Отправлено: 30.05.10 21:05. Заголовок: Может всё же другая порода?

Я в свете появления пары новеньких аборигенов пересмотрел фотографии и решил выложить несколько уже ранее размещавшихся, некрупных собак, близких по экстерьеру. Я думаю хозяева извинят меня и добавят свежих и может быть ещё кто-то присоединится.

 Отправлено: 01.06.10 17:43. Заголовок: Почему защитники соб..

Почему защитники собак, рост которых не привышает 72 см и легких во всех отношениях, утрируют и отвергают любые слова тех людей, кто говорит о собаках крупнее? Заводчиков культурных еще терпят, но не дай Бог заговорить о крупняках приотарных! Только из песни слов не выкинешь.
Плох большой рост у отарников или хорош, рассуждать и доказывать можно и нужно, но зачем с таким ражем доказывать, что роста у азиатов нет и быть не может?

 Отправлено: 01.06.10 17:54. Заголовок: Tosh пишет: Почему ..

Tosh пишет:

цитата:

Почему защитники собак, рост которых не привышает 72 см и легких во всех отношениях, утрируют и отвергают любые слова тех людей, кто говорит о собаках крупнее? Заводчиков культурных еще терпят, но не дай Бог заговорить о крупняках приотарных! Только из песни слов не выкинешь. Плох большой рост у отарников или хорош, рассуждать и доказывать можно и нужно, но зачем с таким ражем доказывать, что роста у азиатов нет и быть не может?

 Отправлено: 01.06.10 17:56. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот же какие "нехорошие" эти российские заводчики, все вывезли и одного не оставили :). А фотки старых собак не осталось из тех что вы выбирали?

Да есть фото у многих заводчиков, кто всерьез занимался вывозом крупных, рослых. Только это мне одной было нужно влезать на форумы со своей правдой (развлекаюсь я так). А подборку о встречающимся большом росте, в статьях кинологов-азиатистов я смогу подобрать, вам это надо?

 Отправлено: 01.06.10 18:16. Заголовок: Tosh пишет: Заводчи..

Tosh пишет:

цитата:

Заводчиков культурных еще терпят, но не дай Бог заговорить о крупняках приотарных!

А такие есть? В смысле рабочие и местные, а не единичные и не привезенные из России, как у Данияра.

 Отправлено: 01.06.10 19:11. Заголовок: Tosh А че так нерв..

Tosh

А че так нервишки шалят? Вам бы валерянки что ли выпить? Я так понял у вас аргументов кроме сам дурак нет? и вы продолжаете подчивать всех "рыбацкими" историями типа а у нашего деда Прошки на срамном месте 33 вороны помещается.

Tosh пишет:

цитата:

Да есть фото у многих заводчиков, кто всерьез занимался вывозом крупных, рослых.

Это от вас слышим который год и про рыбные места и еще про разные предания, но одну фотографию за это время можно же было найти? Тут архивы КГБ рассекречивают, а у вас видать все круче.

Tosh пишет:

цитата:

вы и сейчас не можете отличить таджикского приотарника от от безухого лабра

Это вы верно подметили, где уж нам до вас? Вы же по заднему отверстию сразу бойцов выявляете а по черному небу агрессивных собак.
Tosh пишет:

цитата:

А где ваши фото собак прошлых лет?

А я разве утверждал что они были по метру ростом?

Tosh пишет:

цитата:

Понимаю стремление профессионалов-азиатчиков не допустить искусственное укрупнение породы САО, но вы то о чем печетесь? О сбыте и рекламе таджикских мелких дархмарда?

А вы у нас профессионал азиатчик? Рекламой занимаетесь как раз вы рассказывая небылицы. А я рекламой и вывозом азиатов не занимаюсь в отличии от вас.
А все собаки на фото или видео реальность и таких реальностей тысячи, а где же ваши гинаты? Пока нет ни одного.


Заискивать и расшаркиваться не умею и с Власенко по поводу его теории о разных породах азиата абсолютно не согласен.

 Отправлено: 01.06.10 19:18. Заголовок: Оля я видел много фо..

Оля я видел много фото вывезенных собак. И собак которых тогда вывозили помню и помню собак 90-х годов в России. Ну очень здоровым тогда был Алашир, но и он не был 80-т. А потом как грибы полезли и тут же стали появляться у нас и вроде как из отар. Мы вон с помощью Леонида вывели на чистую воду такого "отарника".
Форум Дамира можете найти по его автоподписи.

