Отправлено: 18.05.10 02:42. Заголовок: Критерии селекции САО

Помимо экстерьера и поведения есть и другие ценные качества. Физиологические. Например, такие простые и нужные, как хорошее пищеварение и высокая степень утилизации корма. И ещё, скажем, зрение. Кто поручится за то, что широко использующийся в разведении чемпион выставок не нуждается в двух вёдрах жратвы в сутки и способен отличить своего от чужого на расстоянии более 10 шагов?

 Отправлено: 18.05.10 02:53. Заголовок: А что означает высок..

А что означает высокая степень утилизации корма, есть какие-то критерии?

 Отправлено: 18.05.10 02:58. Заголовок: miner пишет: А что ..

miner пишет:

цитата:

А что означает высокая степень утилизации корма, есть какие-то критерии?

Когда щенку для нормальных темпов развития или взрослой собаке для поддержания нормальных кондиций при рабочих нагрузках требуется мало пищи.

 Отправлено: 18.05.10 03:03. Заголовок: miner А критерии, у..

miner
А критерии, увы, чисто относительные. В питомнике разницу хорошо видно, а вот при домашнем содержании - уже не так заметно.

 Отправлено: 18.05.10 04:13. Заголовок: miner пишет: А что ..

miner пишет:

цитата:

А что означает высокая степень утилизации корма

Спросите как-нибудь у Ани, во сколько раз меньше ест Даур, чем мой пудель. ;)

 Отправлено: 18.05.10 06:34. Заголовок: Действительно, видно..

Действительно, видно. Мой абориген и его дети, фенотипически пошедшие в отца, едят на порядок меньше заводских собак при поддержании отличной физической формы. Кобель может легко голодать неделю не потеряв кондицию.

Но в еде довольно капризен. Если не нравится, лучше поголодает и отдаст свою порцию в пользу неимущих;)

Мне вернули одного щенка и одной из причин была такая: Он ничего не ест, я не могу больше плакать над миской каждый день!!!

К слову, кобель был в отличной форме, ни разу ни худой. Но дама где-то вычитала, что щенок САО должен съедать 2,5 литра еды в день, а он, гад такой, съедал только треть от написанного.

К слову, этот кобель был все же большой любитель пожрать среди однопометников.

 Отправлено: 18.05.10 13:00. Заголовок: V пишет: высокая ст..

V пишет:

цитата:

высокая степень утилизации корма

V , может хорошая усваиваемость корма?
afru пишет:

цитата:

породный азиат который соответствует критериям правильных монопородных тестов, будет в том числе обладать и этой характеристикой.

А есть исследования на эту тему? Статистика? Откуда данные? Кто изучал рацион аборигенов? Какова норма (и что считать "не нормой"?

 Отправлено: 18.05.10 13:13. Заголовок: Аскор пишет: V пи..

Аскор пишет:

цитата:

V пишет: цитата: высокая степень утилизации корма V , может хорошая усваиваемость корма?

Не вижу разницы между терминами. Используются и тот, и другой.

 Отправлено: 18.05.10 13:22. Заголовок: V пишет: Когда щенку..

V пишет:

цитата:

Когда щенку для нормальных темпов развития или взрослой собаке для поддержания нормальных кондиций при рабочих нагрузках требуется мало пищи.

А вообще по Вашему сколько надо для щенка ? И считается отрыжка мамаши за кормление?

 Отправлено: 18.05.10 13:52. Заголовок: Алма пишет: А вообщ..

Алма пишет:

цитата:

А вообще по Вашему сколько надо для щенка ? И считается отрыжка мамаши за кормление?

А вообще это оффтоп. Для обсуждения этого вопроса создайте другую тему, плиз. А здесь вот о чём:

All пишет:

цитата:

Мой абориген и его дети, фенотипически пошедшие в отца, едят на порядок меньше заводских собак при поддержании отличной физической формы. Кобель может легко голодать неделю не потеряв кондицию.

