сравнивать могу только со своими, а это оказывается глупость несусветная и полный позор ), но получается опять то же самое Лада пишет:

цитата:

Типа, вот есть такие аборигенные щенки, которые обучаются лучше, размерами меньше, а лечить, глистогонить и подкармливать минерало-витаминами их нужно столько же.

 Отправлено: 16.06.10 06:32. Заголовок: korzhik пишет: Ну т..

korzhik пишет:

цитата:

Ну ты не ответила от чего ты отталкиваешся их оценивая.... потому что тебе это неудобно...

Ну вот и зачем ты опять ко мне обращаешься ? Раз я никому не интересна и вообще тут лезу со своими сраными собачками ? Но я не обидчивая, поэтому отвечу. Мне это не неудобно, я уже говорила, но ещё раз повторяю - в моём понимании собака, способная противостоять хищнику должна иметь ряд преимуществ перед своим природным врагом - челюсти хоть чуть, но мощнее, лапы хоть чуть, но толще, крепче и устойчивее, корпус и лапы сбалансированы не для бега, а для битвы, челюсти предназначены не для выщипывания кусков плоти и придания дополнительной скорости наподобии спорткара (как, например, у той же РПБ и других борзюков) , а для крушения и удержания, кость не может быть столь тонкой, чтобы сломаться от одного укуса волка, форма, величина и объём головы не могут быть столь малыми и узкими, чтобы влезать полностью в пасть волку и быть раздробленными первым же укусом, грудная клетка должна быть настолько широкой, чтобы протаранить противника и нанести ощутимый удар, выбив из него воздух хотя бы на несколько секунд, вся собака должна быть достаточно мощной и сильной, чтобы выжить, суметь выстоять, защитить, а то и победить в схватке с волком ! В противном случае было бы достаточно охотничьих собак.
korzhik пишет:

цитата:

Таня я лишь иду потихоньку к выводу - что если есть отобранные оатрной работой собаки, то вы как заводчик привносящий в породу вами придуманные бантики - вообще не нужны.... ненужная дорогая прослойка, от которой якобы есть прок. И это вы изобретаете велосипед изобретенный 4 тыс лет назад. И ничего путнего кроме размера в них не привнося.

А я так думаю, что ты, не добившись ничего путного в заводском разведении, "поймав струю" , чётко ориентируясь на веяния моды и поворот в сторону аборигенных собак, вошёл в образ "просвящённого", познавшего некую истинную истину и с презрением относящегося к нам, убогим непросвящённым. Да, ты привёз аборигенных щенков, "тёмных лошадок" с неизвестным происхождением, не отбирая их по определённым характеристикам (хотя даже чабаны это делают, стараясь определить лучшее из возможного), а взяв то, что было на тот момент, но это только придало тебе веса и уверенности в собственной исключительности. Ничтоже сумняшеся, без всяких дополнительных "бантиков". Ты - особенный, ибо у тебя есть щенки ОТТУДА !

korzhik пишет:

цитата:

И ничего путнего кроме размера в них не привнося. Не вижу я преимущества ваших собак перед отарными кроме размера и оплатной системы выставок...

А я (и не только я ) пока не видим преимущества твоих аборигенных щенков перед заводскими. И кормить их надо, и даже подкормки давать, и проблемы есть, и глистогонить приходится, и имунка для "здесь" слабая. В чём же "специфика" кроме "особенности" ?!

 Отправлено: 16.06.10 06:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А я (и не только я ) пока не видим преимущества твоих аборигенных щенков перед заводскими. И кормить их надо, и даже подкормки давать, и проблемы есть, и глистогонить приходится, и имунка для "здесь" слабая. В чём же "специфика" кроме "особенности" ?!

Первая и очевидная разница в том, что вот Урсика я бы дома держал, а 90 с гаком % собак заводского разведения - нет. Потому как толковый, адекватный, храбрый, с очень выносливой нервной системой, живучий и пр. - т.е. несёт в себе всё, что я хотел бы в своей собаке видеть.

 Отправлено: 16.06.10 06:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А я так думаю, что ты, не добившись ничего путного в заводском разведении, "поймав струю" , чётко ориентируясь на веяния моды и поворот в сторону аборигенных собак, вошёл в образ "просвящённого", познавшего некую истинную истину и с презрением относящегося к нам, убогим непросвящённым. Да, ты привёз аборигенных щенков, "тёмных лошадок" с неизвестным происхождением, не отбирая их по определённым характеристикам (хотя даже чабаны это делают, стараясь определить лучшее из возможного), а взяв то, что было на тот момент, но это только придало тебе веса и уверенности в собственной исключительности. Ничтоже сумняшеся, без всяких дополнительных "бантиков". Ты - особенный, ибо у тебя есть щенки ОТТУДА !

