Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 29.03.10 16:27. Заголовок: http://i011.radikal...

 Отправлено: 29.03.10 16:29. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 29.03.10 16:30. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 29.03.10 16:33. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 29.03.10 16:35. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 29.03.10 16:37. Заголовок: http://s006.radikal...

 Отправлено: 29.03.10 16:38. Заголовок: http://i055.radikal...

 Отправлено: 29.03.10 16:40. Заголовок: однопомётницы предыд..

однопомётницы предыдущего

 Отправлено: 29.03.10 16:46. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 29.03.10 16:48. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 29.03.10 16:51. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 29.03.10 16:59. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 29.03.10 17:01. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 29.03.10 17:02. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 29.03.10 17:08. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 29.03.10 17:10. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 29.03.10 17:12. Заголовок: Не знаю как кто, а я..

Не знаю как кто, а я вращаюсь среди таких собак. Это только часть поголовья, фотографии которых у меня поблизости, в компьютере. Но всё прекрасно видно. Они, конечно, разные, каждая со своими недостатками, но они все здоровы, подвижны, психически полноценны и прекрасно выполняют каждая свою работу. Поэтому категорически утверждать, что заводское поголовье сплошь дерьмо, я бы не стала. Могу ещё продолжить, если надо, я показала далеко не всех.

 Отправлено: 29.03.10 17:15. Заголовок: А че видно то? То, ч..

А че видно то? То, что на азиатов похоже меньше половины собак? Короткие крупы, резкие переходы, спрямленные скакалки, воспаленные суставы и мозоли на локтях?

 Отправлено: 29.03.10 17:18. Заголовок: jaramat пишет: восп..

jaramat пишет:

цитата:

воспаленные суставы

интересно, а это где видно ?

 Отправлено: 29.03.10 17:22. Заголовок: jaramat пишет: То, ..

jaramat пишет:

цитата:

То, что на азиатов похоже меньше половины собак?

Тамара, они похожи на азиатов не меньше, чем твои собаки !

 Отправлено: 29.03.10 17:25. Заголовок: jaramat пишет: мозо..

jaramat пишет:

цитата:

мозоли на локтях?

мда, даже не знаю что сказать. Вот эти обобщения меня просто добивают. У одной собаки, постоянно валяющейся на асфальте нашли небольшие потёртости, - ура ! С таким восприятием действительно можно даже в жемчужине острые углы найти.

 Отправлено: 29.03.10 17:27. Заголовок: Ещё раз повторяю - с..

Ещё раз повторяю - собаки не без недостатков, но ВСЕ рабочие. И здоровые. Ни жиртрестов, ни телят, ни "сенбернаров". А уж таких маленьких глазок, которые часто встречаются у нас до сих пор, ещё поискать.

 Отправлено: 29.03.10 17:27. Заголовок: Проще сказать, кто в..

Проще сказать, кто вписывается (на мой взгляд, разумеется)

N: 878
N: 880
N: 886
N: 887
N: 890
N: 892

N: 879 хотя не фонтан, но по крайней мере другой породы не ощущается, хотя курносый нос и форма черепа все-равно не нра

 Отправлено: 29.03.10 17:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Тамара, они похожи на азиатов не меньше, чем твои собаки !

А я не заводчик.

К тому же, некоторые все-таки меньше. У меня собаки с недостатками, но ни одна не дожит.

 Отправлено: 29.03.10 17:30. Заголовок: jaramat пишет: Прощ..

jaramat пишет:

цитата:

Проще сказать, кто вписывается (на мой взгляд, разумеется)

Ну если даже у тебя вписывается аж 7 собак из представленных фото - это полная победа !

 Отправлено: 29.03.10 17:32. Заголовок: jaramat пишет: А я ..

jaramat пишет:

цитата:

А я не заводчик.

а это собаки разведения "простого народа", "заводских" профессиональных заводчиков там только 3, и двух из них ты включила в свой список .

 Отправлено: 29.03.10 17:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ну если даже у тебя вписывается аж 7 собак из представленных фото - это полная победа !

А я вроде и не говорила, что все собаки г*но. К тому же, мой взгляд "не для разведения" а так, конкретную особь, по фотке, на наличие/отсутствие критичных видимых недостатков. К сожалению, по фотке ни психики, ни рабочих качеств, ни здоровья не определишь. Равно как родителей/деток/однопометников не увидишь.

 Отправлено: 29.03.10 18:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении

Таня, я тебе могу сказать, что на самом деле очень мало людей верят в тотальное заводское гавнище, равно как и не все верят в концепт того, что заводское разведение очень близко к оригиналу породы, хотя бы по причине достаточно неширокой плембазы(зачастую и пристойные собаки и сомнительные имеют очень схожую плембазу).

 Отправлено: 29.03.10 19:25. Заголовок: Колмакова Татьяна 1..

Колмакова Татьяна
1. Эти фотографии ничего не доказывают, а некоторые даже порождают сомнения. Особенно когда собаки сидят, завалившись на бок.
На рекламных фото очень многие собаки смотрятся отлично. А вживе - совсем иначе.
2. Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы.
3. Удержать какую-либо стабильность невозможно, если хотя бы четверть поголовья страдает одинаковыми недостатками здоровья или поведения. У САО же сейчас порядка 70% дисплазиков и не менее того - с так или иначе выраженными дефектами поведения. Плюс завороты, бурситы, аллергии, разрывы передних крестовидных связок коленного сустава. Сейчас ещё лезут во всё больших количествах отклонения конституциональные, от сырости до утраты полового типа. И даже если 10-20% собак представляют собой пригодных для разведения, то расщепление в их потомстве будет уже ничуть не меньшим. Поскольку полностью поменять ориентиры разведения заводских САО попросту невозможно, то на поголовье этом нужно ставить крест. Лет через 10-15 из него вылепится такая же декоративная порода, как испанский мастин, но не более чем.
4. За деревьями надо уметь видеть лес.

