Отправлено: 30.05.10 21:05. Заголовок: Может всё же другая порода?

Я в свете появления пары новеньких аборигенов пересмотрел фотографии и решил выложить несколько уже ранее размещавшихся, некрупных собак, близких по экстерьеру. Я думаю хозяева извинят меня и добавят свежих и может быть ещё кто-то присоединится.

 Отправлено: 03.06.10 19:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И именно такие, по его же словам, наиболее высоко ценились и чабанами, и на боях. Скажете бред ?

я в этом вопросе знаю очень мало, но свои 5коп уж очень хочется вставить
если подумать логически, то почему чабаны будут продавать то, что им самим нужно, а себе оставлять "сереньких"(по РК) собачек ?
Из нескольких источников слышала(правда речь о КО) что вывезти хорошую собаку оттуда доволи сложно..

 Отправлено: 03.06.10 19:41. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Везде звучит - "крупный", "мощный", "впечатляющий", "в холке 80" и прочее.

Ага. Тут на выставке, когда промеры делали, одни хозяева утверждали, что у них кобель самый крупный их всех - сколько раз меряли, 90 в холке и все тут. И заводчик тоже сказал, что кобель не меньше 90. И пясть 17-18. Стали измерять - 80, ни сантиметром больше. Хозяева в истерику - ааааа, это вы специально, не может быть. Перемерили еще два раза с тем же результатом. И пясть пятнашка. А тоже все - крупный, мощный, впечатляющий, нам заводчик сказал (заводчик, кстати, оч известный)

Впечатлительные, вы, бабоньки. Вам скажи - лично видел, как алабай Змей Горыныча завалил. Вы себе тут же на сайтах напишете - "настоящие туркменские алабаи - единственная порода, которая может победить Змейгорыныча". Скажи - на самом деле все собаки туфта, вот в Азии настоящие собаки размером два метра в холке и 200кг весом, ходить, правда, не могут, но лежат у входа, как коврик придверный, и никого не пускают и это самые крутые собаки там считаются. Пройдет лет пять - и "энтузиасты породы" радостно начнут втюхивать под этим соусом 200килограммовых лежащих собак.

 Отправлено: 03.06.10 19:42. Заголовок: В природе побеждает ..

В природе побеждает принцип необходимой достаточности, т.е. если допустим оленю необходимо бегать быстрее волка, иначе быть ему съеденным , он и бегает, а те особи, которые не в состоянии, слабые родились, травма, болезнь, те и заканчивают жизнь в желудке у волка. Тот же принцип был заложен и азиатах они, как представители того же рода собачьих, что и волки должны были иметь некоторое преимущество перед тем же волком в силе и массе т.к. технология боя у них одинакова (в отличии скажем от кошачьих). Азиатский волк некрупный максимум 40 кг, а в основном легче, значит боец с ним должен быть чуть тяжелее, но не на много иначе он начнёт проигрывать в скорости и выносливости. Т.е. получается необходимый размер где-то 40-55 кг, для некоторых выдающихся особей может до 70кг, но никак не 100-120 кг.

 Отправлено: 03.06.10 19:47. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Из нескольких источников слышала(правда речь о КО) что вывезти хорошую собаку оттуда доволи сложно..

Хорошую собаку - практически нереально! А вот выщепенцев понавывозили огромное количество. Как раз таки крупных единичных особей, которые при отаре оказались совершенно бесполезны. И чабану счастье, получил свою сотню за никчемную собаку, и "искателю истины" счастье, потому что он заплатил сотню за плембрак глупому чабану, привез неходячего и непородного урода в город, отмыл, причесал - и продал за тышшу какому-нить знакомому питомнику из окружения как супераборигена, а те сначала купили, потом разобрались, откормили, отмыли, причесали - и продали в Рашку за десять штук как особо ценного производителя. А в Рашке любое д...мо пойдет, потому что никто ни в чем не разбирается и разбираться не хочет. Собака есть? Есть! Крупная? Крупная! Щенки продаются? Продаются! Ну и ладно.

 Отправлено: 03.06.10 19:51. Заголовок: sdp пишет: В природ..

sdp пишет:

цитата:

В природе побеждает принцип необходимой достаточности

Именно!!!

 Отправлено: 03.06.10 20:12. Заголовок: про высоту в холке ..