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А я (и не только я ) пока не видим преимущества твоих аборигенных щенков перед заводскими. И кормить их надо, и даже подкормки давать, и проблемы есть, и глистогонить приходится, и имунка для "здесь" слабая. В чём же "специфика" кроме "особенности" ?!

Татьяна, мне Вас искренне жаль!

 Отправлено: 16.06.10 06:48. Заголовок: V пишет: с очень вы..

V пишет:

цитата:

с очень выносливой нервной системой

Александр Николаевич, простите, но коли Вы вот так легко за несколько занятий послушкой выносливость нервной системы определяете, то тут уж и мне интересно стало, зачем тогда столь сложные тесты с усиливающимся психологическим давлением, которые были предложены Вами для САО?
V пишет:

цитата:

вот Урсика я бы дома держал, а 90 с гаком % собак заводского разведения - нет.

При всём уважении, во-первых, это говорит только о вкусовых предпочтениях, а, во-вторых, никем не доказано, что Урс не представитель столь же малого процента численности аборигенов, сколь Вы оставили для хороших заводских собак.

 Отправлено: 16.06.10 06:56. Заголовок: а МОЖНО МНЕ ВЛЕЗТЬ? ..

а МОЖНО МНЕ ВЛЕЗТЬ?

1. сложные тесты на мой взгляд нужны для тех кто этой самой послушкой даже несколько занятий не занимается, следовательно не дает инструктору и племеннику никаккого представления о характере желаемого "разводиться " бобика...
Вот с помощью тестов "время уплотняется" и получается результат-вывод.

2.
процентное соотношение ОДНОГО И ТОГО ЖЕ КОЛИЧЕСТВА аборигенных привезенных собак и заводских туточки разводимых гм... не в пользу хаводских. Грубо говоря "возьмите 10 выбранных ЖЭтих и 10 выбранных Тех" - получите результат. Задумайтесь

 Отправлено: 16.06.10 07:01. Заголовок: Джэнард пишет: сло..

Джэнард пишет:

цитата:

сложные тесты на мой взгляд нужны для тех кто этой самой послушкой даже несколько занятий не занимается, следовательно не дает инструктору и племеннику никаккого представления о характере желаемого "разводиться " бобика...

То есть тем, кто дрессироваться ходит - достаточно будет диплома? Или справки от дрессировщика о состоянии НС собачки? Тесты не нужны?
Джэнард пишет:

цитата:

Задумайтесь

О чём? Там со слов, и тут со слов. Какое из субъективных мнений выбрать как истинное?
К сожалению я не верю ни в чью сто-процентную хорошесть или плохость. Будь то люди, или собаки. Наверняка в аборигенных щенках найдётся куча такого, с чем мне совсем не захочется мириться.

 Отправлено: 16.06.10 07:10. Заголовок: Лада пишет: То есть..

Лада пишет:

цитата:

То есть тем, кто дрессироваться ходит - достаточно будет диплома? Или справки от дрессировщика о состоянии НС собачки? Тесты не нужны?

Субъективно. Смотря кто дрессировкой занимается. Если разработчик тестов и группа его сотоварищей-единомышленников, ежели таковые имеются - думаю не нужны. Представлени ев процессе занятий имеетая.
Если кто-то другой дрессурой занимаетая - нужнфы.

Лада пишет:

цитата:

Наверняка в аборигенных щенках найдётся куча такого, с чем мне совсем не захочется мириться.

гы-ы, а в заводских - удачно все и со всем хочется примириться? не верю!

 Отправлено: 16.06.10 07:12. Заголовок: Каждый выбирает то ч..

Каждый выбирает то что ему ближе...

поэтому не надо котлеты из хлеба с мухами смешивать со свежезажаренным куском мяса... так, утрированно...


Я вообще не понимаю на фига сувать сюда псты ах какие заводские зашибись шикарные - если тема идет О ВЫРАЩИВАНИИ АБОРИГЕНОВ??!!