Именно. И как учитывать наличие/отсутствие этого ценного качества у производителей?

 Отправлено: 18.05.10 13:56. Заголовок: afru пишет: собстве..

afru пишет:

цитата:

собственно, здесь с одной стороны приходится рассчитывать на честность и адекватность заводчиков,

Ага, т.е. нужен действительно КЛУБ, в котором многое построено на доверии и где это доверие может вдруг, в отношении кого-либо, резко закончиться (ах, какие возможности здесь даёт Инет!).

afru пишет:

цитата:

породный азиат который соответствует критериям правильных монопородных тестов, будет в том числе обладать и этой характеристикой. И наоборот, если собака обладает этой характеристикой, есть шансы, что и остальными тоже.

Шанс есть. И даже выше, чем при гадании на кофейной гуще. Но - только шанс.

 Отправлено: 18.05.10 14:10. Заголовок: V пишет: т.е. нужен..

V пишет:

цитата:

т.е. нужен действительно КЛУБ

Неужели Вы правда в это верите?

 Отправлено: 18.05.10 14:13. Заголовок: Особенности физиолог..

Особенности физиологии может отследить только заводчик/руководитель секции, регулярно наблюдающий "группу подопечных".

 Отправлено: 18.05.10 14:36. Заголовок: afru Ну ты скажи - ..

afru
Ну ты скажи - КАК???

 Отправлено: 18.05.10 14:48. Заголовок: afru "Для галоч..

afru
"Для галочки"? Не вижу возможности создания работающей организации.

 Отправлено: 18.05.10 14:51. Заголовок: ahen А почему? Из-з..

ahen
А почему? Из-за человеческой ментальности? Или просто мало энтузиастов (и еще меньше специалистов)?

 Отправлено: 18.05.10 15:00. Заголовок: любое дело при задум..

любое дело при задумывании СТОИТ КОПЕЙКИ,
а как влезаешь серьезно, так копейки перерастают во многие тыщи - даже, чтобы посадить СВЕРХфаната за составление любого каталога приходится задумываться, как минимум про техническое оснащение и содержание - кормежку-одежку этого фаната и его семьи, тк свое время на СВЕРХВАЖНОЕ ДЕЛО он от семьи отрывает

увы, даже если урезать пайку для СВЕРХФАНАТА до половины от необходимой, это все равно - затратно

 Отправлено: 18.05.10 15:00. Заголовок: Kusaka Ну да. Еще и..

Kusaka
Ну да. Еще и финансы нужны.

afru пишет:

цитата:

я лично чем очередную "шарашкину контору " делать, лучше ещё в компьютерные игры поиграюсь.

Во!

 Отправлено: 18.05.10 15:10. Заголовок: afru Ань, даже элем..

afru
Ань, даже элементарная организация тестов требует расходов. Вот чем мы тут у себя щас занимаемся - где-то используем б/у материалы, помощники все энтузиазисты, мы им не платим, но какие-то деньги мы с Татьяной уже потратили и еще потратим. При трех непроданых полугодовалых щенках, недостроеном заборе, неоконченом ремонте, невыплаченном кредите оно ОЩУЩАЕТСЯ. Еще есть наши семьи, которые давно уже считают нас напрочь чокнутыми.

А тесты - это даже не десятая часть всей работы, эт меньше.

 Отправлено: 18.05.10 16:34. Заголовок: ahen - УВЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ..

ahen - УВЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

 Отправлено: 18.05.10 17:31. Заголовок: ahen Подписываюсь ..

ahen

Подписываюсь под каждой буквой Вашего абсолютно верного отношений к проблеме!!!

 Отправлено: 18.05.10 17:41. Заголовок: Джэнард Да ладно! Н..

Джэнард
Да ладно! Не к проблеме в целом отношение, а к организации альтернативного клуба. Работать-то можно, не смотря на волны пессимизма.

