Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.05.10 17:28. Заголовок: dervish пишет: У аз..

dervish пишет:

цитата:

У азиата в естественных условиях обитания отсутствует прямая зависимость от человека, т.е. она есть,но она минимальна.В этой среде и сформирована его суть. В стае он является самостоятельной единицей, способной в нужный момент проявить себя,"подставить своё плечо" в сложной на его взгляд ситуации,а когда и заменить "старшего по званию". Любой из них-от мала до велика-это "боевая единица". Проходит время и мелкие становятся на место старших. Стая- это сложный организм.Лишенные возможности самостоятельно принимать решения,ориентироваться в сложной обстановке это и есть первый шаг к деградации.Когда все решено за собаку,а когда и сделано,что можно в результате получить?

Полностью согласна!

 Отправлено: 20.05.10 17:28. Заголовок: korzhik пишет: чужи..

korzhik пишет:

цитата:

чужим приходящим не улыбается особенно

Это да ))))

 Отправлено: 20.05.10 17:37. Заголовок: Ириска пишет: дело ..

Ириска пишет:

цитата:

дело в том, что то, что описывается в поведении аборигенов, я все тоже самое вижу и в своих заводских "таджиках" ( в других типах - да есть большие отличия, но в типах).

И слава всевышнему!!! Вас можно только поздравить!

 Отправлено: 20.05.10 17:48. Заголовок: Ириска пишет: в сво..

Ириска пишет:

цитата:

в своих заводских "таджиках"

А вы процент кровей таджикских собак можете оценить в ваших заводских коктейлях?
Ну и то что для одного - инфантильный - для другого - просто энерджайзер. Так что вам сложно будет заметить разницу - не имея с чем сравнивать.

 Отправлено: 20.05.10 17:56. Заголовок: korzhik пишет: то ч..

korzhik пишет:

цитата:

то что для одного - инфантильный - для другого - просто энерджайзер.

Ага! И снова на арене - критерии оценки.

 Отправлено: 20.05.10 18:00. Заголовок: jaramat пишет: с за..

jaramat пишет:

цитата:

с закрытой пастью, просто уголки губ разъезжаются широко-широко и на щеках

Не-е!!!Я говорю про реальную улыбку.Когда пасть почти закрыта,а губы растянуты так,что все десны над резцами и клыками открыты.При этом нет сморщенности пятака и кожи вокруг него,как при оскале. На роже счастье неописуемое!Это надо видеть!!! С таким крайне выраженным проявлением улыбчивости сталкивалась 3 раза.2 собаки были у нас, одна у товарища.Всегда жалею,что нет фот-фий!!!

 Отправлено: 20.05.10 18:11. Заголовок: dervish пишет: Когд..

dervish пишет:

цитата:

Когда пасть почти закрыта,а губы растянуты так,что все десны над резцами и клыками открыты.При этом нет сморщенности пятака и кожи вокруг него,как при оскале. На роже счастье неописуемое!

Прикольно!!!

Действительно, тоже всегда жалею, что фотика нет.

 Отправлено: 20.05.10 18:16. Заголовок: ahen пишет: Ага! И ..

ahen пишет:

цитата:

Ага! И снова на арене - критерии оценки.

Этим пускай озадачиваются те кому нужно это измерить и доказать всем что есть именно так ... Для меня и без этого очевидна разница.

 Отправлено: 20.05.10 18:26. Заголовок: korzhik пишет: Этим..

korzhik пишет:

цитата:

Этим пускай озадачиваются те кому нужно это измерить и доказать всем что есть именно так

korzhik пишет:

цитата:

есть краеугольные вещи, которые явно хочется отстаивать.

?

 Отправлено: 20.05.10 19:14. Заголовок: ahen пишет: ? Есть..

ahen пишет:

цитата:

?

Есть заводчики собак других пород которые работают только с рабочими собаками - так вот они не используют нерабочих собак в разведении, потому, что последствия - драматические. Это те же спортивные собаки(служебные и ездовые), охотники, и как ни странно - чабаны...
А кто-то утверждает - что это все фигня - никакой нет разницы...
Зачем я буду доказывать и измерять то что уже до меня измерено 100 раз. Рабочие качества и прежде всего их задатки сами по себе если их не сохранять и не отбирать - не сохраняются(только у очень эксклюзивных заводчиков).
И что вы мне предлагаете тут доказывать? Ей богу смешно...

 Отправлено: 20.05.10 19:45. Заголовок: korzhik Толи у меня..

korzhik
Толи у меня буквы на клавиатуре другие, толи еще что. Ок.
"Ты вернешься домой
И я домой
И все при своих." (с)

 Отправлено: 20.05.10 21:27. Заголовок: ahen пишет: И все п..

ahen пишет:

цитата:

И все при своих

А почему кто-то решил, что тут происходит пропаганда и навязывание своего мнения? Это по сути выкладывание неструктурированной информации о... в данном случае о специфике выращивания аборигенных азиатов. Вы можете с этим спорить и не соглашаться и не видеть разницы - это совершенно нормально, верить в это вас никто не заставляет.
Хотите - воспринимайте это как клубик любителей отарных собак, где народ говорит о вещах с которыми они сталкивались. Может так будет проще.

 Отправлено: 21.05.10 01:57. Заголовок: korzhik :sm46: :sm..

korzhik

цитата:

суть не самой особенности, а суть уникальности в частоте встречаемости - и это уникально для отарников - заводские собаки имеют другой процент собак с такими характеристиками ВНД ...

Естественно. Как и у других достаточно стабильных пород обычно есть свой эксклюзивный определённый процентный набор "разброса" по принципиально важным породным признакам. По каковому ИМХО и нужно актировать помёт.