можн опараллельные темы сделать, не знаю, блин, ну КТО согласится выкладывать постоянные наблюдения за заводскими щенками по определенным каким-то параметрам??? В смысле где найти достаточн онароду чтобы провести наблюдения честно и объективно???
по заводским, по аборигенам...

 Отправлено: 16.06.10 07:13. Заголовок: Джэнард пишет: гы-ы..

Джэнард пишет:

цитата:

гы-ы, а в заводских - удачно все и со всем хочется примириться? не верю!

Я разве это писала?
Лада пишет:

цитата:

я не верю ни в чью сто-процентную хорошесть или плохость. Будь то люди, или собаки.

 Отправлено: 16.06.10 07:20. Заголовок: Лада пишет: То ест..

Лада пишет:

цитата:

То есть тем, кто дрессироваться ходит - достаточно будет диплома? Или справки от дрессировщика о состоянии НС собачки? Тесты не нужны?

Даже если дрессировка проводится грамотно, с учетом индивидуальных особенностей, с четко дозированым и повышающимся давлением, с постоянным вводом различных раздражителей - даже тогда тесты нужны. Чтобы объективно, по единому нормативу оценить значительное количество собак и провести отбор. И предоставить информацию общественности - вот норматив, вот видео, вот оценочник.

А задатки-то да. Поработаешь с иным щеником пару-тройку занятий, и проникаешься собачкой.

 Отправлено: 16.06.10 07:24. Заголовок: Лада пишет: я не ве..

Лада пишет:

цитата:

я не верю ни в чью сто-процентную хорошесть или плохость. Будь то люди, или собаки. Наверняка в аборигенных щенках найдётся куча такого, с чем мне совсем не захочется мириться.

 Отправлено: 16.06.10 07:26. Заголовок: Лада пишет: простит..

Лада пишет:

цитата:

простите, но коли Вы вот так легко за несколько занятий послушкой выносливость нервной системы определяете, то тут уж и мне интересно стало, зачем тогда столь сложные тесты с усиливающимся психологическим давлением, которые были предложены Вами для САО?

Бонусы для аборигенного щенка ? Да, он прекрасно дрессируется, но ведь и многие заводские щенки прекрасно дрессируются !

 Отправлено: 16.06.10 07:29. Заголовок: Джэнард пишет: можн..

Джэнард пишет:

цитата:

можн опараллельные темы сделать, не знаю, блин, ну КТО согласится выкладывать постоянные наблюдения за заводскими щенками по определенным каким-то параметрам???

А зачем это делать ? Если сразу дают понять, что это никому не интересно ? Даже Вы .

 Отправлено: 16.06.10 07:53. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

я так думаю, что ты, не добившись ничего путного в заводском разведении, "поймав струю" , чётко ориентируясь на веяния моды и поворот в сторону аборигенных собак, вошёл в образ "просвящённого", познавшего некую истинную истину и с презрением относящегося к нам, убогим непросвящённым. Да, ты привёз аборигенных щенков, "тёмных лошадок" с неизвестным происхождением, не отбирая их по определённым характеристикам (хотя даже чабаны это делают, стараясь определить лучшее из возможного), а взяв то, что было на тот момент, но это только придало тебе веса и уверенности в собственной исключительности. Ничтоже сумняшеся, без всяких дополнительных "бантиков". Ты - особенный, ибо у тебя есть щенки ОТТУДА !

Ух, как достало!
Зависть - нехорошее чувство, а если она ведет к оплевыванию и принижению предмета зависти - просто гнусное.
Поиски "настоящего" в породе САО не случайность, и никакими сладкими песнями про идеальных собак заводского разведения их не остановить. От "темных лошадок с неизвестным происхождением" пошла порода, и не так давно, и не так далеко ушла, чтобы люди забыли что такое настоящие собаки, какими они были еще недавно. Тем более что их можно увидеть своими глазами - там, где они и жили все эти тысячи лет до изобретения конкурсов собачьей красоты.
Да, если завоз этих собак станет постоянным - а к этому идет - многим придется "выйти из бизнеса" - ну так туда им и дорога! На фоне настоящих собак, будь их даже всего пара десятков, многие недостатки заводских станут очевидны. Боитесь? и правильно, есть чего.

 Отправлено: 16.06.10 07:56. Заголовок: ezelenyk :sm46: о..

ezelenyk

от души!

 Отправлено: 16.06.10 08:19. Заголовок: Лада пишет: Хм, а в..