 Отправлено: 18.05.10 17:53. Заголовок: ahen можно то можно..

ahen можно то можно, только какова эффективность, как долго ЭТо можно, ткпостоянно отрываясь от семьи-заработков - быта, накапливается то, что работе мешает

 Отправлено: 18.05.10 17:54. Заголовок: ahen пишет: Джэнард..

ahen пишет:

цитата:

Джэнард Да ладно! Не к проблеме в целом отношение, а к организации альтернативного клуба. Работать-то можно, не смотря на волны пессимизма.

И под этим тоже подписываюсь!!!

Просто я все это прошла - и со своей стороны...
И глядя на других...
И ЗНАЯ сколько сил, времени, денег, нервов все это отнимает - организация, поездки, общение, донесение мысли, разругивание с бывшими единомышленниками, опять общение, актировки и тесты, результаты их обсуждение обработки и опять разругивание..племсмотры, поиск экспертов, общение с владельцами, попоытка вытащить собак С РАБОТЫ на смотры или судорожный поиск денег для приезда "горы к Магомету", опять поездки...

опять же цитирую на память Хмелевскую "а собственный то дом, быт, работа и семья - никуда не делись"

 Отправлено: 18.05.10 18:14. Заголовок: Nataлия пишет: отры..

Nataлия пишет:

цитата:

отрываясь от семьи-заработков

Одна радость. Заработок - на дрессплощадке, а дрессплощадка - дома.

 Отправлено: 18.05.10 18:20. Заголовок: afru пишет: Исследо..

afru пишет:

цитата:

Исследования, ИМХО достаточно достоверные, проводились довольно давно и проводятся, чабанами на приотарных собаках.

О методике и результатах, где можно узнать?

 Отправлено: 19.05.10 02:04. Заголовок: afru пишет: При пра..

afru пишет:

цитата:

При правильной организации работы того же клуба ет по идее финансируется

Соответственно нужен человек, умеющий правильно сформировать бюджетную часть, и аналогичный человек по рекламно-информационной части, и грамотное планирование и согласование работы отделов. А как еще? Без рекламы и финансов, без знаний и навыков в сфере управления, "своими силами на коленке" и на голом энтузиазизьме?

Не получится. Либо организация загнется или будет вяло чахнуть - это лучший
вариант. Худший - это если организация будет развиваться и привлекать людей. Тогда в руководство придут "рвачи от собачников", как это есть сейчас во всяких НКП и пр. и пр. Патамучта у них "деловая хватка", "знание рынка" и "чутье", и не лень и не стыдно заниматься саморекламой во всех видах.

 Отправлено: 19.05.10 02:28. Заголовок: Возвращаясь к физиол..

Возвращаясь к физиологии. Не как ответ на вопросы разные, а просто как интересный пример.

У меня в этом году две суки щенились, с интервалом в 11 дней, Шеба и ее правнучка Аладжа. Условия выращивания и содержания одинаковые - кормежка полностью натуралка, никаких добавок ни щенкам, ни сукам, никаких подкармливаний отстающих, выселение на улицу до 20-дневного возраста (в -30, в родилке +8 где-то), экстрим, короче.

У Шебки 9 щенков, у Аладжи 8. У Шебки один щен пал до купирования, у Аладжи выжили все. У обеих разброс в весе щенков приличный. У Шебки после купирования щенки поменялись (кто-то отстал, кто-то догнал в весе), но не сильно, у Аладжи - очень сильно отреагировали на купирование несколько щенков, отстали, один и вовсе остался в весе трехдневного, но выжил (соседу отдала трехнедельного, выкормил).

Интереснее дальше, при наблюдении до четырех месяцев. Шебкиным в процессе роста никаких подкормок не потребовалось, идеальные ноги у зверят. А вот Аладжины "поплыли", и сильно. Пришлось давать хрень с глюкозамином - выправилось, но движения несравнимы с Шебкиными дитями. А еще в месячном возрасте у Шебкиных соотношение кальций-фосфор было в норме, а у Аладжиных - кальций повышен. При одинаковых условиях.

