Отправлено: 30.05.10 21:05. Заголовок: Может всё же другая порода?

Я в свете появления пары новеньких аборигенов пересмотрел фотографии и решил выложить несколько уже ранее размещавшихся, некрупных собак, близких по экстерьеру. Я думаю хозяева извинят меня и добавят свежих и может быть ещё кто-то присоединится.

 Отправлено: 31.05.10 01:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/big..

эта тоже не абориген
вот она

 Отправлено: 31.05.10 01:38. Заголовок: Luiza пишет: эта то..

Luiza пишет:

цитата:

эта тоже не абориген

Я не об аборигенистости, а о типе собак. 3-е позиционировались как однозначно привозные, ещё 3 происхождение не указывалось или указывалось, как привозные предположительно, остальные просто типаж и именно тип, а не место рождения интересны. Несёт ли он с собой ещё что-либо кроме отличия в экстерьере. Хозяева Урса и Хирса пока говорят о большем удоволетворении, получаемом от коренных азиатов, в сравнении с местным разливом.

 Отправлено: 31.05.10 01:48. Заголовок: Kusaka пишет: Хотя ..

Kusaka пишет:

цитата:

Хотя окрас и харя...))

Джэнард пишет:

цитата:

Ну да, ну дла, а собака проидсхождением от суперпобедителей выставок, похожих на другую породу, да еще и с белым пятном на носу - победитель класса и ПРИЛИЧНОГО для азиата окраса - ну просто суперкакая породная и не вызывает ну никаких сомнений - окрас-то ПОРОДНЫЙ... а пси-ика и остльное - фигня, главное внешние приличия соблюсти

какая связь ? Собака не должна вызывать своим видом сомнений в своей породности, а всё уже остальное смотрится и проверяется в следующую очередь. С такими разговорами можно держать просто обычных метисов всех мастей и смысла. Они могут быть ой-ёй-ёй какими рабочими и с психикой у них может быть просто всё супер ! Зачем впадать в крайности ? Я бы ЛИЧНО не пустила собаку с таким окрасом в разведение. ИМХО.

 Отправлено: 31.05.10 01:49. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Собаку из поста 1910 - первое фото, - ни за что бы в разведение не пустила.

Колмакова Татьяна, я видимо, что-то пропустил - разрешили использовать в разведении 5ти месячных щенков?

 Отправлено: 31.05.10 02:04. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна

ну да, Вы бы пустили в разведение Юзбаша - а я считаю что он СОВЕРШЕННО НЕ ПОРОДЕН!!!

Че, будем плеваться друг на друга?
оно мне надо?
Я один раз выскажусь и повторяться больше не буду

Я считаю что ПОРОДНОСТЬ ГОЛОВЫ И КОРПУСА, НЕ ВЫЗЫВАЮЩАЯ СОМНЕНИЙ В ПОРОДНОСТИ (у этих щенов это есть, никто еще с овчарками не перепутал, там та-акая голова офигенная), плюс породная психика и РЕАЛЬНАЯ РАБОТА этих собак - намного ценнее чем не буду перед сном, а то приснится Юзбаш - не отмахаюсь ведь...

А еще оченть давно на курсах меня учили что при сомнении ПО ОКРАСУ перекрасить фото в другие окрасы и посмотреть ...

Вот Юзбаша как ни крась - "все равно получаются сеялки и веялки вертикального взлета"
а этих щенок перекрась - и без вопросов


А при современном разведении НАСТОЯЩИЕ азиаты с стран происхождения вызывают шок плевательство и истерику у "знатоков, тут разводящих" - "это не азиаты, у них нет костяка, головы, окраса, нужной психики"

угу..

ВСЁ.
более по данным щенкам данного окраса общаться не вижу смысла.

 Отправлено: 31.05.10 02:52. Заголовок: Аскор пишет: я види..

Аскор пишет:

цитата:

я видимо, что-то пропустил - разрешили использовать в разведении 5ти месячных щенков?