 Отправлено: 29.03.10 19:28. Заголовок: прочитал - как-то дв..

прочитал - как-то двусмысленно фраза выглядит - я имел ввиду что основная масса людей объективно верит в то, что среди заводских собак достаточно приличных представителе породы.

 Отправлено: 29.03.10 19:31. Заголовок: Я верю. Но вот это V..

Я верю. Но вот это V пишет:

цитата:

Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы.

пугает.

 Отправлено: 29.03.10 20:32. Заголовок: Колмакова Татьяна У ..

Колмакова Татьяна У меня не все фото открылись, но те что увидела выглядят очень оптимистично- пропорциональны, не перегружены, плюс красивые головы. Просто это заводские хорошо выращенные САО- порода такая.
Татьяна, а насколько агрессивна Сыктывкарская популяция собак?

 Отправлено: 29.03.10 21:32. Заголовок: jaramat пишет: К со..

jaramat пишет:

цитата:

К сожалению, по фотке ни психики, ни рабочих качеств, ни здоровья не определишь. Равно как родителей/деток/однопометников не увидишь.

V пишет:

цитата:

Лет через 10-15 из него вылепится такая же декоративная порода, как испанский мастин, но не более чем.

, если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение

 Отправлено: 29.03.10 21:34. Заголовок: V пишет: 1. Эти фот..

V пишет:

цитата:

1. Эти фотографии ничего не доказывают, а некоторые даже порождают сомнения. Особенно когда собаки сидят, завалившись на бок.

Все эти собаки здоровы. Отвечаю. И сидеть умеют по-другому, некоторые из них (чёрный кобель) работает в конюшне и регулярно совершает конные прогулки и тренировки. Трое собак работают в милиции, патрулирование-задержание, всё такое. Прыгают через заборы и обратно без проблем. Остальные "дворики" стоят на охране объектов и домов, проблем с конечностями тоже не имеют.

V пишет:

цитата:

2. Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы.

нет. Неправда. Москва - это ещё не вся страна. А всего-навсего столица и один из регионов. В провинциях (я сейчас общаюсь с Якутском, Владиком, г. Мыски, Искитимом-Новосибирском и пр.) - никто особо на Москву не ориентировался, по периметру полно классных рабочих собак, крепких, зддоровых и с сохранённой психикой. Поэтому я и говорю, чтобы делать какие-то выводы - надо знать поголовье изнутри.

Алёна пишет:

цитата:

Татьяна, а насколько агрессивна Сыктывкарская популяция собак?

В основном достаточно агрессивна, некоторые есть просто чума. Но это те, кто не приучен к особым правилам. Например конюшенный чёрный кобель приучен к особому распорядку - днём вполне лоялен, реагирует только на неадекватное поведение, зная, что в течение дня на конюшню ходят посторонние люди - кататься на лошадях. Интересны отзывы хозяев, что когда они сажают его "на цепь", можно привязать просто на нитку, и он не будет рваться, зная, что так положено, что он "на цепи". А ночью начинается полноценная охрана. А его мать просто ведьма страшная. Из представленных фото лояльных нет ни одной собаки. Хотя есть единицы, для которых все люди друзья, а биться они готовы только с себе подобными.

 Отправлено: 29.03.10 21:38. Заголовок: Анарбек пишет: если..

Анарбек пишет:

цитата:

если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение

Или если грамотно подбирать производителей, ввозимых в регион, и иногородние вязки. За это в Коми де факто отвечают три-четыре человека, вполне можно осознанно контролировать процесс.

 Отправлено: 29.03.10 22:22. Заголовок: Если вдуматься: держ..

Если вдуматься: держать на севере больных собак - очень накладно получится. Климат суровый.

 Отправлено: 29.03.10 22:35. Заголовок: Лада пишет: Если вд..

Лада пишет:

цитата:

Если вдуматься: держать на севере больных собак - очень накладно получится. Климат суровый.

и, кстати, смертность среди собак у нас небольшая, несмотря на то, что большинство азиатов - уличники.

 Отправлено: 30.03.10 00:17. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

г. Мыски, Искитимом-Новосибирском и пр.)

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

по периметру полно классных рабочих собак, крепких, зддоровых и с сохранённой психикой. Поэтому я и говорю, чтобы делать какие-то выводы - надо знать поголовье изнутри.

Вы это точно заметили-надо знать!!! И прежде,чем делать выводы,тем более на публику!!! Нельзя сказать,что неплохих собак нет совсем, они есть,но такой мизер!!! А Вы тут за поголовье разговор ведете! Ну, а ежели Вы свято верите в "здоровых и крепких", значит Вам не повезло встретить реальной "точки отсчета"!!! О чем сожалеем.
Полностью поддерживаем в этом вопросе V !!!

 Отправлено: 30.03.10 00:56. Заголовок: Анарбек пишет: , ес..

Анарбек пишет:

цитата:

, если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение

Другими словами, "если не продлевать агонию".

 Отправлено: 30.03.10 02:31. Заголовок: V пишет: Достоверно..

V пишет:

цитата:

Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы.