 Отправлено: 01.06.10 19:51. Заголовок: jaramat пишет: А та..

jaramat пишет:

цитата:

А такие есть? В смысле рабочие и местные, а не единичные и не привезенные из России, как у Данияра.

Тома, я же уже показывала в теме "Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam" много фото с собаками очень рослыми. Они же не похожи на собак заводского разведения. Они есть, и раньше я их видела и при отарах и в селениях. Конечно, они не составляют большого процента от общей массы приотарных собак, но и единичными уж совсем их назвать нельзя.
Хочешь, я в этой теме подберу фото с собаками ростом 80 и выше?

 Отправлено: 01.06.10 20:32. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

аргументов кроме сам дурак нет?

Выделите цитату, пожалуйста.
Валерьянку надо пить нам обоим, вам дозу поболе.
VBK in exile пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: А где ваши фото собак прошлых лет? А я разве утверждал что они были по метру ростом?

Вы утверждали, что собак крупных нет. Где ваши доказательства, что при отарах вы видели только низкорослых собак не выше 70-72см. в холке? Где ваши фото, видео? О метровых азиатах я не говорила, речь шла о 80 см в холке и выше. Сочиняете вы гораздо изощреннее многих.
Выпейте валерьянки еще порцию, т.к. я вам поведую, что видела двух алабаев в Туркмении, рост которых был за 95 в холке! Это Ашдар рыжий с белыми отметинами. Жил он в Каахка, в 1990-91гг. на ул. Розы Люксембург. А второго, я видела тоже в районе Каахка за птицефермой тогда стояла отара. Этот гигант был особо впечатляющим, но увечным (вытекшим глазом и поломанными пальцами на передней лапе). Тем не менее, он был уже стар (дожил до старости) и ушел с отарой, хоть и хромал.
Вот теперь,VBK in exile , у вас хоть будет повод понервничать и обвинить меня в страшных грехах.
VBK in exile пишет:

цитата:

А вы у нас профессионал азиатчик? Рекламой занимаетесь как раз вы рассказывая небылицы. А я рекламой и вывозом азиатов не занимаюсь в отличии от вас.

Да.
Вы знаете хоть одного вывезенного мной азиата? Назовите!
Не сможете. Потому, что такого никогда не было. А за клевету людей и по закону не жалуют и по человечески не уважают.
VBK in exile пишет:

цитата:

Заискивать и расшаркиваться не умею

VBK Алихон, ну нет так нет. Что нервничать то так? Ну не нервничают же люди, которые не верят в рассказы о пришельцах с других планет. И Вы не верте, пока не встретите сами.

 Отправлено: 01.06.10 21:15. Заголовок: Tosh пишет: Тома, я..

Tosh пишет:

цитата:

Тома, я же уже показывала в теме "Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam" много фото с собаками очень рослыми.

Подтверждаю. Фото было действительно очень много.

 Отправлено: 01.06.10 21:34. Заголовок: Дамы и господа, опят..

Дамы и господа, опять вы ругаетесь. Я всего лишь хотел собрать некоторые сведения о более лёгких и мелких представителях племени азиатов и возможно если нет возможности разделить породу по типам, то можно поделить, как скажем шнауцеров на мелких и крупных. Тогда станет меньше причин для ссор. Любители покрупнее - пусть разводят хоть метровых, а любители традиционных разводят то , что нравится им.

 Отправлено: 01.06.10 21:56. Заголовок: Tosh, Оль, я не виде..

Tosh, Оль, я не видела там собак, рослых в массе. Есть несколько крупных, но не более того. Говорить о том, что есть какая-то отдельная более крупная по росту популяция на мой взгляд нет оснований. То, что бойчатники ищут и притаскивают на бои самых рослых собак, не новость. Но на основе этого о популяции в целом говорить нельзя.

Кроме того, я не умею достоверно определять рост собаки по фото. Несколько раз очень крупно промахивалась, перестала.

 Отправлено: 01.06.10 22:25. Заголовок: Латиф, Алихон я дума..

Латиф, Алихон я думаю что о этих самых собаках говорите бместе с Тош. Видела вживу Тамерлана и могу сказать что мой Дагдан крупнее (индексы), так только проблем встретится и вместе посмотреть собак. Не думаю что Тош говорит о собах которых вы Алихон и Латиф не уважаете азиатами.

 Отправлено: 02.06.10 01:08. Заголовок: jaramat пишет: о, ч..

jaramat пишет:

цитата:

о, что бойчатники ищут и притаскивают на бои самых рослых собак, не новость. Но на основе этого о популяции в целом говорить нельзя.