про высоту в холке оф - был у меня знакомец - крощечный мужчин - муж моей подруги - 168 см росту и 45 кг весу с тапочками, обожал догов, звонит как то, зовет посмотреть нового щена - всего 8-9 мес, а 105 см в холке. я, конечно, поехала - фигли, я НЕ ВИДЕЛА собак в 105 см в холке ни единого разу, приехала, захожу бегает белый щен в черную точечку, я кручу головой - А ГДЕ тот, который 105 в холке, оказывается, это он и есть - КАК ЧЕЛОВЕК ТАКОЕ НАМЕРИЛ, если собак реально в холке НИЖЕ ОБЕДЕННОГО стандартного стола - может он холку о по позвоночнику - от холки до кончика хвоста мерял

 Отправлено: 03.06.10 20:20. Заголовок: jaramat Мне кажется..

jaramat Мне кажется так и происходило. Чабан доволен, что и денюжку(продукты) получил, и отара не пострадает. Покупателю только подтвердить, что да мол, и на боях супер и с волком - что надо. Вот все и счастливы.

Нужно хорошо с кем там быть знакомым, чтоб щеночка хорошего выделии.
А вот собаку, дравшуюся и победившую волка - врятли чабан вообще отдаст...

 Отправлено: 03.06.10 20:24. Заголовок: Tosh Оля не обижайте..

Tosh Оля не обижайтесь, мы понимаем, что Вам нравятся легенды, но их слагают о лучших, и ещё приукрашивают, но разведение должно базироваться не на них, а на реалиях, создана была порода для борьбы с азиатским волком, она должна вписываться в выше написанную концепцию. Если бы порода предназначалась для борьбы с нашим, среднерусским волком, то она была бы несколько другой, т.к. в России волк покрупнее. Для борьбы с тиграми, наверно, вывели бы ещё какую-нибудь, но хочется сохранить то, что имеем, а есть опасность, в погоне за красивой легендой, потерять столь любимых Вами бурибасаров.

 Отправлено: 03.06.10 20:27. Заголовок: jaramat пишет: А в ..

jaramat пишет:

цитата:

А в Рашке

Тамара, прости за оффтоп, но не стоит так СВОЮ страну называть.

sdp пишет:

цитата:

Азиатский волк некрупный максимум 40 кг, а в основном легче, значит боец с ним должен быть чуть тяжелее, но не на много иначе он начнёт проигрывать в скорости и выносливости.

ну про размер волка в азии Вы не правы. И я фильм показывал и Данияр фоты вешал. Не хилые знаете у нас в горах волки. Если Вы про туркменских в пустыне, то может быть, не видел не скажу.
На самом деле среднестатистический азиат при отаре не имеет никакого преимущества перед среднестатистическим волком. Но и среднестатистический волк не имеет преимущества перед среднестатистическим азиатом. Они друг друга уважают и зря челюсти не срещивают.

Что касается нагрузок которые испытывают собаки при подготовке к боям. Да, они колоссальные. Но ведь они компенсируются особым питанием, а то использованием фармокологии (не говорите мне что это не тк, если и не колят, так кормят как надо и чем надо), чего у отарника нет и быть не может. Впрочем как и у волка.
Я прекрасно понимаю Олю и Таню в их любви к крупным собакам. Они такие импозантные и красивые. Только вот функциональность и красота понятия разные и зачастую не совпадают.
Теперь, про Алика. Он конечно искал крупных собак. Но не потому что они ему безумно нравились, а потому что они безумно нравились покупателям. Мне же он при личной встрече сказал, что лично для него размер не главное. Главное правильно сложенная собака с правильным характером. И заметьте, он крупных ИСКАЛ и для этого наматывал тысячи км.

 Отправлено: 03.06.10 21:05. Заголовок: Теперь, про Алика. О..

цитата:

Теперь, про Алика. Он конечно искал крупных собак. Но не потому что они ему безумно нравились, а потому что они безумно нравились покупателям.

 Отправлено: 03.06.10 21:21. Заголовок: VBK пишет: Тамара, ..

VBK пишет:

цитата:

Тамара, прости за оффтоп, но не стоит так СВОЮ страну называть

Алихон, уважаемый, нельзя НАУЧИТЬ ЛЮБИТЬ !!! - эт оили есть где-то внутри, или этого нет

нельзя научить любить свою страну - если этого нет, любой человек живет по принципу "моего зедсь ничего нет, так пусть остальные как хотят..."

нельзя научить любить человека - без разницы партнера, родителей, или детей...