Угу, совершенно верно. По нескольким породам собственными глазами наблюдала.
Причём, что интересно, поначалу заводчики в регионах жутко возмущаются, говорят, что они никогда и ни за что не будут плясать под чужую дудку, что у них свой собственный взгляд, свои собаки и т.д. и т.п. А кончается всегда тем, что радостно ходят в общем строе и поют общую московскую песню.
Поэтому то, что прочитала в этой ветке, меня ничуть не удивляет. Неоднократно видела. Причём каждый заводчик первоначально говорил, что УЖ ОН-ТО да ни в жизть...

 Отправлено: 30.03.10 02:33. Заголовок: Лада пишет: Если вд..

Лада пишет:

цитата:

Если вдуматься: держать на севере больных собак - очень накладно получится. Климат суровый.

Если ещё лучше вдуматься - держать больных собак ВЕЗДЕ очень накладно получается. Однако ж - держим.

 Отправлено: 30.03.10 02:49. Заголовок: Вика пишет: Причём ..

Вика пишет:

цитата:

Причём каждый заводчик первоначально говорил, что УЖ ОН-ТО да ни в жизть...

Причём каждый заводчик уверен, что не только он со товарищи, но и порода, кою они культивируют, под общую гребёнку никак не попадают. Такое вот исключение из общего правила. Жемчужное зерно в навозной куче. И как будто невдомёк им, что ничего больше, кроме таких вот исключений в этом правиле не имеется. Потому как именно для энтих самых мотыльков энтая самая лампочка придумана и светит.

 Отправлено: 30.03.10 04:26. Заголовок: V пишет: Жемчужное ..

V пишет:

цитата:

Жемчужное зерно в навозной куче

 Отправлено: 30.03.10 04:36. Заголовок: korzhik Ну, можно п..

korzhik
Ну, можно припомнить любимую формулировку чернышистов, "юродивых" и пр. "жемчужина российского собаководства".

 Отправлено: 30.03.10 05:11. Заголовок: V пишет: жемчужина ..

V пишет:

цитата:

жемчужина российского собаководства

В контексте вышеизложенного задумалась: а бывают ли в российском собаководстве жемчужины не из навозной кучи?

 Отправлено: 30.03.10 06:16. Заголовок: Не буду никогда во в..

Не буду никогда во всём видеть только плохое. Это самый простой путь.

 Отправлено: 30.03.10 06:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не буду никогда во всём видеть только плохое. Это самый простой путь.

А, ну, конечно!

"Пессимист видит тоннель и темноту в тоннеле.
Оптимист видит тоннель, темноту и свет в конце тоннеля.
Реалист видит тоннель и приближающийся поезд.
А машинист видит трёх м...ков, сидящих на рельсах".

 Отправлено: 30.03.10 06:33. Заголовок: V пишет: А, ну, кон..

V пишет:

цитата:

А, ну, конечно!

Конечно ! Проще всего опустить ручки и горевать. Как всё плохо ! А засучив рукава трудиться изо дня в день в надежде на результат гораздо сложнее. Но позитивнее.

 Отправлено: 30.03.10 07:05. Заголовок: V , вот мне интересн..

V ,
вот мне интересно - вам корона не жмёт, не натирает?

"Не ошибается тот кто ничего не делает"

 Отправлено: 30.03.10 09:56. Заголовок: Вика пишет: При..

Вика пишет:

цитата:

Причём, что интересно, поначалу заводчики в регионах жутко возмущаются, говорят, что они никогда и ни за что не будут плясать под чужую дудку, что у них свой собственный взгляд, свои собаки и т.д. и т.п. А кончается всегда тем, что радостно ходят в общем строе

Ходить строем они начали, когда организовали РКФ...
Как овцы на заклание... Думается, собаки здесь вторичны.Это беда всей страны во всех областях жизнедеятельности.Кто-то греет руки, а остальные рыдают и идут тем же строем!!!

 Отправлено: 30.03.10 10:15. Заголовок: вопрос к Татьян..

вопрос к Татьяне Колмаковой:
Позвольте поинтересоваться, какова продолжительность жизни у Ваших собак?

 Отправлено: 30.03.10 11:59. Заголовок: Татьяна. Собаки ..

Татьяна. Собаки представленные Вами -- отличные. Обратите внимание кто Ваши(и мои тоже,так как я солидарен с Вами) оппоненты. Любители не занимающиеся плем.разведением или же люди имеющие дворняков вывезенных из СА и гордящиеся этим. Только чем они (собаки ) ценны? Тем,что весят 35 кг и ростом 60 в холке? Ну и типа они самые рабочие из рабочих. И что самое интересное,что они эти дворняки НИКОМУ кроме хозяев НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Я уже писал о азиатах в Америке( и Женя с Игорем также),что работают собаки и мои например 5-6 поколение заводского разведения.

 Отправлено: 30.03.10 12:06. Заголовок: Анарбек пишет: , ес..

Анарбек пишет:

цитата:

, если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение

Интересно если Вы так розумеете.Почему же не взяли у себя на месте дворняжечку у кого-нибудь из чабанов, а поехали аж в Караганду и взяли заводскую(кстати сука Ваша --супер!)?

 Отправлено: 30.03.10 12:18. Заголовок: Вика пишет: V пишет..

Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы. Угу, совершенно верно. По нескольким породам собственными глазами наблюдала. Причём, что интересно, поначалу заводчики в регионах жутко возмущаются, говорят, что они никогда и ни за что не будут плясать под чужую дудку, что у них свой собственный взгляд, свои собаки и т.д. и т.п. А кончается всегда тем, что радостно ходят в общем строе и поют общую московскую песню. Поэтому то, что прочитала в этой ветке, меня ничуть не удивляет. Неоднократно видела. Причём каждый заводчик первоначально говорил, что УЖ ОН-ТО да ни в жизть...

