Отправлено: 30.05.10 21:05. Заголовок: Может всё же другая порода?

Я в свете появления пары новеньких аборигенов пересмотрел фотографии и решил выложить несколько уже ранее размещавшихся, некрупных собак, близких по экстерьеру. Я думаю хозяева извинят меня и добавят свежих и может быть ещё кто-то присоединится.

 Отправлено: 03.06.10 14:08. Заголовок: AE пишет: Плохо ли,..

AE пишет:

цитата:

Плохо ли, хорошо ли, в американском атласе собак (атлас прибл. 20 летней давности) написано, что крупные собаки разводятся в Афганистане специально для боев и не для чего другого. Может и на бывших советских территориях та же картина?

Я кстати то же сторонник именно этого концепта - и с этим абсолютно согласен...Даже посмотрев привозных афганских боевых собак в Таджикистане, среди которых есть просто алмазы в породе и лучшие отарные от них не отличаются. Бойцовое разведение, ключевой принцип которого - амбиции, престиж, известность, имидж - давно уводят в сторону развитие этой породы и в странах происхождения...
Ну таджикские коллеги наблюдающие постоянно этот процесс вживую здесь смогут и добавить больше и прояснить пояснее ;)

 Отправлено: 03.06.10 17:00. Заголовок: VBK пишет: Tosh пиш..

VBK пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: Получалось по моим наблюдениям, что чем выше собака, тем меньше у нее цифра индекса костистости. То есть пропадает один из породных маркеров?

Нет, я так не считаю. Хотя бы потому, что ИК не есть формула самой Природы, а лишь наблюдения человека.

 Отправлено: 03.06.10 17:01. Заголовок: AE пишет: Плохо ли,..

AE пишет:

цитата:

Плохо ли, хорошо ли, в американском атласе собак (атлас прибл. 20 летней давности) написано, что крупные собаки разводятся в Афганистане специально для боев и не для чего другого.

Раз в американском атласе так написано, то это точно - так и есть?
AE пишет:

цитата:

В России тоже многие своих собак "тестируют на рабочие качества " на боях. Потому видимо и произошел крен в сторону собак-гигантов, но мало полезных для работы при отаре. Далее в основном таких крупнячков вывезли в заграницы, Европу и Америку.

Замечено, конечно, что на боях собаки крупнее в общей массе. Заметьте, что эти крупные бойцовые псы на среднеазиатских боевых рингах выдерживают очень серьезные нагрузки, порой даже большие, чем приотарные волкодавы. Правильности их сложения, выносливости, силе, отваге позавидуют многие приотарные собаки.
Думаю, что нельзя ставить резкую границу между породными бойцами и приотарниками, тем более, что в СА все связано между собой. Связь эта очевидна, т.к. именно с отар у чабанов выкупаются наиболее крупные особи. А хорошо зарекомендовавшие себя бойцы являются поставщиками потомков для тех же отар.
Вывоз крупняка за границы, тоже сыграло большую роль в уменьшении роста общего поголовья приотарных собак СА. Ведь. всегда отбирались самые крупные особи, как для боев, так и для продажи за границу.
Конечно, это мои личные размышления, которые Вы вправе опровергнуть.

 Отправлено: 03.06.10 17:06. Заголовок: Tosh пишет: А хорош..

Tosh пишет:

цитата:

А хорошо зарекомендовавшие себя бойцы являются поставщиками потомков для тех же отар.

Да ладно! В России полно хорошо зарекомендовавших себя бойцов, только щенков от них в отарах чегой-то не видно. То чердак течет, то фундамент проваливается. А дерутся все

 Отправлено: 03.06.10 17:09. Заголовок: Tosh пишет: Вывоз к..

Tosh пишет:

цитата:

Вывоз крупняка за границы, тоже сыграло большую роль в уменьшении роста общего поголовья

Ну откуда вы взяли уменьшение роста, если по данным начала прошлого века порядка 98% собак были от 62 до 72 см

 Отправлено: 03.06.10 17:14. Заголовок: jaramat , я не знаю ..

jaramat , я не знаю как обстоят дела в России. Я говорю о своих наблюдениях тут, в Узбекистане.
Tosh пишет:

цитата:

А хорошо зарекомендовавшие себя бойцы являются поставщиками потомков для тех же отар.

Это не правило, конечно, но факты такие есть.

 Отправлено: 03.06.10 17:18. Заголовок: sdp пишет: Ну откуд..

sdp пишет:

цитата:

Ну откуда вы взяли уменьшение роста, если по данным начала прошлого века порядка 98% собак были от 62 до 72 см

Да, Вы правы, это мне трудно объяснить. Если цифра в 98% правильная, то, возможно, я слишком много внимания уделяла оставшимся 2-м%.