нельзя научить любить собаку. (в смысле человек анельзя научить)

нельзя научить ЛЮБИТЬ породу, которой занимаешься.Любить ее такой, как она ЕСТЬ И ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ.
Иначе получается как где-то на форуме - цитата приближенная, "ой, вот какие-то там говорят что порода сао пропадает - да нет, она прекрасно существует, улучшается, вот даже питомник ротвейлеров перешел на азиатов, потому что ротвейлеры перестали продаваться"

Это или дано или не дано...

О покупателях - можно пытаться донести до них свою точку зрения (в частности на пророду)
А можно следовать желанию покупателя

прошу прощения за оффтоп. Накипело.

 Отправлено: 03.06.10 21:31. Заголовок: Джэнард пишет: прош..

Джэнард пишет:

цитата:

прошу прощения за оффтоп. Накипело.

цитата:

К врачу приходит молодая женщина вся в синяках и подтеках. Врач: - Господи, да где ж вас так угораздило? ? - Понимаете, доктор, каждый раз, когда мой муж возвращается домой пьяный, он избивает до крови и руками, и ногами, пока я не упаду. - Не волнуйтесь, у меня есть лекарство от этого. В следующий раз, когда ваш муж придет домой пьяный, держите наготове отвар ромашки как только он в квартиру войдет, начинайте полоскать горло. Через пару недель женщина снова приходит к врачу цветущая и без единого синяка: - Доктор, вы просто кудесник! Когда мой муж приходит пьяный домой, я набираю в рот раствор ромашки и полоскаю, и ничего не происходит он меня даже пальцем не трогает! Врач назидательно: - Вот видите, как помогает иногда не п#здеть!

Сорри за офф. Накипело

 Отправлено: 03.06.10 23:05. Заголовок: VBK пишет: Тамара, ..

VBK пишет:

цитата:

Тамара, прости за оффтоп, но не стоит так СВОЮ страну называть.

Да уж, тоже резануло.

 Отправлено: 03.06.10 23:08. Заголовок: VBK пишет: ну про р..

VBK пишет:

цитата:

ну про размер волка в азии Вы не правы. И я фильм показывал и Данияр фоты вешал. Не хилые знаете у нас в горах волки. Если Вы про туркменских в пустыне, то может быть, не видел не скажу. На самом деле среднестатистический азиат при отаре не имеет никакого преимущества перед среднестатистическим волком. Но и среднестатистический волк не имеет преимущества перед среднестатистическим азиатом. Они друг друга уважают и зря челюсти не срещивают.

VBK пишет:

цитата:

Теперь, про Алика. Он конечно искал крупных собак. Но не потому что они ему безумно нравились, а потому что они безумно нравились покупателям. Мне же он при личной встрече сказал, что лично для него размер не главное. Главное правильно сложенная собака с правильным характером. И заметьте, он крупных ИСКАЛ и для этого наматывал тысячи км.

Так вот об этом и речь - не о функциональности, а о том, что они БЫЛИ !!!!!! И тот же Алик их НАХОДИЛ ! Да - редкость, но были ! Речь ТОЛЬКО об этом !

 Отправлено: 03.06.10 23:09. Заголовок: Ну и напоследок - 78..

Ну и напоследок - 78-82 см собака вполне функциональна. При условии, что у неё нет сырости и экстремального костяка.

 Отправлено: 03.06.10 23:35. Заголовок: Tosh пишет: Но не о..

Tosh пишет:

цитата:

Но не обижайте меня, пожалуйста, ведь ни я, ни кто-то другой не получит от этого пользу.

Олечка - прошу прощения... честно не хотел обидеть... Не воспринимайте мои слова как обиду - просто иногда вопрос лежит исключительно в технической плоскости, а народ туда наносит какой-то мистики, что просто кажется что люди вместо того чтобы просто учиться - издеваются...
pak пишет:

цитата:

Предлагаю Вам, как бывшему легкоатлету, с хорошим борцом пробежаться после того, как он бетон помешает. Будете удивлены

То что борцы в приниципе имеют достаточно неплохую функцию - я представляю - я не раз бегал с друзьями, занимавшимися вольной и ГРБ. Борцы вообще достаточно разносторонне развитые спортсмены... И бегали особенно короткие разгрузочный кроссики по 15-20 км вместе... Но на темп выше 3.50 - 1км начинали жаловаться...
Я отнюдь не говорил о том что борец не сможет эффективно выполнять какую-то работу, а лишь о том, что чтобы борцы выполнять работу иного характера - нужно будет несколько другое строение.
Пост был такой - кухонного характера, чтобы всем было понятно... и касался лишь того что специализированные легкоатлеты - имеют специфичное данной работе строение ...
А породу зафиксировать по строению, внешним данным и ВНД - можно лишь рабочими характеристиками, и никак иначе...

