Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 10.04.10 08:15. Заголовок: Алёна пишет: собака..

Алёна пишет:

цитата:

собака должна уметь пользоваться зубами и телом и знать, когда именно. Среди заводских такие есть.

Этот ответ точно по теме начатой Татьяной. Благодарю за искренность.

 Отправлено: 10.04.10 08:37. Заголовок: korzhik пишет: Знае..

korzhik пишет:

цитата:

Знаете - вот чего бы я точно не хотел - это чтобы кто-то вопринимал допустим то, что делаю я - как рецепт.

Я понимаю Андрей что судя по Вашим высказываниям относительно Айзенберга и других '' аксакалов'' азиатчиков Вам претит становиться новым "аксакалом" . Но хотите ли Вы этого,или нет
Вы им будете т.к. у Вас есть нормальное человеческое желание поделиться инфой и ещё как минимум для тех людей которые решат купить щенков у Вас,т.к. я думаю Вы понимаете ,что мизер людей сможет увидеть в них ту исключительнось которую видите Вы. И скорее всего Вам нужно об этой исключительности будет им рассказать. Так ,что всё в этом мире не ново.
А в общем успехов Вам!

 Отправлено: 10.04.10 11:53. Заголовок: korzhik пишет: И не..

korzhik пишет:

цитата:

И нет никакой драмы... Мозги у людей утсроены по разному, и не могут все верить и любить одно и то же.

ezelenyk пишет:

цитата:

При работе с аборигенами, насколько я понимаю, желательно на первый план вывести не экстерьер, а другие качества. В строении - мышечный статус, прочность и плотность костей, связок, органичения по сырости и "лимфатичности", в поведении - породная специфика, охрана, жизнь и работа в стае... Еще много чего можно перечислить, наверное, из того, что в глаза не бросается, но для сохранения породы важно. Вот как это в заводском разведении сохранять, это вопрос.

 Отправлено: 10.04.10 14:57. Заголовок: ezelenyk пишет: При..

ezelenyk пишет:

цитата:

При работе с аборигенами, насколько я понимаю, желательно на первый план вывести не экстерьер, а другие качества. В строении - мышечный статус, прочность и плотность костей, связок, органичения по сырости и "лимфатичности", в поведении - породная специфика, охрана, жизнь и работа в стае... Еще много чего можно перечислить, наверное, из того, что в глаза не бросается, но для сохранения породы важно. Вот как это в заводском разведении сохранять, это вопрос. Понятно, что намного сложнее, чем внешие признаки, поэтому на рост-вес-голову обращают меньше внимания...

Я почти согласна, единственное, я бы голову не стала из маркеров убирать, иначе как мы вообще будем понимать с какой собакой мы имеем дело ?

 Отправлено: 10.04.10 15:44. Заголовок: Существуют фундамент..

Существуют фундаментальные общебиологические закономерности, одна из которых - неизбежная для любого вида живых организмов - изменчивость. Если в масштабах популяции напрочь отсутствует селекция по важнейшим из породных признаков, зато по отдельным декоративным признакам ведётся отбор неких экстремальных вариантов, то о какой стабильной наследственности (основному качеству ПОРОДЫ) может идти речь? По одним признакам возникают новые (смещённые) вариативные ряды, а по другим набор вариаций становится неопределённо широким, включающим в себя всевозможнейшие отклонения (особенно уязвимо поведение, конечно). Тьфу, ну прописные ведь истины зоотехнии!

 Отправлено: 10.04.10 16:07. Заголовок: V пишет: Если в мас..

V пишет:

цитата:

Если в масштабах популяции напрочь отсутствует селекция по важнейшим из породных признаков, зато по отдельным декоративным признакам ведётся отбор неких экстремальных вариантов,

Предполагаю, проблема в том, что под важнейшими породными признаками каждый подразумевает для себя то, что его душе угодно.

 Отправлено: 10.04.10 16:15. Заголовок: Вика пишет: Предпол..

