Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 14.04.10 02:58. Заголовок: Вы полагаете,что к..

Вы полагаете,что каждый "зазаборный" барбос из деревни Дедюевки обязан пройти ОКД,ЗКС и т.д. ,после чего ему будет выдано ( за хозяйский счет) свидетельство о профпригодности???
Ну,а если серьезно, то хозяину не важно сколько задниц порвал его Полкан, главно, чтоб хозяйское добро на месте было...Это первое.Второе.А кто Вас заставляет всех подряд брать в разведение?
Сидит,к примеру, у Васьки Иванова шикарный барбос,происхождение известно. Кто Вам не дает попытаться вразумить владельца . Поработать пса и, если он того стоит, пускать в разведение???
Кто Вам не дает развеять свои сомнения?В чем вопрос?

 Отправлено: 14.04.10 03:04. Заголовок: Ну,а если серьезно, ..

цитата:

Ну,а если серьезно, то хозяину не важно сколько задниц порвал его Полкан, главно, чтоб хозяйское добро на месте было...

Правильно... только за то чаще ответственен Случай, нежели Полкан...)

цитата:

Сидит,к примеру, у Васьки Иванова шикарный барбос,происхождение известно. Кто Вам не дает попытаться вразумить владельца . Поработать пса и, если он того стоит, пускать в разведение??? Кто Вам не дает развеять свои сомнения?В чем вопрос?

Речь-то не о нас :) Вообще не об участниках этого форума.

 Отправлено: 14.04.10 03:11. Заголовок: Ну ,а это опять ч..

Ну ,а это опять человеческий фактор!!! Как с этим бороться?

 Отправлено: 14.04.10 10:39. Заголовок: V пишет: А основные..

V пишет:

цитата:

А основные критерии селекции должны быть едиными для всех.

Ириска пишет:

цитата:

очень бы хотелось...хоть одним глазком...посмотреть на эти критерии

Ну, если только основные - рабочая собака с правильной анатомией.
Вот только , что считать работой? Любая порода востребована только в том случае, когда рабочие качества удовлетворяют требования к ней предьявляемые. В России это, как ни крути, не охрана отар, а охрана имущества хозяина - "зазаборная собака".

 Отправлено: 14.04.10 10:45. Заголовок: Ex пишет: все-таки ..

Ex пишет:

цитата:

все-таки порода которая должна быть похожа на что-то одно а не на то что нравится Маше или Даше?!

Почему то, что "нравится Маше или Даше", противопоставляете предсталениям о породности?
Ex пишет:

цитата:

а с чел фактором можно бороться на мой взгляд только жесткой организацией процесса разведения...

"Стандарт породы" - это тоже организация процесса, только приходится иногда, занимаясь разведением, разводить вопреки стандарту (основываясь на свои представления - нравится не нравится) или балансировать на самом краю.

 Отправлено: 14.04.10 10:49. Заголовок: dervish пишет: Никт..

dervish пишет:

цитата:

Никто, кроме заводчиков шоу- собак не будет закрывать глаза на полное отсутствие рабочих признаков,на огромный букет всевозможных патологий...

dervish , а потомки собак-шоу, которые не участвуют в выставках, где?
dervish пишет:

цитата:

В основном за забором. Огромная масса собак уходит именно туда. Причем и собаки известного происхождения(как с документами, так и без оных).

 Отправлено: 14.04.10 11:56. Заголовок: а, что вы хотели усл..

а, что вы хотели услышать, дело в том,что сейчась каждый умный и дает советы и не замечает своих недостатков, если вы знаете есть несколько подтипов САО. в разных регионах Азии они разные не надо подгонять в один стандарт, а то нашлись умники уже нам дают советы каких азиатов нам держать, просто скоро дойдем до того что САО потеряем как и лайку

 Отправлено: 14.04.10 12:19. Заголовок: Правильно. И от..

Правильно. И откровенного дерьма среди них тоже достаточно( и выпавших из тех же шоу).Только и направленность отбора там(за забором) имеется, и явно не на внешнюю картинку. Отдельные случаи не позволяют делать обобщения.
Подумайте сами.Среднестатистическому россиянину собака нужна далеко не для выставок. Ему просто не по карману содержать дорогую,но при этом тупую и больную насквозь собаку.Вот и получается,что даже " нарвавшись "на такую собаку,он либо сбагрит её,либо долго она не проживет.А в следующий раз он
ещё подумает,где взять щенка...
Совершенно ответственно можно сказать, что дикое количество отказников являються именно выходцами из шоу...

 Отправлено: 14.04.10 12:38. Заголовок: Вполне согласен с в..

Вполне согласен с вами.

 Отправлено: 14.04.10 12:39. Заголовок: бача пишет: в разн..

бача пишет:

цитата:

в разных регионах Азии они разные

Да судя по истории в последнее время в том же Казахстане сплошь завозные из соседних стран СА и России тоже. То есть уже метисы разных типов.
Правда завезли много и быстро, теперь можно утверждать, что и не исчезали там собаки...

 Отправлено: 14.04.10 12:41. Заголовок: бача пишет: . в раз..

бача пишет:

цитата:

. в разных регионах Азии они разные не надо подгонять в один стандарт,

Дай волю волков улучшать начнут или воробьев,к примеру, потому что те не так чирикают!!!