 Отправлено: 03.06.10 17:31. Заголовок: Tosh пишет: Заметьт..

Tosh пишет:

цитата:

Заметьте, что эти крупные бойцовые псы на среднеазиатских боевых рингах выдерживают очень серьезные нагрузки, порой даже большие, чем приотарные волкодавы. Правильности их сложения, выносливости, силе, отваге позавидуют многие приотарные собаки.

Оля - характер нагрузок абсолютно разный... И наиболее эффективное сложение и физиология для разных нагрузок разная...
Нет абсолютгной правильности сложения и физиологии - есть сложение наиболее приспособленное к определенному виду деятельности и если бы отарникам определяющим для выживания(а это и работа в т/ч/) у них было бы сложение и сила рингового бойца -
Что толку что борец полчаса в раундах может бороться - заставь его бетон мешать, а за тем за 20ть верст бежать за водой с разной скоростью и так не прекращая - так окажется, что сложение борца - не является для этого подходящим
Tosh пишет:

цитата:

А хорошо зарекомендовавшие себя бойцы являются поставщиками потомков для тех же отар.

А зачем чабанам бойца выкупать для отар? Ему и свои нарожают и денег тратить не нужно и ехать никуда не нужно..

НЕ обижайтесь, но мноого противоречий в том что ты пишешь и в том что я наблюдаю...

 Отправлено: 03.06.10 17:39. Заголовок: Если честно - есть м..

Если честно - есть масса спортивной литературы... и это все уже давно описано... я это читал - не занимаясь собаками, а занимаясь спортом лет 25 назад...
Например - как не тягай человека генетически приспособленного к краткосрочной силовой работе - ты от него результатов в марафоне не добьешься - изменения мышечной ткани по своим характеристикам не происходит на единицы процентов (существенно изменяется лишь функция - транспортные функции крови и кровеносной системы, объем и эффективная площадь легких)- а структура мышц - это практически неизменная величина, как слабоизменяемая величина пропорции строения - и спортсменов легкоатлетов когда отбирают на дистанции - им просто делают пункцию из четырехглавой мышцы бедра и икроножной и по анализу определяют приспособленность человека к определенному типу нагрузки и он практически не тренируем... или например в контактных единоборствах - ударные тренировки призваны увеличить количество микроперегородок в костных тканях - кость становится крепче и тяжелее - у одних этот процесс, проистекает быстро и их кости склонны к утяжелению а у других процесс выражен менее активно - это генетически предопределено...
Вы просто иногда пишете ну такие противоречивые вещи, что начинаешь думать что люди не то чтобы неосведомлены, а просто тупо чего-то отстаивают и совсем не предмет спора...

 Отправлено: 03.06.10 17:44. Заголовок: Ну, народ готов по 1..

Ну, народ готов по 10 штук баксов выкладывать за крупнячков... вот и отстаивают

 Отправлено: 03.06.10 17:53. Заголовок: jaramat пишет: Ну, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ну, народ готов по 10 штук баксов выкладывать за крупнячков

МНе на самом деле жаль - Дойти до истины этот фактор уж точно мешает - потому что не получается поверить в незаангажированность...

 Отправлено: 03.06.10 18:01. Заголовок: korzhik, ну да. Когд..

korzhik, ну да. Когда дело жизни становится на коммерческие основы - пиши пропало. В конечном итоге все мы зависим от денег и чтобы продолжать заниматься, чем хочешь, нужно зарабатывать. А если зарабатываешь на щенках, то уж точно не сможешь заниматься разведением как надо, а не как получается. И по-любому будешь привязан к предпочтениям аудитории. По крайней мере, не видела ни одного примера, чтобы на хороших собаках у кого-то получилось заработать деньги. Чего не скажешь о крупнячках, на которых ведутся все лохи... а лохов у нас оч много, в том числе и богатых, которые согласны платить за понты. Знаю, к сожалению, что говорю. Не просто так кадилаки продавала

 Отправлено: 03.06.10 18:03. Заголовок: korzhik пишет: Вы п..

korzhik пишет:

цитата:

Вы просто иногда пишете ну такие противоречивые вещи, что начинаешь думать что люди не то чтобы неосведомлены, а просто тупо чего-то отстаивают и совсем не предмет спора...

jaramat пишет:

цитата:

Ну, народ готов по 10 штук баксов выкладывать за крупнячков... вот и отстаивают

Ну зачем так говорить? Вы же тоже свои взгляды на вещи отстаиваете.
Я не продаю крупнячков, я лишь размышляю. Я даже согласна поменять свой взгляд на вещи, если кто-то меня убедит. Я во многих аспектах, связанных с собаками поменяла свои взгляды, когда соглашалась с доводами.
Либо отвечайте мне, спорте со мной, либо игнорируйте мои высказывания с моими предположениями. Но не обижайте меня, пожалуйста, ведь ни я, ни кто-то другой не получит от этого пользу.