Вика пишет:

цитата:

Предполагаю, проблема в том, что под важнейшими породными признаками каждый подразумевает для себя то, что его душе угодно.

Ну, да. А основные критерии селекции должны быть едиными для всех.

 Отправлено: 10.04.10 18:14. Заголовок: А почему?..

А почему?

 Отправлено: 10.04.10 21:59. Заголовок: гринго пишет: А поч..

гринго пишет:

цитата:

А почему?

Исходя из того, особенностью формирования азиата как породы является ее формирование в серьезной степени - естественным отбором, первичными биологическими составляющими признаками семейства псовых.

 Отправлено: 12.04.10 14:31. Заголовок: V пишет: А основные..

V пишет:

цитата:

А основные критерии селекции должны быть едиными для всех.

очень бы хотелось...хоть одним глазком...посмотреть на эти критерии

 Отправлено: 13.04.10 20:48. Заголовок: нормальные собаки пр..

нормальные собаки приливайте кровь аборигенов будет еще лучше, также они немного видоизменяются по содержанию и климату востальном все хорошие, а то что собака работает в темное время суток это нормальное явление все азиаты в основном работают ночью это у них в крови. просто нельзя сравнивать аборигена с заводским, видили мы у чабанов как они кормятся, там просто естьественный отбор и вообще это ваши собаки если они вам нравятся держите дальше и не надо никого слушать,

 Отправлено: 13.04.10 21:11. Заголовок: бача пишет: вообще ..

бача пишет:

цитата:

вообще это ваши собаки если они вам нравятся держите дальше и не надо никого слушать

ух ты - то есть каждый будет разводить то что что лично ему нравится?! это интересно к чему приведет?! хотя собственно сейчас все так и есть - правильной получается дорогой что ли идем?! и на том спасибо - успокоили

 Отправлено: 13.04.10 22:53. Заголовок: На данный момент..

На данный момент существуют:
1 -шоу-собаки
2-бойцовые
3-рабочее поголовье
4-аборигены
Аборигены жили без изощрений человеческого "разума" и ,слава богу, ещё проживут.
Рабочее поголовье . Основная масса не учтена. Весьма разношерстна. Присутствует(не у всех конечно) прилитие крови других пород. Отбор преимущественно по рабочим качествам( в основном охрана)
Бойцовые собаки. Узкоспециализированная группа собак. Выхолащивается природная универсальность. Имеется тенденция к гигантизму.Присутствует прилитие крови других пород.
Шоу-собаки. В основном, группа собак с гипертрофированным экстерьером и ,как следствие,с ослабленным здоровьем( включая патологии психики).Присутствует прилитие крови других пород.
Даже с этим наследием можно было бы поработать.Но...

Как бороться с человеческим фактором и кто этим будет заниматься??????????????

 Отправлено: 13.04.10 23:08. Заголовок: ихмо очень разумное..

ихмо
очень разумное деление - похоже на правду...
только не очень понятно что такое рабочее поголовье?! это те что за заборами?! и как быть с тем что все 4 "подвида" регулярное перемешиваются?!
а с чел фактором можно бороться на мой взгляд только жесткой организацией процесса разведения...

 Отправлено: 13.04.10 23:26. Заголовок: Ex пишет: ух ты - т..

Ex пишет:

цитата:

ух ты - то есть каждый будет разводить то что что лично ему нравится?

Не вижу ничего плохого. Чаще встречается вариант, когда человек, занимающийся разведением не имеет собственного мнения, т.е. не знает , что ему нравится - вот так точно разведением заниматься не стоит.
dervish пишет:

цитата:

Как бороться с человеческим фактором и кто этим будет заниматься?

dervish, "человеческий фактор" - это что?

 Отправлено: 13.04.10 23:37. Заголовок: Аскор простите ну ка..