Tosh пишет:

цитата:

Где ваши доказательства, что при отарах вы видели только низкорослых собак не выше 70-72см. в холке? Где ваши фото, видео?

К сожалению они есть - выжимки из нами сделанной биометрии печатались в журнале АСКА. Семенов будет в Ташкенте - пропросите он вам привезет журнальчиков.
На сегодня по результатам поездок записаны обмеры до 100-ни отарных собак. Причем никто не мерял собак явно средненьких.

Ну и добавлю - говорил с одним из очень уважаемых чабанов в Дангаринском р-не - они продали самого крупного кобеля приехавшим казахам... Я вот и спрашивал - а почему?, у вас больше такого нет, и дети не все на него похожи. Он сказал - да собака работала, хорошо работала, но он не почувствует разницы если остануться те что остались. Я спросил - так станут мельче и хуже будут охранять... Он сказал - что за 30 лет - не стали и он не беспокоится...

 Отправлено: 02.06.10 01:57. Заголовок: jaramat Тома, так я ..

jaramat Тома, так я же говорю о том только, что крупные собаки были и есть до сих пор. Что они встречаются и не как уж и редко и при отарах и при селениях, рост их доходит до 80 и более. Изредка можно встретить и гигантов, свыше 90 в холке. Но не говорила нигде, что только из крупняков и состоят приотарные собаки.
Ранее были основания утверждать, что есть в определенных местах "какая-то отдельная более крупная по росту популяция" и это замечали многие, не только я. Пример тому, те же нуратинцы, которые, действительно, были некогда крупнее, чем собаки из других регионов Узбекистана.
А бойчатники тащат крупняков не только из поселковых районов, но и с отар тоже.
Что касается фото, то ошибится можно, конечно, но отличить 70-ти сантиметровую собаку от 80-ти, вполне возможно и на фото.

Luiza , Вы правы. Скорее всего "спор" ни о чем.

korzhik , о Ваших фото и видео я в курсе. Они сегодняшнего дня. А где фото и видео приотарных собак Таджикистана 20-ти летней давности и более? Их тоже нет. Поэтому говорить о том, что рабочих приотарных собак с ростом в районе 80 см никогда не было тоже нельзя.
korzhik пишет:

цитата:

Ну и добавлю - говорил с одним из очень уважаемых чабанов в Дангаринском р-не - они продали самого крупного кобеля приехавшим казахам... Я вот и спрашивал - а почему?, у вас больше такого нет, и дети не все на него похожи. Он сказал - да собака работала, хорошо работала, но он не почувствует разницы если остануться те что остались. Я спросил - так станут мельче и хуже будут охранять... Он сказал - что за 30 лет - не стали и он не беспокоится...

Вот ему Вы сразу поверили? Ведь он говорил, что продал хорошо работающего при отаре рослого кобеля?

 Отправлено: 02.06.10 02:16. Заголовок: Tosh пишет: Понимаю..

Tosh пишет:

цитата:

Понимаю стремление профессионалов-азиатчиков не допустить искусственное укрупнение породы САО, но вы то о чем печетесь? О сбыте и рекламе таджикских мелких дархмарда?

фи, какая гадость

 Отправлено: 02.06.10 02:34. Заголовок: Tosh пишет: я вам п..

Tosh пишет:

цитата:

я вам поведую, что видела двух алабаев в Туркмении, рост которых был за 95 в холке! Это Ашдар рыжий с белыми отметинами. Жил он в Каахка, в 1990-91гг. на ул. Розы Люксембург. А второго, я видела тоже в районе Каахка за птицефермой тогда стояла отара. Этот гигант был особо впечатляющим, но увечным (вытекшим глазом и поломанными пальцами на передней лапе). Тем не менее, он был уже стар (дожил до старости) и ушел с отарой, хоть и хромал. Понимаю стремление профессионалов-азиатчиков не допустить искусственное укрупнение породы САО, но вы то о чем печетесь? О сбыте и рекламе таджикских мелких дархмарда?

За сколько лет наблюдений ???


вот например, Ю.К. Горелов тоже утверждает что за 30 лет работы в СА видел крупных и очень крупных азиатов - целых 4 (ЧЕТЫРЕ) особи - и то не особо приличных по анатомии.




насчет "не допустить искусственное укрупнение" - а можете объхяснять зачем нужно ИСКУССТВЕННОЕ укрупнение???

Ежели практика показывает что "укрупненное" оно РАБОТАТЬ не может?!