 Отправлено: 04.06.10 00:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ну и напоследок - 78-82 см собака вполне функциональна.

Да но не все и даже не большинство, а %30-40, подавляющее большинство 67-75 функциональны, ну а те которые 90-98 вообще практически бесполезны и непородны в своей массе, за редчайшими исключениями.

 Отправлено: 04.06.10 00:25. Заголовок: korzhik пишет: Оля ..

korzhik пишет:

цитата:

Оля - характер нагрузок абсолютно разный... И наиболее эффективное сложение и физиология для разных нагрузок разная...

Андрей, мы же с Вами не говорим о разности нагрузок в художественной гимнастике и метании ядра. Мы говорим о двух очень похожих между собой видах активной деятельности. Да и как спортсмен Вы должны знать о ОФП (обще-физической подготовке), которая схожа в любом виде спорта, где требуется выносливость.

 Отправлено: 04.06.10 00:25. Заголовок: jaramat пишет: Оль,..

jaramat пишет:

цитата:

Оль, извини, я не применительно к тебе. Вашим заводчикам пока что далеко до наших мичуриных. Больше к наших любителям, больная тема. Насмотрелась фотографий с крупнячками, вот меня и плющит. И собак жалко, невиноватые они. По ногам у большинства полный п...ц, хотя при этом умудряются драться и титулы на выставках получать. Они ходят то еле еле, уж не знаю, как они дерутся. В основном стоят на месте, хватают и массой давят. При отаре бы от них рожки да ножки остались, даже с их весом и хваткой (что есть, то есть, собаки очень сильные и мощные)

Спасибки, Тома. Но ведь полным опровержением существования крупняка в искомых местах обитания, невозможно бороться с проблемами экстерьера у заводских САО. Это не есть правильно, т.к. и среди лековесов малого роста встречаются большие проблемы с анатомией, и среди крупняков есть особи очень гармоничные.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В двух последних номерах "САО Информ" красивенные статьи Янатханова. Про его личное прошлое, про 80-е годы, как раз когда "бум" на азиатов в Союзе начался, его истории про собак, про поиск, вывоз, ну и про самих собак. Везде звучит - "крупный", "мощный", "впечатляющий", "в холке 80" и прочее. И про суку в кобелином типе классный рассказ - "Суоми", называется ! Именно таких он искал и вывозил из Туркмении и Казахстана. И именно такие, по его же словам, наиболее высоко ценились и чабанами, и на боях. Скажете бред ?

Замечательно! И таких подтверждений можно будет найти много.
От уважаемых известных людей это бредом обзываться не будет. Будут просто искаться новые и новые возможности отойти от собак крупных, рослых. Вместо этого, стоит задуматься, что азиаты рослые были и есть! Что и их роль в породе имеет место.
pak пишет:

цитата:

А кто думает иначе, пусть поинтересуется, какие нагрузки дают собакам при подготовке к боям. По крайней мере в наших широтах.

И в наших тоже.

 Отправлено: 04.06.10 00:26. Заголовок: LanaSilaiVolya пише..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Из нескольких источников слышала(правда речь о КО) что вывезти хорошую собаку оттуда доволи сложно..

Бывает и так, когда люди продают даже самое для жизни необходимое. Вопрос лишь в предложенной сумме.
jaramat пишет:

цитата:

Впечатлительные, вы, бабоньки. Вам скажи - лично видел, как алабай Змей Горыныча завалил. Вы себе тут же на сайтах напишете - "настоящие туркменские алабаи - единственная порода, которая может победить Змейгорыныча".

Нет! Я очень люблю собак породных независимо от роста. И байки тут ни при чем.
Есть собаки в СА и 70 см в холке, но от породности которых захватывает дух! Есть и очень крупные особи, но не менее породные и функциональные для работы в любых отарах мира! И отвергать последних нельзя.
Что будет с заводскими САО, если все перейдут на собак от 60 до 75 см в холке? Они все станут идеальми по экстерьеру и рабочим качествам? Не с ростом надо бороться. Разруха, она ведь не в клозетах...