Я понятия не имею - сколько собаке на фото месяцев или лет. Окрас имеет место быть.


Джэнард пишет:

цитата:

Че, будем плеваться друг на друга?

Не имею такого желания. Я высказала своё ИМХО. Это запрещено ? Вы тоже. Каждый волен в своих поступках, время рассудит.

 Отправлено: 31.05.10 03:52. Заголовок: sdp С удовольствием..

sdp
С удовольствием бы выложила промеры собаки.
Только скажите в какой последовательности должно быть смерено для правильного понимания всеми участниками форума и какие параметры.

 Отправлено: 31.05.10 04:42. Заголовок: sdp пишет: Может в..

sdp пишет:

цитата:

Может всё же другая порода?

Другая. Верней, другая морфа, которая фенотипически отличается от тех собак СА, которых изначально признали как усредненный вариант для стандартизирования породы САО. Есть еще и поныне встречающиеся собаки другой крайности, о которой писал Мазовер еще в 1947 году: "Среднеазиатская овчарка очень хорошо сохранила характерную для тибетских собак широкую у основания и на конце морду... Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак. Значительный процент среднеазиатских овчарок - с характерными опять же для тибетских собак и их потомков складками кожи на голове и отвисшими веками."
http://www.irkcao.ru/stat/stat186.html
Если полностью отстраниться (на время) от заводского разведения, перенестись в СА... Тут таких собак, что показаны в этой теме очень много! Это, безусловно, настоящие не метизированные среднеазиатские собаки, которые занимают свое место среди других, более крупных особей.
А вот почему в СА некрупных, узкомордых и легкокостных собак больше, чем собак других параметров, уже не раз оговаривали в различных других темах форума. Одни аргументируют это лучшей выживаемостью (и даже лучшей работоспособностью)... Другие - вырождением.

 Отправлено: 31.05.10 06:24. Заголовок: Анастасия пишет: С ..

Анастасия пишет:

цитата:

С удовольствием бы выложила промеры собаки. Только скажите в какой последовательности должно быть смерено для правильного понимания всеми участниками форума и какие параметры.

Вес, рост, косая длина туловища, объём грудной клетки, объём пясти, длина головы, длина морды, окружность морды у мочки, под глазами, головы.

 Отправлено: 31.05.10 09:21. Заголовок: Tosh пишет: Среднеа..

Tosh пишет:

цитата:

Среднеазиатская овчарка очень хорошо сохранила характерную для тибетских собак широкую у основания и на конце морду... Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть

Есть и такие собаки. Но тибетский мастиф тут нипричем. Кстати, на конференции в Алматы Плахов показывал фото этих самых хваленных "мастифов" в природной среде. Уверяю вас всех - вы были бы в шоке. Да и тибетец он ведь не предок вовсе, а потомок.

Tosh пишет:

цитата:

А вот почему в СА некрупных, узкомордых и легкокостных собак больше, чем собак других параметров, уже не раз оговаривали в различных других темах форума. Одни аргументируют это лучшей выживаемостью (и даже лучшей работоспособностью)... Другие - вырождением.

Вот 4 000 лет вырождаются и все никак. Кстати, челюсти там не уже чем у мордатых. Это только визуально так кажется, а как возьмешь линеечку и начнешь мерить все становится на место.
Из представленных фото, я бы не признал всех собак за азиатов (сразу скажу, что не буду тыкать в номера фото), ряд из них вызывают у меня сомнения в своей породности.

 Отправлено: 31.05.10 09:45. Заголовок: Tosh пишет: Другая...

Tosh пишет:

цитата:

Другая. Верней, другая морфа, которая фенотипически отличается от тех собак СА, которых изначально признали как усредненный вариант для стандартизирования породы САО.

Другая порода, да. Прочее ИМХО набор слов.

Допустим, порода, которую называют САО, сформировалась где-то когда-то.