Аскор простите ну как же ничего плохого не видите?! а как же разговор о том что это все-таки порода которая должна быть похожа на что-то одно а не на то что нравится Маше или Даше?! и зачем же тогда поиск общих критериев селекции?! давайте просто кто во что горазд - как сейчас кому голова важнее, кому хвост!!! ну это же абсурдно - нужно иметь общие критерии - разве не так?!

 Отправлено: 14.04.10 00:40. Заголовок: Ex пишет: только не..

Ex пишет:

цитата:

только не очень понятно что такое рабочее поголовье?! это те что за заборами?!

В основном за забором. Огромная масса собак уходит именно туда. Причем и собаки известного происхождения(как с документами, так и без оных). В отдельных случаях заводчики умудряются контролировать и прослеживать происхождение поголовья, "отпочковавшееся" от их собак. Как правило, к таким ( "зазаборным") у их владельцев(людей не извращенных шоу-задвигами) требования весьма конкретные-чтоб охраняла, да поменьше проблем создавала.Чем не народная селекция?Ex пишет:

цитата:

и как быть с тем что все 4 "подвида" регулярное перемешиваются?!

Ну, насчет этого Вы спросили не подумав.
Ни один уважающий себя бойчатник не будет вязать свою собаку не с бойцом, хоть узкая,но специализация здесь намечена.
С рабочим поголовьем тоже ясно.Что бы с ним не перемешалось-будет выполнять свою работу,хорошо.нет,кому "дармоед" нужен?
Никто, кроме заводчиков шоу- собак не будет закрывать глаза на полное отсутствие рабочих признаков,на огромный букет всевозможных патологий...
Ну ,а прилитие всем вышестоящим аборигенов не повредит , это однозначно...

 Отправлено: 14.04.10 01:20. Заголовок: Ex пишет: а с чел ф..

Ex пишет:

цитата:

а с чел фактором можно бороться на мой взгляд только жесткой организацией процесса разведения...

Имея когда-то одну структуру(ДОСААФ), в коей худо-ли,бедно,но придерживались каких-то правил,можно было планировать и осуществлять работу.С теперяшним положением дел, прогнозировать что-то весьма сложно,так как любой недовольный( а их будет немерянно !!!) пойдет с " результатом Вашей работы" в любой другой клуб,где его примут с распростёртыми объятиями...Итог-потеряно время,силы,поголовье...
Аскор пишет:

цитата:

"человеческий фактор" - это что?

А вот это и есть человеческий фактор." Без года неделя" как взял собаку,а уже "доктор кинологических наук"и поди раскажи ему про жесткую организацию процесса...

 Отправлено: 14.04.10 01:46. Заголовок: Что бы с ним не пере..

цитата:

Что бы с ним не перемешалось-будет выполнять свою работу,хорошо.нет,кому "дармоед" нужен?

Интересно, какой процент зазаборных собак имеют опыт реальной работы? Сомневаюсь, что он, этот процент, велик. Те, которые такого опыта не имеют, но исправно гавкают из-за забора, они ведь тоже не дармоеды, получается. Но об их рабочих качествах это мало говорит. И о поведении, и об анатомии, и о здоровье.

 Отправлено: 14.04.10 02:06. Заголовок: Kusaka совершенно со..

Kusaka совершенно согласна с этим мнением...
и еще вот что:
dervish пишет:

цитата:

Никто, кроме заводчиков шоу- собак не будет закрывать глаза на полное отсутствие рабочих признаков,на огромный букет всевозможных патологий...

я думаю вы слишком хорошего мнения о владельцах - они как дети в темном лесу - если заводчики осознано закрывают глаза на серьезные недостатки - то простые "зазаборные" владельцы закрывают на них глаза потому что ведать о них не ведают и любят свою собаку за просто так хвастаясь громким голосом и большим размером - вот и все критерии "рабочего класса"...
ну говорю так потому что сама "зазаборный" владелец и не попадись я со своим псом в профессиональные руки....