Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 30.03.10 15:32. Заголовок: bulgar-it пишет: Лю..

bulgar-it пишет:

цитата:

Любители не занимающиеся плем.разведением

А вам недолго этим гордиться. Как только все любители типа меня уразумеют, что нам втюхивают - разводить Вам придётся исключительно для себя.

 Отправлено: 30.03.10 15:33. Заголовок: bulgar-it пишет: О..

bulgar-it пишет:

цитата:

Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке, и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор.

Ну и слава Богу. Для меня тоже. Видите, оказывается мы в чём-то сходимся.

 Отправлено: 30.03.10 15:39. Заголовок: dervish пишет: Позв..

dervish пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться, какова продолжительность жизни у Ваших собак?

Я в другой теме уже писала - на моём личном дворе самому старшему кобелю 10й год, суке 9й год. Самого моего первого кобеля, к сожалению, застрелили бандиты из обреза. У подруг одна сука дожила до 13,5 лет, у второй подруги суке сейчас 9 лет, 10й.
afru пишет:

цитата:

но укрепление и улучшение линии верха запороло не одну линию)

ни в коем случае эта задача не ставится. и отбор по данным критериям не ведётся. Практически все вязки (от которых показаны собаки, кроме двух) можно сказать "случайны". Приспичило хозяину суки повязать свою собаку, они и повязали каким-то кобелём в городе. Никаких подборов пар, ничего такого. Все представленные собаки - "народная" селекция, случайная выборка, показательные результаты вязок. Есть собаки и лучше, и хуже, если поискать, может у меня ещё фоты есть. Вот сегодня еду сфотографирую ещё одного кобеля - "народника". То есть это не осознанное разведение, а "как Бог на душу положит". И даже при этом подходе результаты не плачевные. Возможно просто повезло с "базовыми" моделями. Они оказались очень крепки генетически , физически и психически.

 Отправлено: 30.03.10 16:01. Заголовок: а можно ..

а можно свежие фотографии "пенсионеров" ?

 Отправлено: 30.03.10 16:12. Заголовок: dervish пишет: а мо..

dervish пишет:

цитата:

а можно свежие фотографии "пенсионеров" ?

Хорошо, сделаю ! Вот кобеля фоты прошлой весной делали на нашей местной выставке, с тех пор он никак не изменился !

 Отправлено: 30.03.10 16:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот кобеля фоты

Красивый. Очень понравился.

 Отправлено: 30.03.10 16:36. Заголовок: bulgar-it пишет: Он..

bulgar-it пишет:

цитата:

Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке, и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор.

Жаль что понимание азиата выродилось в росто-весовые показатели.
А ведь не все догмы, на которых строится нынешнее разведение уж столь безупречны и не имеют за собой чьих-то абсолютно бескорыстных преференций.
- слегка модифицированные кем-то средние показатели биометрии , не совсем совпадающие с реальными показателями измерений исследователей азиатских собак.
- подмена присущих особенностей анатомического строения на какие-то не совсем типичные
- подмена средних показателей типа сложения
Наложенная на оторванные от реалий критерии отбора и отсуствие знаний заводчиков об исконном материале
И на выходе - практически иная порода. Иногда межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента.
Мне кажется что отличать пафосный крик - "у вас Г-но и все разведенцы идиоты" и "у вас собаки не похожие на оригинал" - по-моему не сложно.

 Отправлено: 30.03.10 16:40. Заголовок: Tayga пишет: Красив..

Tayga пишет:

цитата:

Красивый. Очень понравился.

Спасибо !

 Отправлено: 30.03.10 16:43. Заголовок: korzhik пишет: И на..

korzhik пишет:

цитата:

И на выходе - практически иная порода. Иногда межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента. Мне кажется что отличать пафосный крик - "у вас Г-но и все разведенцы идиоты" и "у вас собаки не похожие на оригинал" - по-моему не сложно.

я вроде и согласна с этими словами, но какой оригинал действительно оригинал ? А исконные собаки настолько многотипны, что говорить о том, что сейчас межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента - по крайней мере нелогично. Какое было разнообразие, такое и остаётся.

 Отправлено: 30.03.10 16:50. Заголовок: А если если на это е..

