Отправлено: 30.05.10 21:05. Заголовок: Может всё же другая порода? 2

Начало
1

 Отправлено: 05.06.10 09:32. Заголовок: V пишет: Ну и логик..

V пишет:

цитата:

Ну и логика! А куда девать, ну, хотя бы серьёзнейшие поведенческие отличия? Нивелировать их так же, как это происходит в заводском разведении? И потом получать поголовье с непредсказуемым поведением?

А у охотничих - легавых, тоже огромные различия в поведении, как между выставочными и рабочими, так и просто между индивидами. Тут даже не логика, а наблюдения.

Или возьмите охотничих норных. Еще недавно это были комки злости, что хорошо для норы, но плохо для выставки. На теперешего ягдтерьера в смысле злобности - смешно смотреть. Любой подходи и гладь без боязни. Получилось выставочное поголовье с предсказуемым поведением. Из охотничей породы выщепилась новая - выставочная порода ягдтерьеров с предсказуемым добрым характером. И так во всех породах - идет отбор по выставочным требованиям. Это тоже отбор, хотят ли или нет это признать люди, которые видят, что такой отбор породу гробит.

Что касается рабочих собак, то я не сторонник разделения из-за того, что знаю генетику. Сужение породной базы по американскому принципу разведения по линиям, приводит к вырождению из-за накопления нежелательных мутаций.

 Отправлено: 05.06.10 09:40. Заголовок: AE пишет: цитата: ..

Люда пишет:

цитата:

Плодовитое гибридное потомство так же получается у куньих, медведей, в отдельных случаях у кошачьих (последнее достижение Оцекот).

Интересно. Может выделите в отдельную тему и приведете примеры? У волчьих больше всех это запутано, тк много видов выделено.

Люда пишет:

цитата:

есть теория, причем вполне непротиворечивая и убедительная, что вид собака домашняя получен в результате межвидовой гибридизации нескольких близкородственных видов псовых (по современной классификации - волчьих).

Вот и я о том же.

 Отправлено: 05.06.10 18:21. Заголовок: afru пишет: В ЮС ра..

 Отправлено: 05.06.10 18:26. Заголовок: afru пишет: Категор..

afru пишет:

цитата:

Категорически против разделения на "шоу" и "рабочих", и вот почему.

Так я тоже против, но здесь констатация факта. Это уже вовсю происходит и во всех породах. Поэтому, чтобы спасти рабочих, отделяют выставочных.

 Отправлено: 05.06.10 18:52. Заголовок: afru пишет: А нежел..

afru пишет:

цитата:

А нежелательные мутации при грамотном разведении глушатся элементарно,

Эх, было бы так элементарно, не было бы скопления наследственных заболеваний в первую очередь в человеческих популяциях, которые имели малое прилитие посторонних "кровей", в частности скандинавские популяции и популяция евреев-ашкенази. Люди с собой-то не могут пока разобраться, а до животных очередь еще не скоро дойдет. Даже тогда, когда будет доступна расшифровка генома каждого отдельного индивида, этого будет не достаточно. Есть еще и эпигенетика, те как это все (экспрессия генов) регилируется. Ведь далеко не у каждого члена семьи, несущего мутацию, она проявляется. А почему это так, на данном этапе развития науки, еще даже "по поверхности не поцарапано", не говоря о том, чтобы знать и регулировать.

afru пишет:

цитата:

Причём тут "американский принцип" к разведению по линиям

А это именно американский принцип в собаководстве. Меня в свое время интересовали питбули. Там это особенно видно. Сплошной имбридинг. В Европе до такого утрирования пока не дошли, тем более его не было в Союзе, где Америка вообще мало влияла на собаководство.

 Отправлено: 05.06.10 23:07. Заголовок: И всё же все настаив..

И всё же все настаивают, что это одна порода?

 Отправлено: 05.06.10 23:20. Заголовок: sdp пишет: И всё же..

sdp пишет:

цитата:

И всё же все настаивают, что это одна порода?

Да, порода там одна. Увы, не на двоих. Просто собачку со второй фотографии я к какой-л. породе отнести не возьмусь.

 Отправлено: 05.06.10 23:49. Заголовок: sdp пишет: И всё ж..

sdp пишет:

цитата:

И всё же все настаивают, что это одна порода?

Гм. А какой смысл сравнивать с собакой, которую вообще нельзя отнести ни к какой породе?

 Отправлено: 06.06.10 06:17. Заголовок: afru пишет: Но ет ж..

afru пишет:

цитата:

Но ет же никак не вариант сохранения изначальной породы. При таком подходе получается бесконечное дробление на утрирование и куча плембрака между ними.

Точно, именно это и наблюдается. Как бы не жалко было выставочников, они ведь живые и не виноваты, но они вырождаются. Это очевидно во всех породах.

 Отправлено: 06.06.10 06:34. Заголовок: Вот из темы о конфер..