Прекрасно,что и это правило на нашу породу не расспространяется. Смотрю в Сибири как были классные собаки (сужу по отчетам Искитимской выставки) так и есть из года в год,тоже касаемо Урала,Центрального региона и юга России,классные азиаты в Калининграде,в Прибалтике,в Питере,
Казахстане,Украине,Молдавии,классное поголовье практически во всех странах бывшего соц.лагеря.
Ребята Вы о чём?

 Отправлено: 30.03.10 13:17. Заголовок: Видел Эшховских соба..

Видел Эшховских собак на Кубке 2006. Понравились. Очень атлетичные псы (приехало их достаточно много). Агрессивные, когда привязаны к забору у вещей своих хозяев - не подойти.
На рингах вполне управляемые. Хорошие собаки.
Недавно ездил смотреть аборигенную суку, которую подарили друзья Таджики бывшему офицеру - ГРУшнику. Служили вместе. Поэтому отдали лучшее.
Посмотрел, говрить не буду ничего. Это к вопросу об использовании аборигенов. Если то, что я видел - лучшее - мне таких собак не надо.
Чтобы использовать в разведении собаку, нужно представлять 5-6 поколений ее предков. Это касается и аборигенов. (Прошу не путать с собаками заводского разведения в странах аборигенного обитания). Ну конечно я сам не без греха. Привозил пару собаков от супер-пупер чемпионов. Однако осознал, каюсь и обещаю впредь... .
bulgar-it пишет:

цитата:

Тем,что весят 35 кг и ростом 60 в холке

Немножко утрированно, конечно. Но и разведение очень крупных собак, ни к чему хорошему не приводит. Даже без прилития чужих кровей, селекционная работа в направлении увеличения физических размеров приводит к крайности.

 Отправлено: 30.03.10 13:38. Заголовок: V пишет: А машинист..

V пишет:

цитата:

А машинист видит трёх м...ков, сидящих на рельсах

Отож.

ИМХО, чтобы назвать представленных собак( ИМХО, какие то понравились ,какие то откровенно настораживают, детализировать по фоткам , но укрепление и улучшение линии верха запороло не одну линию) представителями той же самоой породы, нужно для начала определиться с критериями, в первую очередь поведения, http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000657-000-0-0-1269862069.

Я лично ЗА заводское разведение. ЗА чистокровных собак, соответствующим м критериям происхожденя породы, и моментам акцентизации на современные требования. Но категорически ПРОТИВ подмены той-самой изюминки, о которой порода и есть для породников, чем-попало. Грань между этим тонкая, а определиться что есть что ИМХО необходимо. Иначе ет всё больше напоминает классический диалог слепых, ощупывающих слона с разных сторон, или же

цитата:

разговор глухого со слепым

.

Давайте отвлечёмся от абстрактного деления на "аборигенов", "шоу собак" ,"рабочих собак" итд, не будем "ставить крест на заводском разведении" и определимся с основными критериями породности. Если для заводчиков так важен внешний вид, для рабочей породы ет в первую очередь вопрос функциональности. Если условно рассмотреть аборигенных собак как начало, тоись такой вариант условно достижимой точки в заводском разведении,к которой желательно стремиться, а ет гипертипные туши, которыe разве что возить на верблюдАх, как нежелательный конец, то при наличии осознанного отбора на лавирование между ет крайностями (поскольку собака рассчитанная на работу в экстремальных условиях всё-таки есть значительный отход от мирно жующей сушку серединки), вполне реально получить стабильное поголовье на базе какой-то части заводского поголовья.

К сожалению, далеко не все линии в породе начались с удачного старта. Например, использование псевдоаборигенов или же особо неудачных комплиментарных пород прриводит к принципиальному отходу до точки невозможности возврата к адекватным для породных собак предковым формам. Простейшие тесты на рабочие качества, обязательные для выживания и существования породы, выявляют ет настолько очевидно, что ИМХО бОльшую часть работы по установлению породы можно сделать до введения обязательных сложных.

Ет, разделение на "рабочих" и "выставочных" до сих пор ни в одной породе до сих пор к чему хорошему не привело. Служебная собака должна быть "и то, и то ", и азиатам ни к чему лабрадоризация, или же сенбернаризация, итд. Такие породы уже есть, и популярны, востребованы. Просто напросто потому, что и заводчику понятно на что разводить, и клиенту на что рассчитывать. Доказать что порода (линия,питомник итд) чего-то стОит ИМХО можно только при честном и объективном описании чего ожидать, чему соответствует итд. И на базе ет заводчик сможет быть конкурентоспособным. А без ет,

 Отправлено: 30.03.10 13:44. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Но и разведение очень крупных собак, ни к чему хорошему не приводит. Даже без прилития чужих кровей, селекционная работа в направлении увеличения физических размеров приводит к крайности.

Касаемо размеров писалось немало.Первых азиатов я брал в Ростове в начале 90-х у Виктора
Айзенберга. Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке,
и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор.

 Отправлено: 30.03.10 13:50. Заголовок: afru пишет: Давайте..

afru пишет:

цитата:

Давайте отвлечёмся от абстрактного деления на "аборигенов", "шоу собак" ,"рабочих собак" итд

Угу. И первых и вторых и третьих, в "чистом" виде называть породой САО нельзя. (Ну или ограниченно можно).

 Отправлено: 30.03.10 13:52. Заголовок: bulgar-it пишет: И ..

bulgar-it пишет:

цитата:

И это для меня ориентир до сих пор.

На все 100 % поддерживаю. У меня получались и крупнее, но с ними только фотаться хорошо

 Отправлено: 30.03.10 15:21. Заголовок: Собакалюб пишет: во..