А если если на это еще наложить и сомнительные истории о происхождении многих собак на которых нынешнее разведение построено - то вполне резонно появление желания узнать, а все ли так как нам рассказывают....

 Отправлено: 30.03.10 16:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А исконные собаки настолько многотипны

Да не многотипны они. Если не считать каждую индивидуальную черту "отдельным типом"

 Отправлено: 30.03.10 17:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А исконные собаки настолько многотипны

Это еще одна беда заводщического дела - многие заводщики с легкостью манипулируют тем о чем собственное предметное представление построено не на объективных фактах...
Если определится с тем что скотоводство породило этих собак и охрана отар - это и есть исконное назначение, которое в последнее время было перенаправлено в бойцовую и декоративную ветви развития, то выделяемые типы отарных собак таджикистана на удивление схожи с минимальным разбросом в биометрии, типе сложения. А среди собак неотарного производства можно и там увидеть весьма причудливых особей.
Безусловно Таджикистан не вся СА, но характер работы у собак сходный(не идентичный) в схожих географических территориях и даже при Союзе часть и Казахского и Узбекского скота на летние выпасы находилось на территориии Таджикистана и вывоз собак имел масштабы. И сходных собак с таджикскими вполне можно встретить и в Туркмении.

 Отправлено: 31.03.10 00:09. Заголовок: korzhik пишет: И сх..

korzhik пишет:

цитата:

И сходных собак с таджикскими вполне можно встретить и в Туркмении.

Можно, но всё же таджикские собаки в массе отличаются от туркменских собак в массе !

 Отправлено: 31.03.10 00:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

таджикские собаки в массе отличаются от туркменских собак в массе !

Вот здесь есть старые фотографии из Туркмении http://irkcao.narod.ru/arxcao/x.htm Сравни их с фотографиями в теме об экспедиции в Таджикистан. Или вот тут есть фотки собак в Таджикистане Таджикистан http://irkcao.narod.ru/ftadjikistan.htm
А вот тут Казахстан http://irkcao.narod.ru/arxcao/kazax.htm

По моему кардинального различия нет.

 Отправлено: 31.03.10 00:53. Заголовок: Лада пишет: А вам н..

Лада пишет:

цитата:

А вам недолго этим гордиться. Как только все любители типа меня уразумеют, что нам втюхивают - разводить Вам придётся исключительно для себя.

Как только "любители уразумеют"?...
Ну, для кого-то это будущее, а мы в Америке это уже проходили. Рассказываю, что будет, когда "любители" узнают всю страшную правду про коварных заводчиков.
Во-первых, они вообще зарекутся близко подходить к породистым собакам, потому что "порода" - это выпячивание "породных признаков", насилие над природой и собачками и жестокая эксплуатация животных заводчиками. Второе - они начнут массово записываться в "зеленые", бороться с "паппимиллами" (то есть с любыми заводчиками вообще) и брать собак в приютах. Третье - они перестанут брать собак в приютах (после покусов, штрафов и жалоб соседей) и начнут сами писать жалобы на соседей, которые собак пока еще держат.
Избави нас бог от таких "любителей" с размягченными мозгами. И наших собак тоже.

 Отправлено: 31.03.10 01:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Изб..

ezelenyk пишет:

цитата:

Избави нас бог от таких "любителей" с размягченными мозгами. И наших собак тоже.

Спасибо! Не ожидала.

 Отправлено: 31.03.10 01:31. Заголовок: Лада пишет: Спасибо..

Лада пишет:

цитата:

Спасибо! Не ожидала.

Не заметил
Потому что не надо на себе показывать!

 Отправлено: 31.03.10 01:35. Заголовок: А почему не надо? Ес..

А почему не надо? Если азиата усилиями разведения превратят в ньюсенбернара - я откажусь от этой породы.

 Отправлено: 31.03.10 01:37. Заголовок: Лада пишет: ньюсенб..

Лада пишет:

цитата:

ньюсенбернара

Предлагаю название новой породы: ньюзиат.

 Отправлено: 31.03.10 03:35. Заголовок: ezelenyk пишет: Как..

ezelenyk пишет:

цитата:

Как только "любители уразумеют"?... Ну, для кого-то это будущее, а мы в Америке это уже проходили.

В России ет тоже имеется в наличии, хорошо хоть что о массовом количестве речь пока не идёт. И надеюсь, что врядли будет.