Вот из темы о конференции в Алма-Ате как раз и о новой выставочной породе и об отдельной от нее (от выставочной САО) породе аборигенной:

doggery пишет:

цитата:

проанализируйте лучше в кого преврашает САО новый стандарт породы, предлагаемый для утверждения в ФЦИ!

doggery пишет:

цитата:

представители Среднеязиатских стран, могли бы воздействовать на окончательную декларацию в пробелах стандарта. Либо же, в случае противостояния, паралельно декларировать аборигенную собаку в ФЦИ

 Отправлено: 06.06.10 13:54. Заголовок: sdp пишет: И всё же..

sdp пишет:

цитата:

И всё же все настаивают, что это одна порода?

Безусловно - за этими собаками стоят прапороды из разных групп.Но это мухи и котлеты верне котлета из мух. Грубые и крупные отарные собаки всегда были и есть в СА. Тут мне кажется воспрос можно ставить в ключе разделения разведения по подтипам. Второе что напрашивается - провести грань между рабочей предельной грубостью и размером, которое так или иначе изначально есть в породе и тем что уже накидано в породу за последние надцать лет в заводском разведение, ведь кроме здравого смысла, который как известно сущность неформализованная и у всех разная, на сегодня ничто не позволяет отделить собак - явно не вписывающихся в концепцию функциональных рабочих собак как в плане строения так и ВНД.И поведенческие особенность могли бы в этом помочь ;)

 Отправлено: 06.06.10 14:50. Заголовок: korzhik пишет: Безу..

korzhik пишет:

цитата:

Безусловно - за этими собаками стоят прапороды из разных групп.Но это мухи и котлеты верне котлета из мух. Грубые и крупные отарные собаки всегда были и есть в СА. Тут мне кажется воспрос можно ставить в ключе разделения разведения по подтипам. Второе что напрашивается - провести грань между рабочей предельной грубостью и размером, которое так или иначе изначально есть в породе и тем что уже накидано в породу за последние надцать лет в заводском разведение, ведь кроме здравого смысла, который как известно сущность неформализованная и у всех разная, на сегодня ничто не позволяет отделить собак - явно не вписывающихся в концепцию функциональных рабочих собак как в плане строения так и ВНД.И поведенческие особенность могли бы в этом помочь ;)

korzhik вот на мой взгляд самые истинные слова - согласна с кадой буковой

 Отправлено: 06.06.10 14:52. Заголовок: Власенко пишет: ..

Власенко пишет:

"А, вспомнил, читал. Спасибо. Это уже другие собаки, заместившие "нуратинцев". Их и во время моей поездки было уже почти абсолютное большинство. Мы очень мало кого нашли из прежнего поголовья."

Уважаемый. Вот Володя Шакула сидит рядом со мной. Прочитал твой пост. Уверяет меня, что никакого замещения собак никогда в Нуратау не происходило. Да и я думаю, ну кто будет ЗАМЕЩАТЬ собак во всех кишлаках целого хребта. Это очередная легенда. Так же как и легенда о поголовном вывозе всех приличных собак.

 Отправлено: 06.06.10 17:24. Заголовок: VBK Передайте от м..

VBK

Передайте от меня уважаемому Владимиру благодарность за статью!!!

интересно было бы выслушать его мнение по вопросу, поднятому в данной теме...И моет фото какие-то есть еще??

 Отправлено: 06.06.10 18:48. Заголовок: и не знаю куда - мне..

и не знаю куда - мне сегодня подарили Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО

"кобели" рост 62-72см
суки 60-65см

дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

 Отправлено: 06.06.10 19:57. Заголовок: Круто. Чую большая ч..

Круто. Чую большая часть поголовья САО была бы дисквалифицирована.

 Отправлено: 06.06.10 20:01. Заголовок: Джэнард пишет: Служ..

Джэнард пишет:

цитата:

Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО "кобели" рост 62-72см суки 60-65см

Вот что меня радует в наших заводчиках они во всякие небылицы об огромных собаках "бороздивших" еще совсем недавно отары СА верят, а стандрату 41 года и да и многим данным статистики не хотят

 Отправлено: 06.06.10 20:02. Заголовок: Джэнард пишет: и не..

Джэнард пишет:

цитата:

и не знаю куда - мне сегодня подарили Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО "кобели" рост 62-72см суки 60-65см дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

 Отправлено: 06.06.10 20:16. Заголовок: блин, если не умотаю..

блин, если не умотаюсь выложу стандарт и еще кой-чего интересное

а еще мне подарили Уход за щенной сукой и щенками 1930г

ЭТ Я ХВАСТАЮСЬ - ЕЖЕЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ

 Отправлено: 06.06.10 21:31. Заголовок: Джэнард пишет: дефе..

Джэнард пишет:

цитата:

дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

Хочу обратно этот стандарт!! *моя вспоминает, как сегодня на прогулке вертелся и бесился мой "переросток" 75см в холке.
По крайней мере, тогда нас будут пинать за то, что у нас действительно есть.