Собакалюб пишет:

цитата:

вот мне интересно - вам корона не жмёт, не натирает?

Какая из?

bulgar-it пишет:

цитата:

Смотрю в Сибири как были классные собаки (сужу по отчетам Искитимской выставки) так и есть из года в год, тоже касаемо Урала,Центрального региона и юга России,

Где поголовье регулярно подпитывается "аборигенами", там оно и держится. Но без собственной грамотной селекции - всё равно непрочно. Сужу по отчётам той же Искитимской выставки, например.

 Отправлено: 30.03.10 15:32. Заголовок: bulgar-it пишет: Лю..

bulgar-it пишет:

цитата:

Любители не занимающиеся плем.разведением

А вам недолго этим гордиться. Как только все любители типа меня уразумеют, что нам втюхивают - разводить Вам придётся исключительно для себя.

 Отправлено: 30.03.10 15:33. Заголовок: bulgar-it пишет: О..

bulgar-it пишет:

цитата:

Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке, и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор.

Ну и слава Богу. Для меня тоже. Видите, оказывается мы в чём-то сходимся.

 Отправлено: 30.03.10 15:39. Заголовок: dervish пишет: Позв..

dervish пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться, какова продолжительность жизни у Ваших собак?

Я в другой теме уже писала - на моём личном дворе самому старшему кобелю 10й год, суке 9й год. Самого моего первого кобеля, к сожалению, застрелили бандиты из обреза. У подруг одна сука дожила до 13,5 лет, у второй подруги суке сейчас 9 лет, 10й.
afru пишет:

цитата:

но укрепление и улучшение линии верха запороло не одну линию)

ни в коем случае эта задача не ставится. и отбор по данным критериям не ведётся. Практически все вязки (от которых показаны собаки, кроме двух) можно сказать "случайны". Приспичило хозяину суки повязать свою собаку, они и повязали каким-то кобелём в городе. Никаких подборов пар, ничего такого. Все представленные собаки - "народная" селекция, случайная выборка, показательные результаты вязок. Есть собаки и лучше, и хуже, если поискать, может у меня ещё фоты есть. Вот сегодня еду сфотографирую ещё одного кобеля - "народника". То есть это не осознанное разведение, а "как Бог на душу положит". И даже при этом подходе результаты не плачевные. Возможно просто повезло с "базовыми" моделями. Они оказались очень крепки генетически , физически и психически.

 Отправлено: 30.03.10 16:01. Заголовок: а можно ..

а можно свежие фотографии "пенсионеров" ?

 Отправлено: 30.03.10 16:12. Заголовок: dervish пишет: а мо..

dervish пишет:

цитата:

а можно свежие фотографии "пенсионеров" ?

Хорошо, сделаю ! Вот кобеля фоты прошлой весной делали на нашей местной выставке, с тех пор он никак не изменился !

 Отправлено: 30.03.10 16:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот кобеля фоты

Красивый. Очень понравился.

 Отправлено: 30.03.10 16:36. Заголовок: bulgar-it пишет: Он..

bulgar-it пишет:

цитата:

Он мне тогда говорил,что наиболее гармоничные кобели азиаты --- от 72до 78 см в холке, и крайне редко до 82 см. И вес от 55 до 65кг. И это для меня ориентир до сих пор.

Жаль что понимание азиата выродилось в росто-весовые показатели.
А ведь не все догмы, на которых строится нынешнее разведение уж столь безупречны и не имеют за собой чьих-то абсолютно бескорыстных преференций.
- слегка модифицированные кем-то средние показатели биометрии , не совсем совпадающие с реальными показателями измерений исследователей азиатских собак.
- подмена присущих особенностей анатомического строения на какие-то не совсем типичные
- подмена средних показателей типа сложения
Наложенная на оторванные от реалий критерии отбора и отсуствие знаний заводчиков об исконном материале
И на выходе - практически иная порода. Иногда межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента.
Мне кажется что отличать пафосный крик - "у вас Г-но и все разведенцы идиоты" и "у вас собаки не похожие на оригинал" - по-моему не сложно.

 Отправлено: 30.03.10 16:40. Заголовок: Tayga пишет: Красив..

Tayga пишет:

цитата:

Красивый. Очень понравился.

Спасибо !

 Отправлено: 30.03.10 16:43. Заголовок: korzhik пишет: И на..

korzhik пишет:

цитата:

И на выходе - практически иная порода. Иногда межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента. Мне кажется что отличать пафосный крик - "у вас Г-но и все разведенцы идиоты" и "у вас собаки не похожие на оригинал" - по-моему не сложно.

я вроде и согласна с этими словами, но какой оригинал действительно оригинал ? А исконные собаки настолько многотипны, что говорить о том, что сейчас межгрупповые различия у пород меньшие чем у исконных собак и нынешнего заводского контингента - по крайней мере нелогично. Какое было разнообразие, такое и остаётся.

 Отправлено: 30.03.10 16:50. Заголовок: А если если на это е..

А если если на это еще наложить и сомнительные истории о происхождении многих собак на которых нынешнее разведение построено - то вполне резонно появление желания узнать, а все ли так как нам рассказывают....