 Отправлено: 03.06.10 18:06. Заголовок: korzhik пишет: Что ..

korzhik пишет:

цитата:

Что толку что борец полчаса в раундах может бороться - заставь его бетон мешать, а за тем за 20ть верст бежать за водой с разной скоростью и так не прекращая - так окажется, что сложение борца - не является для этого подходящим

Андрей, при всем уважении - это ОЧЕНЬ плохой пример. Не ставьте свою компетентность под сомнение. Не Вы один про аденозинтрифосфат, к примеру, знаете, не Вы один спортом занимались(-етесь), а кое-кто и в инфизе за других учился. "Тут еще и умные люди читают..." Предлагаю Вам, как бывшему легкоатлету, с хорошим борцом пробежаться после того, как он бетон помешает. Будете удивлены

 Отправлено: 03.06.10 18:12. Заголовок: Tosh пишет: Но не о..

Tosh пишет:

цитата:

Но не обижайте меня, пожалуйста

Оль, извини, я не применительно к тебе. Вашим заводчикам пока что далеко до наших мичуриных. Больше к наших любителям, больная тема. Насмотрелась фотографий с крупнячками, вот меня и плющит. И собак жалко, невиноватые они. По ногам у большинства полный п...ц, хотя при этом умудряются драться и титулы на выставках получать. Они ходят то еле еле, уж не знаю, как они дерутся. В основном стоят на месте, хватают и массой давят. При отаре бы от них рожки да ножки остались, даже с их весом и хваткой (что есть, то есть, собаки очень сильные и мощные)

 Отправлено: 03.06.10 18:14. Заголовок: pak пишет: Предлага..

pak пишет:

цитата:

Предлагаю Вам, как бывшему легкоатлету, с хорошим борцом пробежаться после того, как он бетон помешает. Будете удивлены

Возьмите с собой на пробежку каратиста и сумоиста. О впечатлениях потом расскажите

 Отправлено: 03.06.10 18:20. Заголовок: Tosh пишет: Заметьт..

Tosh пишет:

цитата:

Заметьте, что эти крупные бойцовые псы на среднеазиатских боевых рингах выдерживают очень серьезные нагрузки, порой даже большие, чем приотарные волкодавы. Правильности их сложения, выносливости, силе, отваге позавидуют многие приотарные собаки.

А кто думает иначе, пусть поинтересуется, какие нагрузки дают собакам при подготовке к боям. По крайней мере в наших широтах.

jaramat пишет:

цитата:

Возьмите с собой на пробежку каратиста и сумоиста. О впечатлениях потом расскажите

- мимо Пример был о борце. Сумоистов в ринге собак можно перечесть по пальцам (о бедном Бульдозере замолвите слово), каратистов тоже не густо. А вот то что в массе бойцовые собаки наиболее по процессу тренировки близки к борцам - это да.

 Отправлено: 03.06.10 18:22. Заголовок: Ну, я то не ставлю т..

Ну, я то не ставлю тренировку во главу угла при определении породной принадлежности и наличия породных же фенек. Больше генетику.

 Отправлено: 03.06.10 18:26. Заголовок: Коржик, только что, ..

Коржик, только что, чуть выше писал - без соответствующей генетики им эти тренировки впрок бы не пошли, ибо не соответствовали бы этой самой генетической заложенности. Значит у них генетика борцов, а не марафонцев. Вот и всё.

 Отправлено: 03.06.10 18:51. Заголовок: В двух последних ном..

В двух последних номерах "САО Информ" красивенные статьи Янатханова. Про его личное прошлое, про 80-е годы, как раз когда "бум" на азиатов в Союзе начался, его истории про собак, про поиск, вывоз, ну и про самих собак. Везде звучит - "крупный", "мощный", "впечатляющий", "в холке 80" и прочее. И про суку в кобелином типе классный рассказ - "Суоми", называется ! Именно таких он искал и вывозил из Туркмении и Казахстана. И именно такие, по его же словам, наиболее высоко ценились и чабанами, и на боях. Скажете бред ?