Лада пишет:

цитата:

Хм, а ведь народ прав - никакой специфики я там не нашла

Вот и одного человека уже возвели в статус НАРОДА

Лада

Извините что так назвали тему! Кусака срочно поменяйте название и уберите слово специфика и замените его на обыденность Видимо слово СПЕЦИФИКА на НАРОД действует раздражительно

Потом еще продолжу, щас не досуг. Не обессудьте

 Отправлено: 16.06.10 10:31. Заголовок: Что-то мы не в ту ст..

Что-то мы не в ту сторону шумим. Как раз мне было интересно, когда Татьяна проводила параллели со своими щенками. Как раз тут и можно было искать специфику. Но вот когда Татьяна начала с вопроса "а чем ваши лучше (хуже)"? все и перевернулось. Речь изначально не шла по руслу лучше-хуже. Речь шла о том, есть ли различия и если есть то в чем? Как раз можно було бы попытаться понять, почему из вот такого на входе мы получили вот такое на выходе? Почему мы из как говорит ВАН разных пород мы получили одну из исходных пород?
Все это можно изучать не переходя в плоскость личных выпадов. А когда начинается "я круче чем самы крутые горы", "а я круче чем яйцо", разговор становится безпредметным.
Возвращаясь к предмету (аборигенным щенкам). "Первых попавшихся" это я отправлял москвичам. Коржик брал "вторых попавшихся", то есть из определенных отар и от определенных собак с которыми познакомился в предыдущих поездках. У него в этих поездках сложилось свое видение, кстати не всегда совпадающее скажем с моим или еще чьим нибудь. Да и если бы все видения совпадали, то о чем можно было говорить.
Лично мне импонирует, что вырастив полуаборигенов, Коржик загорелся желанием увидеть, а как всетаки эти собаки существуют в своих родных местах. Встал и поехал. Посмотрел. Решил посмотреть поближе - взял щенков. Комерческого интереса я тут не вижу, а тот кто видит, не посчитал во что обходятся Коржику его поездки. Эти затраты никакие щенки никогда не окупят.
Татьянино желание поехать в Казахстан я тоже приветствую. Может ее все же повезут туда, где еще ходят истинные тобеты. Ну не верю я что их осталось несколько штук и те неизвестно где. Неужели настолько оскудела великая степь. Если поставить себе цель и поехать, то наверное можно найти много интересного. В том же Моинкуме или еще где.
Сам я согромным интересом слежу за развитием щенков и в Москве и у Коржика, и у Лены в Кемерово. Собаки примерно одни и те же. Подходы к выращиванию и воспитанию разные. Получилась фактически контрольная группа с разделением в разную среду. Результаты потом можно публиковать. Это же бесценные знания. Это не легенды о собаке рычащей раз в сутки с вершины холма, не выдумки о широком анальном отверстии, не возникшая из неоткуда и ушедшая в никуда сарканджик.
В общем примерно так.

 Отправлено: 16.06.10 14:00. Заголовок: VBK in exile пишет:..

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот и одного человека уже возвели в статус НАРОДА

Это в этой теме идёт бессмысленный спор именно с Татьяной. А вот в предыдущей вопросы задавала совсем не Татьяна. А человек, держащий заводских собак с таджикскими корнями. Нормальные вопросы, без подколок. А человека просто грубенько послали, чтобы не отсвечивал. Так что жалуется на то, что в тему без пропуска не влезешь не одна Татьяна.
VBK пишет:

цитата:

Что-то мы не в ту сторону шумим. Как раз мне было интересно, когда Татьяна проводила параллели со своими щенками. Как раз тут и можно было искать специфику.

Именно так!
VBK пишет:

цитата:

Но вот когда Татьяна начала с вопроса "а чем ваши лучше (хуже)"? все и перевернулось.

Корректности в теме никому не хватает.
VBK пишет:

цитата:

фактически контрольная группа с разделением в разную среду.

Согласна. Довольно любопытный опыт. И любопытен он не только тем, кто взял, или намерен взять аборигенов. Вот если бы взявшие, ещё чуток тон сбавили и не искали в любом вопросе подковырку, а спокойно отвечали - тема была бы действительно информативной. А то прям наблюдаю за зарождением новой касты. Остальные все ничего понять не могут и ответов не достойны, а если хотят ответов - то пусть едут в Таджикистан.
Темка продолжает скатываться к "борьбе с внешним врагом" не считаю нужным сдесь оставаться. Может тема постепенно и устаканится.