 Отправлено: 30.03.10 16:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А исконные собаки настолько многотипны

Да не многотипны они. Если не считать каждую индивидуальную черту "отдельным типом"

 Отправлено: 30.03.10 17:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А исконные собаки настолько многотипны

Это еще одна беда заводщического дела - многие заводщики с легкостью манипулируют тем о чем собственное предметное представление построено не на объективных фактах...
Если определится с тем что скотоводство породило этих собак и охрана отар - это и есть исконное назначение, которое в последнее время было перенаправлено в бойцовую и декоративную ветви развития, то выделяемые типы отарных собак таджикистана на удивление схожи с минимальным разбросом в биометрии, типе сложения. А среди собак неотарного производства можно и там увидеть весьма причудливых особей.
Безусловно Таджикистан не вся СА, но характер работы у собак сходный(не идентичный) в схожих географических территориях и даже при Союзе часть и Казахского и Узбекского скота на летние выпасы находилось на территориии Таджикистана и вывоз собак имел масштабы. И сходных собак с таджикскими вполне можно встретить и в Туркмении.

 Отправлено: 31.03.10 00:09. Заголовок: korzhik пишет: И сх..

korzhik пишет:

цитата:

И сходных собак с таджикскими вполне можно встретить и в Туркмении.

Можно, но всё же таджикские собаки в массе отличаются от туркменских собак в массе !

 Отправлено: 31.03.10 00:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

таджикские собаки в массе отличаются от туркменских собак в массе !

Вот здесь есть старые фотографии из Туркмении http://irkcao.narod.ru/arxcao/x.htm Сравни их с фотографиями в теме об экспедиции в Таджикистан. Или вот тут есть фотки собак в Таджикистане Таджикистан http://irkcao.narod.ru/ftadjikistan.htm
А вот тут Казахстан http://irkcao.narod.ru/arxcao/kazax.htm

По моему кардинального различия нет.

 Отправлено: 31.03.10 00:53. Заголовок: Лада пишет: А вам н..

Лада пишет:

цитата:

А вам недолго этим гордиться. Как только все любители типа меня уразумеют, что нам втюхивают - разводить Вам придётся исключительно для себя.

Как только "любители уразумеют"?...
Ну, для кого-то это будущее, а мы в Америке это уже проходили. Рассказываю, что будет, когда "любители" узнают всю страшную правду про коварных заводчиков.
Во-первых, они вообще зарекутся близко подходить к породистым собакам, потому что "порода" - это выпячивание "породных признаков", насилие над природой и собачками и жестокая эксплуатация животных заводчиками. Второе - они начнут массово записываться в "зеленые", бороться с "паппимиллами" (то есть с любыми заводчиками вообще) и брать собак в приютах. Третье - они перестанут брать собак в приютах (после покусов, штрафов и жалоб соседей) и начнут сами писать жалобы на соседей, которые собак пока еще держат.
Избави нас бог от таких "любителей" с размягченными мозгами. И наших собак тоже.

 Отправлено: 31.03.10 01:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Изб..

ezelenyk пишет:

цитата:

Избави нас бог от таких "любителей" с размягченными мозгами. И наших собак тоже.

Спасибо! Не ожидала.

 Отправлено: 31.03.10 01:31. Заголовок: Лада пишет: Спасибо..

Лада пишет:

цитата:

Спасибо! Не ожидала.

Не заметил
Потому что не надо на себе показывать!

 Отправлено: 31.03.10 01:35. Заголовок: А почему не надо? Ес..

А почему не надо? Если азиата усилиями разведения превратят в ньюсенбернара - я откажусь от этой породы.

 Отправлено: 31.03.10 01:37. Заголовок: Лада пишет: ньюсенб..

Лада пишет:

цитата:

ньюсенбернара

Предлагаю название новой породы: ньюзиат.

 Отправлено: 31.03.10 03:35. Заголовок: ezelenyk пишет: Как..

ezelenyk пишет:

цитата:

Как только "любители уразумеют"?... Ну, для кого-то это будущее, а мы в Америке это уже проходили.

В России ет тоже имеется в наличии, хорошо хоть что о массовом количестве речь пока не идёт. И надеюсь, что врядли будет.

 Отправлено: 31.03.10 03:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Можно, но всё же таджикские собаки в массе отличаются от туркменских собак в массе !

Мы судим о туркменах по представителям линий, которые собственно и были придуманы с участием российско-украинских первопроходцев и из тех собак отарников были единицы.
Все остальное - производные... В конце 80-х в Туркмении было около 10 млн. овец - это 10 тыс отар - это 30-40 тыс собак - а в разведении если не Акгуш - то Екемен, если не Екемен, то Елбарс - а кто превратил 30 тыс в 4-5 собак?
Таня вы с легкостью(возможно намеренно) запросто отвечаете на вопросы, в истории ответа на которые немало темных пятен. Я не собираюсь вас в чем-то убеждать, и тем более не считаю труд заводчиков энтузиастов - бездарным и никчемным занятием - все вкладывают силы, знани], душу - я персонально это уважаю .....
Последователей труда заводчиков - тысячи владельцев - и если несколько из них заинтересовались чем-то отличным от заводского разведения - не повод записывать их в идиоты и приводить доказательства их никчемности... На ход истории ввиду ошибочности идеи, ограниченности круга увлекающихся, и т. д. - это не повлияет, а добавить полезной практики которой нет сейчас - вполне...
Двадцатый раз написав о том, что у вас в разведении все - "дрочистый изумруд" и вывесив труды - мало кого из поменявших ориентацию убедишь вернуться к заводским собакам... суть проблемы глубже чем незнание трудов Сыктывкарских заводчиков. А если это так лишний раз зарисоваться - право - это попахивает ларьками на базаре, кто громче кричит, тот продает.

 Отправлено: 31.03.10 05:00. Заголовок: korzhik пишет: Мы с..

korzhik пишет:

цитата:

Мы судим о туркменах по представителям линий, которые собственно и были придуманы с участием российско-украинских первопроходцев и из тех собак отарников были единицы.