Шебке скоро 8 лет будет, она совсем старых кровей. А в Аладже уже есть всякое разное. Вот.

 Отправлено: 30.05.10 13:05. Заголовок: ahen пишет: . А в А..

ahen пишет:

цитата:

. А в Аладже уже есть всякое разное. Вот.

А в каких условиях выращены была сука-это ты во внимание не берёшь? Она свой потенциал толком не выбрала(а он был-и приличный, я её помню хорошо), что она могла дать щенкам?

 Отправлено: 31.05.10 09:29. Заголовок: S-ДАХМАРДАК Сука-то..

S-ДАХМАРДАК
Сука-то уже два года у меня, цветет и пахнет, ни разу не чихнувши)) И щенки в целом-то здоровенькие, бодрые, габаритами покрупнее Шебкиных - тока другой породы, если с точки зрения физиологии смотреть.

 Отправлено: 08.06.10 14:30. Заголовок: V пишет: Ага, т.е. ..

V пишет:

цитата:

Ага, т.е. нужен действительно КЛУБ, в котором многое построено на доверии и где это доверие может вдруг, в отношении кого-либо, резко закончиться (ах, какие возможности здесь даёт Инет!).

Хочу спросить, почему именно эти слова только мне сказали уже человек 50 минимум, а клуба до сих пор нет?

 Отправлено: 08.06.10 15:37. Заголовок: Федора :sm38: Все..

Федора

Всем лениво.

Вообще-то, для начала надо разработать текст общественного договора, куда забить все необходимые и достаточные позиции.

 Отправлено: 08.06.10 18:12. Заголовок: V пишет: Вообще-то,..

V пишет:

цитата:

Вообще-то, для начала надо разработать текст общественного договора, куда забить все необходимые и достаточные позиции

Но..

цитата:

Всем лениво

 Отправлено: 08.06.10 20:52. Заголовок: Федора пишет: V пиш..

Федора пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Ага, т.е. нужен действительно КЛУБ, в котором многое построено на доверии и где это доверие может вдруг, в отношении кого-либо, резко закончиться (ах, какие возможности здесь даёт Инет!). Хочу спросить, почему именно эти слова только мне сказали уже человек 50 минимум, а клуба до сих пор нет?

Как нет - есть!

"...после более чем двухмесячного обсуждения, в котором принимал участие весь форум БАП, к моменту открытия собрания было достигнуто нелегкое соглашение основных участников дискуссии по ключевым вопросам - примерному "Положению о клубе" (Уставу), основным задачам клуба, методам работы и принципам членства. Все эти моменты отражены в формулировках Устава, с которым можно ознакомиться тут же в Приемной ( http://aziat.borda.ru/index.pl?1-15-0-00000028-000-0-0 )."

"... 4.3. Действительные члены клуба берут на себя, кроме вышеперечисленных, обязательства

- соблюдать максимальную открытость во всем, что касается разведения, выращивания, продажи своих собак, включенных в программы Клуба.

- по запросу других членов Клуба, комиссий, рабочих групп предоставлять полные данные о своих собаках, зарегистрированных в Клубе, и их потомстве, как-то - происхождение, здоровье, результаты медицинского и другого тестирования, перенесенные болезни, развитие и т.п....

...5.5. Исключение из Клуба возможно в случаях

- предоставления членом клуба заведомо неверной информации о себе, зарегистрированных в Клубе собаках, проведенных мероприятиях, работе Клуба в целом.."

Под этими словами и обязательсьвом говорить о своих собаках "правду, одну только правду, и ничего, кроме правды", подписались 20 человек из 6 стран, у которых на тот момент было более 70ти азиатов.

Всё это уже было проговорено, на этом же форуме и примерно этими же словами... у меня сильнейшее ощущение дежавю.