Имхо, похоже, что значительно усложняет диалог тот факт ( в данном котнексте ет слово имеет англоязычное происхождение) что подавляющее большинство тех, кто мог бы чтотта заметить, работали преимущественно с результатами разведения собак настолько далёких друг от друга , хоть и в пределах т.н. одной породы, что вышеупомянутый набор сбивается от свойственного чистопородному к свойственному гибридному, по которому у них и данные. Классический пример:

All пишет:

цитата:

Он вывезен с Узбекистана, из отары.... Отец - вывезен в Афганистана, мать местная, отарная сука.

korzhik пишет:

цитата:

All пишет: quote: От папы они взяли структуру шерсти, строение корпуса, поведение, мама только придала им немного костистости. Вы счастливый обладатель уникальных волшебным образом взявших лучшее от родителей собак. А кстати Войновича "Жизнь и необычайные приключения Ивана Чонкина" читали? Там на эту тему есть его мичуринский эксперимент

Производители, полученые при вот таком скрещивании, очень часто чётко передают какой-то комплекс свойственных им характеристик, отличный от комплекса характеристик их предков. После чего тот-самый набор кардинально меняется, и описательное сравнение становится сложным, а во многих случаях теряет смысл. Поскольку здесь у нас сравниваемые величины имеют изначально разное значение.

 Отправлено: 21.05.10 01:57. Заголовок: korzhik пишет: клуб..

korzhik пишет:

цитата:

клубик любителей отарных собак, где народ говорит о вещах с которыми они сталкивались

Но ведь это уже не ОТАРНЫЕ собаки, взятые от отар - да, генетически чистые и с исключительно рабочими предками, природным здоровьем - да, но к сожалению уже не отарные... Да и возможно ли отделить собак от среды обитания, ведь она [среда](насколько-то там много процентов) и формирует собак. ИМХО

 Отправлено: 21.05.10 02:52. Заголовок: pak пишет: , ведь о..

pak пишет:

цитата:

, ведь она [среда](насколько-то там много процентов) и формирует собак.

В этом кроется и ответ на вопрос: как сохранить? В данном случае можно добавить"максимально возможно".Возможно ли воссоздание среды по каким-то параметрам?Да,хоть и не полностью.Просто не всем это доступно будет.Никакими дрессировками невозможно заменить среду обитания.Какие бы тесты не придумывали.Это факт.Есть возможность поддержания генетической памяти путём периодического прилития свежей крови(через1-2-3 поколения),но при условии хотя бы временного нахождения изолированной популяции в приближенной к естественной среде обитания.

 Отправлено: 21.05.10 04:02. Заголовок: pak пишет: Да и воз..

pak пишет:

цитата:

Да и возможно ли отделить собак от среды обитания, ведь она [среда](насколько-то там много процентов) и формирует собак

От этого они не утеряли главное - унаследованные в генетике особенности: строения, ВНД, физиологию. Или вы верите что все это приобретенное и формируется только при отаре? Ну тогда следуя этой логике - из любой собаки можно сделать отарную - достаточно поместить ее в отару или достаточно вытащить собаку из отары - она превратиться в губатое животное с иной анатомией физиологией и ВНД.
Я в это не собо верю , хотя бы потому что дикие животные во многом выживают за счет наследуемых особенностей. Хотя уверенность наступит после полного цикла выращивания разных типов, первых генераций и т.д.
В том то и интерес - что они из отарных за сутки превратились в не отарных .... т.е. собаки развиваются используя в основном генетически унаследованные свойства и они отличаются от тех собак которые находятся в заводском разведении. Но в других условиях. Можно сравнить - по крайней мере у меня есть возможность сравнить растущих однопометников в отарах и у меня, чтобы сделать хотя бы какие-то выводы.
А то как они называются - отарные или нет - это не важно - это прежде всего чистый генетический материал. Факт таков, что эти собаки и их предки всю свою историю прожили в отарах и не отбирались для выставок, боев и т.п.

 Отправлено: 21.05.10 04:18. Заголовок: korzhik пишет: От э..

korzhik пишет:

цитата:

От этого они не утеряли главное - унаследованные в генетике особенности: строения, ВНД, физиологию. Или вы верите что все это приобретенное и формируется только при отаре? Ну тогда следуя этой логике - из любой собаки можно сделать отарную - достаточно поместить ее в отару или достаточно вытащить собаку из отары - она превратиться в губатое животное с иной анатомией физиологией и ВНД.

Более того, всё ещё сложнее. Вот сейчас имею возможность сравнить по анатомии две породы борзых - хортую и русскую псовую. Причём из псовых есть кобель рабочего разведения и есть шоу. Хортые анатомически нестабильны. Есть очень схожие с волком (разница в конституции и размерах), а есть ээээ... другие. А РПБ... Уровень специализации по морфоадаптационным признакам запредельный. Ничего подобного не видел в других породах. Разница между рабочим и шоу, в основном, по конституциональным признакам: насыщенности мышц гемоглобином, степени развития мышц и фасций.
А к чему это? А вот: что унаследуют потомки от метизации этих двух пород - секрет, известный только Господу Богу.
А что такое у нас "азиаты"?

 Отправлено: 21.05.10 11:29. Заголовок: V пишет: А что тако..

V пишет:

цитата:

А что такое у нас "азиаты"?

Вы про каких?

 Отправлено: 21.05.10 13:02. Заголовок: V пишет: А что тако..

V пишет:

цитата:

А что такое у нас "азиаты"?

Равшан и Джамшуд и славянский девушка на раскривушка....

 Отправлено: 21.05.10 13:10. Заголовок: V пишет: А вот: что..

V пишет:

цитата:

А вот: что унаследуют потомки от метизации этих двух пород - секрет, известный только Господу Богу.