Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 30.03.10 02:33. Заголовок: Лада пишет: Если вд..

Лада пишет:

цитата:

Если вдуматься: держать на севере больных собак - очень накладно получится. Климат суровый.

Если ещё лучше вдуматься - держать больных собак ВЕЗДЕ очень накладно получается. Однако ж - держим.

 Отправлено: 30.03.10 02:49. Заголовок: Вика пишет: Причём ..

Вика пишет:

цитата:

Причём каждый заводчик первоначально говорил, что УЖ ОН-ТО да ни в жизть...

Причём каждый заводчик уверен, что не только он со товарищи, но и порода, кою они культивируют, под общую гребёнку никак не попадают. Такое вот исключение из общего правила. Жемчужное зерно в навозной куче. И как будто невдомёк им, что ничего больше, кроме таких вот исключений в этом правиле не имеется. Потому как именно для энтих самых мотыльков энтая самая лампочка придумана и светит.

 Отправлено: 30.03.10 04:26. Заголовок: V пишет: Жемчужное ..

V пишет:

цитата:

Жемчужное зерно в навозной куче

 Отправлено: 30.03.10 04:36. Заголовок: korzhik Ну, можно п..

korzhik
Ну, можно припомнить любимую формулировку чернышистов, "юродивых" и пр. "жемчужина российского собаководства".

 Отправлено: 30.03.10 05:11. Заголовок: V пишет: жемчужина ..

V пишет:

цитата:

жемчужина российского собаководства

В контексте вышеизложенного задумалась: а бывают ли в российском собаководстве жемчужины не из навозной кучи?

 Отправлено: 30.03.10 06:16. Заголовок: Не буду никогда во в..

Не буду никогда во всём видеть только плохое. Это самый простой путь.

 Отправлено: 30.03.10 06:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не буду никогда во всём видеть только плохое. Это самый простой путь.

А, ну, конечно!

"Пессимист видит тоннель и темноту в тоннеле.
Оптимист видит тоннель, темноту и свет в конце тоннеля.
Реалист видит тоннель и приближающийся поезд.
А машинист видит трёх м...ков, сидящих на рельсах".

 Отправлено: 30.03.10 06:33. Заголовок: V пишет: А, ну, кон..

V пишет:

цитата:

А, ну, конечно!

Конечно ! Проще всего опустить ручки и горевать. Как всё плохо ! А засучив рукава трудиться изо дня в день в надежде на результат гораздо сложнее. Но позитивнее.

 Отправлено: 30.03.10 07:05. Заголовок: V , вот мне интересн..

V ,
вот мне интересно - вам корона не жмёт, не натирает?

"Не ошибается тот кто ничего не делает"

 Отправлено: 30.03.10 09:56. Заголовок: Вика пишет: При..

Вика пишет:

цитата:

Причём, что интересно, поначалу заводчики в регионах жутко возмущаются, говорят, что они никогда и ни за что не будут плясать под чужую дудку, что у них свой собственный взгляд, свои собаки и т.д. и т.п. А кончается всегда тем, что радостно ходят в общем строе

Ходить строем они начали, когда организовали РКФ...
Как овцы на заклание... Думается, собаки здесь вторичны.Это беда всей страны во всех областях жизнедеятельности.Кто-то греет руки, а остальные рыдают и идут тем же строем!!!

 Отправлено: 30.03.10 10:15. Заголовок: вопрос к Татьян..

вопрос к Татьяне Колмаковой:
Позвольте поинтересоваться, какова продолжительность жизни у Ваших собак?

 Отправлено: 30.03.10 11:59. Заголовок: Татьяна. Собаки ..

Татьяна. Собаки представленные Вами -- отличные. Обратите внимание кто Ваши(и мои тоже,так как я солидарен с Вами) оппоненты. Любители не занимающиеся плем.разведением или же люди имеющие дворняков вывезенных из СА и гордящиеся этим. Только чем они (собаки ) ценны? Тем,что весят 35 кг и ростом 60 в холке? Ну и типа они самые рабочие из рабочих. И что самое интересное,что они эти дворняки НИКОМУ кроме хозяев НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Я уже писал о азиатах в Америке( и Женя с Игорем также),что работают собаки и мои например 5-6 поколение заводского разведения.

 Отправлено: 30.03.10 12:06. Заголовок: Анарбек пишет: , ес..

Анарбек пишет:

цитата:

, если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение

Интересно если Вы так розумеете.Почему же не взяли у себя на месте дворняжечку у кого-нибудь из чабанов, а поехали аж в Караганду и взяли заводскую(кстати сука Ваша --супер!)?

 Отправлено: 30.03.10 12:18. Заголовок: Вика пишет: V пишет..

Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы. Угу, совершенно верно. По нескольким породам собственными глазами наблюдала. Причём, что интересно, поначалу заводчики в регионах жутко возмущаются, говорят, что они никогда и ни за что не будут плясать под чужую дудку, что у них свой собственный взгляд, свои собаки и т.д. и т.п. А кончается всегда тем, что радостно ходят в общем строе и поют общую московскую песню. Поэтому то, что прочитала в этой ветке, меня ничуть не удивляет. Неоднократно видела. Причём каждый заводчик первоначально говорил, что УЖ ОН-ТО да ни в жизть...

Прекрасно,что и это правило на нашу породу не расспространяется. Смотрю в Сибири как были классные собаки (сужу по отчетам Искитимской выставки) так и есть из года в год,тоже касаемо Урала,Центрального региона и юга России,классные азиаты в Калининграде,в Прибалтике,в Питере,
Казахстане,Украине,Молдавии,классное поголовье практически во всех странах бывшего соц.лагеря.
Ребята Вы о чём?