Хотя... кто какие цели преследует...


Кому-то нравятся ОГРОМНЫЕ собаки...

И где-то в СА их есть ЕДИНИЦЫ, и вот на этих НЕТИПИЧНЫХ единицах начинает строиться ЦЕЛОЕ разведение...

Так является ли оно разведением ТОЙ ЖЕ ПОРОДЫ777

 Отправлено: 02.06.10 03:31. Заголовок: Тогда не до суг был,..

Тогда не до суг был, но есть современный материал. А у вас Тош, кроме как фото собак с боев и неизвестного происхождения и заводского разведения ничего нет. Вы наверное в те времена не могли отличить мопса от лайки, да судя по вашим выссказываниям исейчас не далеко ушли. А относительно клеветы о вывозе собак-я не знал что вы разводите их для себя :)

 Отправлено: 02.06.10 03:51. Заголовок: Tosh пишет: А где ф..

Tosh пишет:

цитата:

А где фото и видео приотарных собак Таджикистана 20-ти летней давности и более? Их тоже нет

Ну даже известных вывозных собак - 20-ти летней давности есть. Алла., Ала-Палвон, Хирс - пока не перевязали потомков собаками нетаджикского происхождения - подпрыгнуть в размере паталогически не удавалось. Я еще могу перечислить 5-6 вывозных собак менее известных.
Ну у меня нету и фото таджикских собак тысячелетней давности... Но только если считать гигантов - лучшими и наиболее приспособленными к отарной работе и жизни - почему они массово не населяют отары?
Tosh пишет:

цитата:

Вот ему Вы сразу поверили?

А кому верить? Тем кто привез единичных собак и на этом делал деньги заколачивая по несолько штук баксов за проданную собаку? Кто до отары в жизни и не доезжал, в лучшем случае сидел ел плов и шурпу в доме в котором был гостем. Или тем кто сейчас является заложником того поголовья которое есть у него? КОму?
Спросите того же Алика Янатханова, который это своей задницей выездил - он про размеры отарных таджиков с удовольствием расскажет.

 Отправлено: 02.06.10 04:48. Заголовок: VBK пишет: Неплохо ..

VBK пишет:

цитата:

Неплохо бы и пробы крови взять для исследований ДНК. Если возьметесь, то Поярков вышлет пробирки и иструкции по отбору проб. У себя мы уже начинаем.

Зачем кровь? Слюны достаточно. Пусть в те же пробирки ватой на палочке собирают.

 Отправлено: 02.06.10 06:23. Заголовок: Джэнард пишет: За с..

Джэнард пишет:

цитата:

За сколько лет наблюдений ??? вот например, Ю.К. Горелов тоже утверждает что за 30 лет работы в СА видел крупных и очень крупных азиатов - целых 4 (ЧЕТЫРЕ) особи - и то не особо приличных по анатомии.

Гигантов (свыше 90 см в холке) видела почти за 30 лет с десяток. Среди них были и довольно приличные по анатомии и непличные были тоже.
А собак ростом 80 с гаком встречала очень часто и без "культурно-заводского" разведения, тем более российского. Крупным ростом очень дорожили всегда в народе, отбирали щенков покрупнее не потому, что он вырастет более работоспособным, а в надежде, что будет более рослым и мощным, чем однопометники. Сама же я никогда не была сторонником такого отбора.
Джэнард пишет:

цитата:

насчет "не допустить искусственное укрупнение" - а можете объхяснять зачем нужно ИСКУССТВЕННОЕ укрупнение???

Я никогда не была сторонником искусственного укрупнения, придерживаясь в своем разведении золотой середины. Видимо чисто интуитивно, т.к. крупные особи мне всегда очень нравились.
Джэнард пишет:

цитата:

Ежели практика показывает что "укрупненное" оно РАБОТАТЬ не может?!

Азиат ростом 80 см работать не может говорите? Я не могу найти этому подтверждения.
Джэнард пишет:

цитата:

Хотя... кто какие цели преследует... Кому-то нравятся ОГРОМНЫЕ собаки...

Я не спорю, кто-то делает на росте деньги. А кому-то просто нравятся огромные собаки.
Джэнард пишет:

цитата:

И где-то в СА их есть ЕДИНИЦЫ, и вот на этих НЕТИПИЧНЫХ единицах начинает строиться ЦЕЛОЕ разведение... Так является ли оно разведением ТОЙ ЖЕ ПОРОДЫ777

У чабанов? В народе СА? Или у заводчиков САО?