Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 07.04.10 12:34. Заголовок: Алма пишет: И вопро..

Алма пишет:

цитата:

И вопрос: а таджики что не заводчики

В чём и суть-то. Конечно заводчики.Просто при такой постановке вопроса вся "мистическая аура"
слова "абориген" улетучивается .

 Отправлено: 07.04.10 13:04. Заголовок: bulgar-it пишет: В ..

bulgar-it пишет:

цитата:

В чём и суть-то. Конечно заводчики

Нет, не суть. Заводчик, это не только тот, кто кормит собак и щенкам уши режет. Настоящий заводчик - это прежде всего селекционер. Вот граф Орлов - заводчик, хоть и конный. А в кинологии большинство размноженцы.

 Отправлено: 07.04.10 13:27. Заголовок: bulgar-it пишет: Ко..

bulgar-it пишет:

цитата:

Конечно заводчики

ТОлько критерии отбора другие.... - те которые сформировали породу , а не высосаные из пальца теми единственная цель которых выделится хоть чем-то из остальных - а будет ли этот выделяющий маркер в рамках породных признаков волнует далеко не всех.

 Отправлено: 07.04.10 13:47. Заголовок: bulgar-it пишет: В ..

bulgar-it пишет:

цитата:

В чём и суть-то. Конечно заводчики.Просто при такой постановке вопроса вся "мистическая аура" слова "абориген" улетучивается .

Вопрос а Вы держали щенков с отар из Таджикистана?Или взрослых которые 2-5 лет проходили с отарой?Лада пишет:

цитата:

Вот граф Орлов - заводчик, хоть и конный. А в кинологии большинство размноженцы.

Размноженцы-мягко сказано.

 Отправлено: 07.04.10 14:50. Заголовок: Вот в том то и дело,..

Вот в том то и дело, что как Лада пишет:

цитата:

Вот граф Орлов - заводчик, хоть и конный

заводчики - усе разные. Кто-то блюдит породу, а кто-то как мичуринец: прививает что надо и не надо, но чтобы было ростом побольше и плодоносило хорошо. В общем вывод: заниматься азиатами это , а так как без азиков уже жизни нет придется

 Отправлено: 07.04.10 14:50. Заголовок: dervish пишет: Вопр..

dervish пишет:

цитата:

Вопрос а Вы держали щенков с отар из Таджикистана?Или взрослых которые 2-5 лет проходили с

Заповеди Виктора Айзенберга этого не предполагали :)

 Отправлено: 07.04.10 15:11. Заголовок: bulgar-it пишет: В ..

bulgar-it пишет:

цитата:

В чём и суть-то. Конечно заводчики.Просто при такой постановке вопроса вся "мистическая аура" слова "абориген" улетучивается

"Мистическая аура" в том, что отарные собаньки больше подвержены естественному отбору, нежели селекции.

 Отправлено: 07.04.10 16:48. Заголовок: Алёна пишет: больше..

Алёна пишет:

цитата:

больше подвержены естественному отбору

Есть такой факт , что многие признаки, которые закрепил естественный отбор - востребованы чабаном. Считайте естественный отбор - как результат работы мегапитомника в котором обычный чабан берет собак - он наработанные признаки просто берет за основу и пользуется и под себя что-то отбирает.
А вообще хорошие чабаны стараются не держать нерабочих, непривязанных к отаре.... И выжить она может и выживет - но если ей будет наплевать на овец и отарный порядок - чабан ее кормить не будет.
Оторванное от прикладухи заводское дело обрезание делает - кузнечным молотом - илиминируя полезные звенья наработанные естественным отбором, используемые чабаном в своих собаках.

 Отправлено: 07.04.10 17:12. Заголовок: Если честно, то мне..

Если честно, то мне весьма странно, когда люди во всю излагают свое суждение о "мистической ауре", не имея о ней предметного представления.
А вообще
Кто-то склонен верить, что до него аксакалы азиатского движения во всем разобрались, а у кого-то появляются вопросы, на которые не всегда можно найти ответы в популярных источниках. Кто-то верит, что источники информации, которые 20 лет назад везли оттудова собачек , исключительно в познавательных целях и на 100% были энтузиастами и профи и совсем не продавцами щенков и нет никакого повода к возможным разнополярным мнениям, а кто-то видит в этой системе не только шоколад, но и комплекс изъянов. Кто-то верит в то что отобранный племматериал поголовно отражает породную принадлежность, и работа с ним - это лучший и кратчайший путь к чистопороднейшим алмазам, а кто-то нет....
И нет никакой драмы... Мозги у людей утсроены по разному, и не могут все верить и любить одно и то же.

 Отправлено: 08.04.10 14:21. Заголовок: korzhik пишет: ТОль..

korzhik пишет:

цитата:

ТОлько критерии отбора другие.... - те которые сформировали породу , а не высосаные из пальца теми единственная цель которых выделится хоть чем-то из остальных - а будет ли этот выделяющий маркер в рамках породных признаков волнует далеко не всех.

Андрей я когда-то Вас спрашивал, какие критерии отбора используете Вы на сегодня, опишите Вашего идеального азиата . Вы правильно пишите ,что мозги у людей устроены по разному,я не склонен залазить в философские глубины. Просто хочу понять Вы то к чему пришли в результате Ваших умствований? Ставите крест на заводских собаках и будете иметь дело с таджикскими отарниками?

 Отправлено: 08.04.10 14:32. Заголовок: Алёна пишет: "М..