Любая порода , породная группа, морфа, линия итд основывается на отборе по принципиально важному признаку. Будь то "естественный отбор", "искуственный отбор", итд итп ,всё равно принцип один : что-то остаётся и консолидируется, что-то исключается.

Прямой предок породной САО был по определению приотарной собакой с определёнными рабочими характеристиками + анатомией для реализации рабочих функций.

Конечно, теоретически любая анатомичная собака в рабочей форме при правильном обучении выдержит рабочую нагрузку усреднённого теста хоть по охране , хоть по пастушьей, и наоборот. Особенно с примесью САО. Порода ли это, и можно ли говорить о создании или воссоздании САО из хз как подобраного хз откуда хз чаво?

Базовая характеристика породы : воспроизводимость генетических характеристик. А не фенотипических, ! Вот промеры итд. Породная САО должна 1) иметь и 2) передавать потомкам чтобы сохранить эксклюзивные анатомические и поведенческие характеристики, наличие которых дало ей возможность сформироваться и сохраниться. Пррррричём тут размер? конечно, легче "выловить" рабочих собак из набора заведомо облегчённых особей, но важны породноспецифические характеристики, в рамках которых собака должна быть в состоянии делать определённые движения, для чаво ей нужны, например, определённые породноспецифические мышцы http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00001005-000-280-0 итд итп.

А многочисленная псевдоаборигенная дворня по промерам, фото итд канечна мб соответствовать. Только ИМХО ет не "другая порода" , а "очередная ......."

 Отправлено: 31.05.10 09:46. Заголовок: VBK пишет: Вот 4 00..

VBK пишет:

цитата:

Вот 4 000 лет вырождаются и все никак

 Отправлено: 31.05.10 10:59. Заголовок: VBK пишет: тибетец ..

VBK пишет:

цитата:

тибетец он ведь не предок вовсе, а потомок

Вот тут иллюстрация -
http://sites.google.com/site/aziatclub/breed_info/breed_history/1000_ad_to_2000_ad




Снимки 20-х годов, собаки двух типов -
Dhokhi, what means "outdoordog", also called "Gosung Dhokhi - the guardian at the gate"
и
Shakhi, also called Congkhi The hunting-, guard- and herdingdog

 Отправлено: 31.05.10 11:52. Заголовок: ezelenyk , :sm36: ..

ezelenyk ,

Господа, у кого какие соображения, хде на фото предки, а хде потомки, и почему не наоборот?

 Отправлено: 31.05.10 14:35. Заголовок: VBK пишет: Из предс..

VBK пишет:

цитата:

Из представленных фото, я бы не признал всех собак за азиатов (сразу скажу, что не буду тыкать в номера фото), ряд из них вызывают у меня сомнения в своей породности.

 Отправлено: 31.05.10 15:04. Заголовок: afru пишет: важны п..

afru пишет:

цитата:

важны породноспецифические характеристики, в рамках которых собака должна быть в состоянии делать определённые движения

Какие? Типа таких: http://www.youtube.com/watch?v=IDaFwqwjMW4&feature=player_embedded

 Отправлено: 31.05.10 16:41. Заголовок: sdp Зачем опять утри..

sdp Зачем опять утрирование и подколки ?

 Отправлено: 31.05.10 17:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Зачем опять утрирование и подколки ?

На что оппонент дал ссылку, то и притащил сюда.

 Отправлено: 31.05.10 18:52. Заголовок: VBK пишет: Но тибет..

VBK пишет:

цитата:

Но тибетский мастиф тут нипричем.

Возможно, Мазовер был не прав.
VBK пишет:

цитата:

Вот 4 000 лет вырождаются и все никак.

Главное, что столько же времени все никак не выродятся и крупные и мощные собаки, хоть им досталось гораздо больше за последние десятилетия.
VBK пишет:

цитата:

Кстати, челюсти там не уже чем у мордатых. Это только визуально так кажется, а как возьмешь линеечку и начнешь мерить все становится на место.