 Отправлено: 30.03.10 13:17. Заголовок: Видел Эшховских соба..

Видел Эшховских собак на Кубке 2006. Понравились. Очень атлетичные псы (приехало их достаточно много). Агрессивные, когда привязаны к забору у вещей своих хозяев - не подойти.
На рингах вполне управляемые. Хорошие собаки.
Недавно ездил смотреть аборигенную суку, которую подарили друзья Таджики бывшему офицеру - ГРУшнику. Служили вместе. Поэтому отдали лучшее.
Посмотрел, говрить не буду ничего. Это к вопросу об использовании аборигенов. Если то, что я видел - лучшее - мне таких собак не надо.
Чтобы использовать в разведении собаку, нужно представлять 5-6 поколений ее предков. Это касается и аборигенов. (Прошу не путать с собаками заводского разведения в странах аборигенного обитания). Ну конечно я сам не без греха. Привозил пару собаков от супер-пупер чемпионов. Однако осознал, каюсь и обещаю впредь... .
bulgar-it пишет:

цитата:

Тем,что весят 35 кг и ростом 60 в холке

Немножко утрированно, конечно. Но и разведение очень крупных собак, ни к чему хорошему не приводит. Даже без прилития чужих кровей, селекционная работа в направлении увеличения физических размеров приводит к крайности.

 Отправлено: 30.03.10 13:38. Заголовок: V пишет: А машинист..

V пишет:

цитата:

А машинист видит трёх м...ков, сидящих на рельсах

Отож.

ИМХО, чтобы назвать представленных собак( ИМХО, какие то понравились ,какие то откровенно настораживают, детализировать по фоткам , но укрепление и улучшение линии верха запороло не одну линию) представителями той же самоой породы, нужно для начала определиться с критериями, в первую очередь поведения, http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000657-000-0-0-1269862069.

Я лично ЗА заводское разведение. ЗА чистокровных собак, соответствующим м критериям происхожденя породы, и моментам акцентизации на современные требования. Но категорически ПРОТИВ подмены той-самой изюминки, о которой порода и есть для породников, чем-попало. Грань между этим тонкая, а определиться что есть что ИМХО необходимо. Иначе ет всё больше напоминает классический диалог слепых, ощупывающих слона с разных сторон, или же

цитата:

разговор глухого со слепым

.

Давайте отвлечёмся от абстрактного деления на "аборигенов", "шоу собак" ,"рабочих собак" итд, не будем "ставить крест на заводском разведении" и определимся с основными критериями породности. Если для заводчиков так важен внешний вид, для рабочей породы ет в первую очередь вопрос функциональности. Если условно рассмотреть аборигенных собак как начало, тоись такой вариант условно достижимой точки в заводском разведении,к которой желательно стремиться, а ет гипертипные туши, которыe разве что возить на верблюдАх, как нежелательный конец, то при наличии осознанного отбора на лавирование между ет крайностями (поскольку собака рассчитанная на работу в экстремальных условиях всё-таки есть значительный отход от мирно жующей сушку серединки), вполне реально получить стабильное поголовье на базе какой-то части заводского поголовья.

К сожалению, далеко не все линии в породе начались с удачного старта. Например, использование псевдоаборигенов или же особо неудачных комплиментарных пород прриводит к принципиальному отходу до точки невозможности возврата к адекватным для породных собак предковым формам. Простейшие тесты на рабочие качества, обязательные для выживания и существования породы, выявляют ет настолько очевидно, что ИМХО бОльшую часть работы по установлению породы можно сделать до введения обязательных сложных.

Ет, разделение на "рабочих" и "выставочных" до сих пор ни в одной породе до сих пор к чему хорошему не привело. Служебная собака должна быть "и то, и то ", и азиатам ни к чему лабрадоризация, или же сенбернаризация, итд. Такие породы уже есть, и популярны, востребованы. Просто напросто потому, что и заводчику понятно на что разводить, и клиенту на что рассчитывать. Доказать что порода (линия,питомник итд) чего-то стОит ИМХО можно только при честном и объективном описании чего ожидать, чему соответствует итд. И на базе ет заводчик сможет быть конкурентоспособным. А без ет,

 Отправлено: 30.03.10 13:44. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Но и разведение очень крупных собак, ни к чему хорошему не приводит. Даже без прилития чужих кровей, селекционная работа в направлении увеличения физических размеров приводит к крайности.

Касаемо размеров писалось немало.Первых азиатов я брал в Ростове в начале 90-х у Виктора
Айзенберга. Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке,
и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор.

 Отправлено: 30.03.10 13:50. Заголовок: afru пишет: Давайте..

afru пишет:

цитата:

Давайте отвлечёмся от абстрактного деления на "аборигенов", "шоу собак" ,"рабочих собак" итд

Угу. И первых и вторых и третьих, в "чистом" виде называть породой САО нельзя. (Ну или ограниченно можно).

 Отправлено: 30.03.10 13:52. Заголовок: bulgar-it пишет: И ..

bulgar-it пишет:

цитата:

И это для меня ориентир до сих пор.

На все 100 % поддерживаю. У меня получались и крупнее, но с ними только фотаться хорошо

 Отправлено: 30.03.10 15:21. Заголовок: Собакалюб пишет: во..

Собакалюб пишет:

цитата:

вот мне интересно - вам корона не жмёт, не натирает?

Какая из?

bulgar-it пишет:

цитата:

Смотрю в Сибири как были классные собаки (сужу по отчетам Искитимской выставки) так и есть из года в год, тоже касаемо Урала,Центрального региона и юга России,

Где поголовье регулярно подпитывается "аборигенами", там оно и держится. Но без собственной грамотной селекции - всё равно непрочно. Сужу по отчётам той же Искитимской выставки, например.