Алёна пишет:

цитата:

"Мистическая аура" в том, что отарные собаньки больше подвержены естественному отбору, нежели селекции.

И к Вам Алёна тот-же вопрос. Каков Ваш идеальный азиат на сегодня,после Ваших поездок в Таджикистан? Только по простому,без глубин. Голова(тип),формат,рост,вес.

 Отправлено: 08.04.10 14:43. Заголовок: bulgar-it пишет: К..

bulgar-it пишет:

цитата:

Каков Ваш идеальный азиат

bulgar-it пишет:

цитата:

Голова(тип),формат,рост,вес.

В фильме снятом Арунасом в Таджикистане один старый чабан говорит, что рост как раз не главное, главное дух. Что касается типа головы, то она на самом деле не так тотально разнообразна как кажется на поверхностный взгляд. Ну а вес должен быть адекватен выполняемым функциям. Вообще настоятельно рекомендую книгу " Размеры животных. Почему они так важны".

 Отправлено: 08.04.10 17:33. Заголовок: bulgar-it пишет: оп..

bulgar-it пишет:

цитата:

опишите Вашего идеального азиата

цитата:

Ставите крест на заводских собаках и будете иметь дело с таджикскими отарниками?

Знаете - вот чего бы я точно не хотел - это чтобы кто-то вопринимал допустим то, что делаю я - как рецепт. Рецепт нужен только тем, кто в нем нуждается. Да можно предлагать лекарство больному, когда сам попробовал,прошел по пути и знаешь, что ожидать тем, кто им воспользуются. А декларировать предполагаемое счастье в будущем - не гарантируя конечного результата - не мой метод.
Поэтому я сторонник того, чтобы за меня говорили собаки. Кто-то в них видит - полный отстой, кто-то так себе дворню, кто-то адекватных собак. Делать выбор людям.
А что касается заводской работы, то эксперимент действительно таков, что заводских собак использовать не буду. Почему я не считаю этот эксперимент полным тупиком можно частично понять из того о чем я обычно пишу. При этом у меня нет ни повода ни идеи возносить его в ранг всеобщего рецепта по двум причинам - первая: пока не о чем говорить - нужен результат и хотя бы минимальная статистика, вторая:
люди пьют лекарства только когда заболели - я не верю в то, что всем обычным владельцам нужно большее чем уже создано местным заводским разведением.
Есть и персональная особенность - я не хочу заниматься чем-то имея сведения понаслышке о важных составляющих того, чем я занимаюсь.

 Отправлено: 08.04.10 17:35. Заголовок: korzhik :sm36: :s..

korzhik

 Отправлено: 08.04.10 17:52. Заголовок: bulgar-it пишет: И ..

bulgar-it пишет:

цитата:

И к Вам Алёна тот-же вопрос. Только по простому,без глубин. Голова(тип),формат,рост,вес.

То что Вы перечислили для меня не важно(я потеряла интерес к породному ФЦИ-шному разведению, "конфетных" собак не люблю ), собака должна уметь пользоваться зубами и телом и знать, когда именно. Среди заводских такие есть.
korzhik пишет:

цитата:

я не считаю этот эксперимент полным тупиком

"Но быть нельзя чуть-чуть распятым"

 Отправлено: 08.04.10 18:40. Заголовок: Алёна пишет: "Н..

Алёна пишет:

цитата:

"Но быть нельзя чуть-чуть распятым"

Это всего лишь игра слов и я сознательно так выразился. Я могу перефразировать "я не надеюсь на сугубо положительный результат - мне важен сам результат каков бы он ни был" .

 Отправлено: 08.04.10 20:20. Заголовок: bulgar-it пишет: Го..

bulgar-it пишет:

цитата:

Голова(тип),формат,рост,вес.

Знаешь, насколько я понимаю Андрея, эти параметры становятся вторичными при работе с аборигенами. Да ты и сам погляди на снимки из экспедиций - собаки вполне породные. Ну отарник помельче, чем в последних стандартах САО, так разве это новость? Ты показывал фото суки, которую брал у Айзенберга, она совсем небольшая, по старым стандартам, а потомство от нее получено прекрасное, разве нет?
При работе с аборигенами, насколько я понимаю, желательно на первый план вывести не экстерьер, а другие качества. В строении - мышечный статус, прочность и плотность костей, связок, органичения по сырости и "лимфатичности", в поведении - породная специфика, охрана, жизнь и работа в стае...
Еще много чего можно перечислить, наверное, из того, что в глаза не бросается, но для сохранения породы важно. Вот как это в заводском разведении сохранять, это вопрос. Понятно, что намного сложнее, чем внешие признаки, поэтому на рост-вес-голову обращают меньше внимания...

 Отправлено: 08.04.10 20:58. Заголовок: ezelenyk пишет: ста..

ezelenyk пишет:

цитата:

становятся вторичными при работе с аборигенами

Да - это одна из тем для эксперимента выбрать правильные маркеры - ввиду того что декоративные на сегодня привели к изменению породы.
Но на самом деле для меня пока существует маркер - нетипичная биометрия - поэтому как говорится размер имеет значение...

 Отправлено: 08.04.10 21:59. Заголовок: korzhik скажите пожа..

korzhik скажите пожалуйста, а дома Вы держите Аборигенов?

 Отправлено: 08.04.10 22:46. Заголовок: Алма пишет: скажите..

Алма пишет:

цитата:

скажите пожалуйста

Тема не про меня