Согласна. Так и есть. Сужу по той информации, которая общедоступна всем.

korzhik пишет:

цитата:

А если это так лишний раз зарисоваться - право - это попахивает ларьками на базаре, кто громче кричит, тот продает.

нет, такая задача не стояла, просто мне до зубовного скрежета надоели утверждения, что заводское разведение сплошь одни инвалиды, а заводчики дружными рядами ведут породу к обрыву, где они все и сгинут.

korzhik пишет:

цитата:

Последователей труда заводчиков - тысячи владельцев - и если несколько из них заинтересовались чем-то отличным от заводского разведения - не повод записывать их в идиоты и приводить доказательства их никчемности...

Всё как раз с точностью до наоборот, идиоткой здесь давно чувствую себя я, обвиняемая во всех грехах - от "двоечничества" до закормленных щенков. Поэтому почувствовала острое желание хоть как-то прикрыться.

korzhik пишет:

цитата:

Двадцатый раз написав о том, что у вас в разведении все - "дрочистый изумруд"

 Отправлено: 31.03.10 05:05. Заголовок: bulgar-it пишет: дв..

bulgar-it пишет:

цитата:

дворняков вывезенных из СА и гордящиеся этим. Только чем они (собаки ) ценны? Тем,что весят 35 кг и ростом 60 в холке? Ну и типа они самые рабочие из рабочих. И что самое интересное,что они эти дворняки НИКОМУ кроме хозяев НЕ ИНТЕРЕСНЫ.

Не надо путать себя любимого со всем миром, и про "никому" тут рассказывать. Скажите уж честно "мне и мне подобным" - сразу и картинка яснее будет.
Потому что мне вот, например, эти, как вы их назвать изволили, "дворики" куда как интереснее основной массы заводских щенков.

 Отправлено: 31.03.10 06:39. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Или если грамотно подбирать производителей

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

За это в Коми де факто отвечают три-четыре человека, вполне можно осознанно контролировать процесс.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Практически все вязки (от которых показаны собаки, кроме двух) можно сказать "случайны". Приспичило хозяину суки повязать свою собаку, они и повязали каким-то кобелём в городе.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

То есть это не осознанное разведение,

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

просто мне до зубовного скрежета надоели утверждения, что заводское разведение

Да где же здесь заводское разведение?!Это просто размножение случайным образом случайных собак.И за что отвечают в Коми те самые 3-4 человека?Как осознают неосознанное?! Какова цель такого разведения?Развестись? korzhik пишет:

цитата:

это попахивает ларьками на базаре

А что же ещё!
Колмакова Татьяна пишет:
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

обвиняемая во всех грехах - от "двоечничества" до закормленных щенков.

Я что-то не видела оленегонных лаек с салом на боках.Ни мелких,ни взрослых.Или у них в тундре теплее,чем у Вас в лесу?
И можно только восхищаться азиатами,которые ,не смотря на такое,всё ещё похожи на правду.Учитывая выставочные тенденции и способ разведения,- надолго ли?!
Хочу ещё напомнить,что и мастины,и сенбернары,и,даже,бульдоги были нормальными собаками до тех пор,пока у них была работа.Как только они её утратили,-стали декоративными киргуду.Поскольку мы не в Сакраменто,каждый владелец азиата не может иметь свою отару.Собака меняет службу.Меняется,соответственно,сама.Куда?Как?Вот о чём надо думать,а не мясо с костями выгонять.Зачем собаке тот или иной размер,как это сказывается на подвижности и проворстве,чем занять породу в других условиях существования???????Чем мозги загрузить и как?

 Отправлено: 31.03.10 06:53. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

чем занять породу в других условиях существования???????Чем мозги загрузить и как?

Вот именно этот вопрос мучает меня на протяжении долгого времени.. Особенно касается квартирных городских "азиатов".. Не нужно быть спецом в породе, чтобы увидеть, что собака реально дуреет на глазах (не в плане дураком становится, а слишком много нерасходованных идей и энергии, результаты плачевные).. Лично мой реально задолбал моих родных, особенно мать.. Всю первую половину дня он заставляет ее выполнять домашние женские обязанности: уборка, мытье посуды и т.п. Причем если она добровольно не соглашается, он ее на кухню силой заставляет идти - хватает и тянет.. Причем не уходит, пока не удостоверится, что она РЕАЛЬНО начала мыть посуду, а не просто воду включила для отвода глаз.. Если пытается обмануть и свалить за компьютер - вышвыривается с удвоенной силой..

 Отправлено: 31.03.10 07:16. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

РЕАЛЬНО начала мыть посуду, а не просто воду включила для отвода глаз..

 Отправлено: 31.03.10 14:12. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Я что-то не видела оленегонных лаек с салом на боках.Ни мелких,ни взрослых.Или у них в тундре теплее,чем у Вас в лесу?

Я не сказала сало, я сказала о жировой прослойке. Не надо утрировать и передёргивать.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Да где же здесь заводское разведение?!Это просто размножение случайным образом случайных собак.И за что отвечают в Коми те самые 3-4 человека?Как осознают неосознанное?!

все представленные собаки - потомки собак, которых привезла или получила я, и привезла или получила Лариса (ЭШХ). В течение длительного времени "новые крови" на 95% завозились или получались только нами или с нашим непосредственным участием. В том числе кобелей-производителей, к которым "народ" приходил на вязки. Случайный фактор был всегда, потому что "народ" не всегда прислушивался к советом, и иногда вязал не тем кобелём, которого советовали мы, а совершенно противоположного типа суке, просто "по симпатии". Мы прекрасно знаем, что получение даже одного помёта в собственном дворе или квартире - это уже заводское разведение, и не надо цепляться к словам. Я не ставила себе целью рекламу, я в ней давно не нуждаюсь, к сожалению, некоторые фото оказались подписанными, но большинство всё же без кличек и родителей, а тем более питомника. Мулька "Таюр" - это просто я делала фото, моя коллекция. Так что как бы Вам не хотелось Старуха Извергиль пишет:

цитата:

korzhik пишет: цитата: это попахивает ларьками на базаре А что же ещё!