 Отправлено: 14.04.10 13:43. Заголовок: Аскор пишет: основн..

Аскор пишет:

цитата:

основные - рабочая собака с правильной анатомией

спасибо, хоть кто-то ответил.

 Отправлено: 14.04.10 14:56. Заголовок: dervish пишет: Вы п..

dervish пишет:

цитата:

Вы полагаете,что каждый "зазаборный" барбос из деревни Дедюевки обязан пройти ОКД,ЗКС

да боже упаси - и более того я уверена что действительно рабочий (в данном случае честно защищающий территорию и не обученный а прирожденный) азиат никогда не сдаст ОКД и ЗКС... и более того даже обученные сдают единицы - и не факт что это хорошо в принципе и для охраны территории в частности...

 Отправлено: 14.04.10 16:53. Заголовок: Я думаю мы все больш..

Я думаю мы все больше удаляемся от темы. Это же косвенно подтверждается и неучастием в дискуссии автора темы. Поэтому неплохо бы вернуться к нашим баранам.
Г-жа Колмакова говорит, что в заводском поголовье не все так плохо и даже много хорошо. Скорее всего где-то так и есть. А вот где-то совсем наоборот. То есть заводское разведение это не черный квадрат, это все же многоцветная мозаика. Причем на фоне этого есть еще и деление по напрвлениям озвученное Леной (дервиш).
Бездумным прилитием аборигенов проблемы заводского разведения не решатся. Тем более не может решить проблем аборигенного поголовья (там ведь тоже не без проблем, особенно на краю ареала азиата) прилитие кровей заводских и тем более собак бойцового направления.
Я уверен, и мою уверенность подтверждает новый стандарт, что сегодня в России и Украине при некотором участи сопредельных стран ранее входивших в СССР, созданна новая порода, которая имеет к азиату совершено теоретическое отношение. Поэтому старпост Татьяны Колмаковой это скорее не в защиту заводской части породы, а пост в защиту новой породы. Имеет право. И ею и многими в создание этого нового вложен труд немалый и средства немеренные.
Я бы хотел, чтобы заводчики САО в России поставили вопрос перед НКП о регистрации новой породы. Тогда все станет на свои места и прекратятся споры САО - абориген. При этом жители азиатских республик сами определятся чем им заниматься - своей традиционной собакой или новоделом, который, чем черт не шутит может оказаться лучше для работы, чем те "тузики" которые сейчас бегаю в отарах.

 Отправлено: 14.04.10 17:10. Заголовок: VBK пишет: Я бы хот..

VBK пишет:

цитата:

Я бы хотел, чтобы заводчики САО в России поставили вопрос перед НКП о регистрации новой породы.

Я Вас наверное сильно удивлю, но поголовье в России очень неоднороднее и процентов 80 под новый стандарт не подойдёт.

 Отправлено: 14.04.10 19:08. Заголовок: VBK пишет: Бездумны..

VBK пишет:

цитата:

Бездумным прилитием аборигенов проблемы заводского разведения не решатся

Это будет чистейшей воды метизация..... - межпородное скрещивание...

 Отправлено: 14.04.10 20:03. Заголовок: korzhik пишет: VBK ..

korzhik пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: Бездумным прилитием аборигенов проблемы заводского разведения не решатся Это будет чистейшей воды метизация..... - межпородное скрещивание...

В каких-то случаях будет, конечно. Но тут главное слово БЕЗДУМНОЕ разведение.
Ты и сам, если будешь привезенных аборигенов разводить, разве не "заводских" собак получишь? Заводские они тоже разные, если с умом, то периодическое прилитие аборигенных (или возвратных - от своих же, отданных в отары) кровей может позволить разволить нормальных азиатов и в питомниках.
Другой вопрос, какими эти питомники должны быть, чтобы обеспечить хотя бы базовые приближенные к естественным условия выращивания, но это уже из другой темы

 Отправлено: 14.04.10 21:23. Заголовок: VBK пишет: Я бы хот..

VBK пишет:

цитата:

Я бы хотел, чтобы заводчики САО в России поставили вопрос перед НКП о регистрации новой породы. Тогда все станет на свои места и прекратятся споры САО - абориген. При этом жители азиатских республик сами определятся чем им заниматься - своей традиционной собакой или новоделом,

А не правильнее выделить аборигенов в породу и узаконить стандартом?

 Отправлено: 14.04.10 21:32. Заголовок: Я, конечно, не спец,..

Я, конечно, не спец, но тоже хочу высказаться...

цитата:

А не правильнее выделить аборигенов в породу и узаконить стандартом?

Мне кажется, что стандарт - это инструмент селекции, и другого смысла в нем нет. Т.е. если он и нужен для аборигенов, то только для тех, которых планируется использовать в заводском разведении, причем в себе.
Опять же, вопрос, что сделать проще? Под заводских стандарт уже есть, и разводят их, стараясь его требования все-таки учитывать... :)

 Отправлено: 14.04.10 23:25. Заголовок: Kusaka пишет: Мне к..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне кажется, что стандарт - это инструмент селекции

Все зависит от того, кому это нужно
Kusaka пишет:

цитата:

Опять же, вопрос, что сделать проще? Под заводских стандарт уже есть, и разводят их, стараясь его требования все-таки учитывать... :)

Вы, наверное, не в курсе всей "эволюции" стандарта и НКП.