А может быть те собаки, что Вам на снимках показались непородными, с линеечкой то и вдругом ракурсе в породу возьмут да впишутся?
VBK пишет:

цитата:

Из представленных фото, я бы не признал всех собак за азиатов (сразу скажу, что не буду тыкать в номера фото), ряд из них вызывают у меня сомнения в своей породности.

А Вы тыкнете, рискните. Боитесь в таджикского приотарного попасть? (только не обижайтесь, я шутю).
Не только у Вас эти собаки вызывают сомнения в породности. Мне звонят и говорят: "На российском форуме мода на азиатских собак опять поменялась (ссылка на этот форум), и от брылястых слонопотамов перекинулись на мелкое-тонкое-звонкое... Мы же такими всю заграницу обеспечим!"
Вот так вот.

Этот молодой кобель охраняет как зверь от человеков, от хищников, бегает, прыгает, почти летает! Его мам и пап приотарные бурибасары!(видео прилагается). В\х- 68-70см, остальное и мерить не надо, все и так видно. Не дорого, в любую точку планеты!

 Отправлено: 31.05.10 18:55. Заголовок: afru пишет: Другая ..

afru пишет:

цитата:

Другая порода, да. Прочее ИМХО набор слов.

Да тут везде набор слов. И кто замысловатее "наберет", тот и в вызывает восторг у ... многих. Например: afru пишет:

цитата:

Любая порода , породная группа, морфа, линия итд основывается на отборе по принципиально важному признаку. Будь то "естественный отбор", "искуственный отбор", итд итп ,всё равно принцип один : что-то остаётся и консолидируется, что-то исключается.

Но с этим набором слов мои слова никак не разнятся. Что сказать то хотела, Аня?
afru пишет:

цитата:

Базовая характеристика породы : воспроизводимость генетических характеристик. А не фенотипических, ! Вот промеры итд. Породная САО должна 1) иметь и 2) передавать потомкам чтобы сохранить эксклюзивные анатомические и поведенческие характеристики, наличие которых дало ей возможность сформироваться и сохраниться. Пррррричём тут размер? конечно, легче "выловить" рабочих собак из набора заведомо облегчённых особей, но важны породноспецифические характеристики, в рамках которых собака должна быть в состоянии делать определённые движения, для чаво ей нужны, например, определённые породноспецифические мышцы http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00001005-000-280-0 итд итп.

Ага. Я это вот таким набором слов определяю (мои слова взяты с др. форума):

цитата:

Ну, по этим примерам отличить собак невозможно, тем более, что собаки обоих пород могут быть с индексом формата 106-108, и росто-весовым одинаковым показателем. Мазовер тоже писал об общих некоторых различиях между волкодавами Грузии в целом, не разделяя их на разные породы. А вот нам, жителям СА и Кавказа, хорошо бы суметь выявить конкретные отличия, зафиксировать их четко как теоретически (на бумаге), так и на практике. Т.е. отобрать особые отличительные признаки породы из различных вариаций (в данном случае волкодавов Грузии). Строго отбирая производителей по этим конкретно выявленным признакам, соблюдая законы единства типа, добиться потомства, которое будет видимо отличаться от общего разношенстного поголовья родственных этому типу собак. Вот тогда это будет отдельная порода, это будет победой грузинских кинологов! А пока, это сделать только пытаются (и это хорошо!) не только кинологи Грузии, но и Ср.Азиатские государства со своими собаками. Есть почин - будет и решение! Я искренне на это надеюсь. Хоть дело это не простое и требует большого умения, терпения, знаний и желания.

afru пишет:

цитата:

А многочисленная псевдоаборигенная дворня по промерам, фото итд канечна мб соответствовать. Только ИМХО ет не "другая порода" , а "очередная ......."

Аня, а российская САО, это очередная порода или другая?