- мимо ! Хотя , я понимаю, звание обязывает.

 Отправлено: 31.03.10 14:20. Заголовок: Гуз Гузманович :sm6..

Гуз Гузманович Если бы у нас была такая собака - муж был бы счастлив!

 Отправлено: 31.03.10 14:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мы прекрасно знаем, что получение даже одного помёта в собственном дворе или квартире - это уже заводское разведение, и не надо цепляться к словам.

Вы точно отличаете разведение от размножения? То, что из Ваших слов цитирует Старуха Извергиль , свидетельствует пока лишь об одном: метод "случайного тыка" превосходит по своей эффективности то, что Вы считаете "племенной работой". Кст, любопытная параллель: http://report.er.ru/news/text.shtml?11/6752 . Может, доверить разведение САО Луше?

 Отправлено: 31.03.10 15:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

идиоткой здесь давно чувствую себя я, обвиняемая во всех грехах - от "двоечничества

Да ладно тебе... невозможно прикопаться только к тому кто ничего не делает...
Едешь в Азию - некоторые тоже считают пустой тратой времени. Это селяви.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

заводчики дружными рядами ведут породу к обрыву

Таня - если честно - я ситуацию вижу чуть по другому. Не персонально тебя касающийся, а так взгляд на среднестатистичекого заводчика, коим являюсь и я - Не имея почвы для собственных убеждений, касаемо оригинала, а имея лишь выхолощеный и постоянно меняющийся стандарт в качестве оплота для разведения, имея высокую степень субъективизма в предпочтениях, а также имея часто поголовье, чистопородность которого, иногда вопрос неразрешимый - есть риск вывалиться из породной принадлежности .
И тут дополнительные источники информации, существенно разнящиеся с обыденными факты - дают пищу для размышлений и могут быть лишь только полезны.
Ну наврядли кто-то считает например тебя - редчайшей злоумышленной угрозой для вырождения породы, просто не все факты и не у всех гармонично складываются в одну кошелку. И интересуются альтернативными мнениями и подходами в основной массе не клепатели заполонятели спроса щенками и не питомники обремененные плембазой набиравшейся много лет, а люди и владельцы для которых аспект известностии или коммерция - вещи незначимые - есть просто интерес. Это для них лишь попытка ответить на какие-то вопросы, на которые убедительного ответа информационного пространства заводчиков они получить не могут.
Если бы было все настолько шоколадно в заводских собаках - наверняка бы никто никуда не дергался.
А чего ожидать не стоит так это того, что к тебе прийдут и открыто скажут что в твоих собаках что-то кого-то напрягает, скорее будут игнорировать обсуждение и думать, что ты достаточно опытный и грамотный заводчик, знаешь что и для чего делаешь. Большинство заводчиков с именем настолько космически недостижимы, что не считают возможным, чтобы земные существа корректировали их орбиты. Поэтому и практика обсуждения рубится на корню с фонтаном "да ты знаешь с кем говоришь и на кого батон крошишь, да ты когда в лупу свои гениталии не мог рассмотреть - я уже вытоптал всю траву в рингах".
Вот и является это личным делом каждого думать о том насколько релевантны твои труды для запросов той категории пользователей на которую ты ориентируешься. А пока есть разнополярные мнения и критика - есть мотив развиваться. Так что все у порядке.

 Отправлено: 31.03.10 16:09. Заголовок: V пишет: метод "..

V пишет:

цитата:

метод "случайного тыка" превосходит по своей эффективности то, что Вы считаете "племенной работой".

Защитила - не чего сказать.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В защиту заводского разведения.

Мне не понятно - зачем нужно защищать "заводское разведение"?
Принципы и методы разведения, как мне кажется, никто не критиковал и не подвергал сомнениям.
Не понятно - почему "заводским" стало все "культурное" разведение?
Может критикам и защитникам научиться разделять понятия?
Наверное, правильно будет, предъявлять претензии к критериям, приоритетам, методикам оценок, к результатам разведения (и защищать в этом случае результаты разведения, что собственно и делает автор темы), а не к "заводскому разведению" вообще?

 Отправлено: 31.03.10 16:23. Заголовок: Аскор пишет: Наверн..

Аскор пишет:

цитата:

Наверное, правильно будет, предъявлять претензии к критериям, приоритетам, методикам оценок, к результатам разведения (и защищать в этом случае результаты разведения, что собственно и делает автор темы), а не к "заводскому разведению" вообще?

А Вы посмотрите внимательно, что нынче считается заводским разведением САО!
ЗР подразумевает применение единой для всего поголовья комплексной селекции по фенотипическим признакам и наследственности. Выбор лучших и подбор соответствующих. Так?
Ну и как выбирают:
- лучших по рабочим качествам, если отсутствуют специфические тесты и нормативы дрессировки?
- лучших по физическим качествам, если нормативы испытаний отсутствуют?
- лучших по экстерьеру, если оценивают этот экстерьер на шоу, да ещё всяк на свой манер?
- лучших по наследственности, если отсутствует какая-либо сводная статистика по основным производителям?
- лучших по здоровью, если... ну, это вообще больная тема.

Соответственно, подбор на этой базе становится понятием весьма условным.

И что тут можно назвать "заводским/племенным разведением"?

 Отправлено: 31.03.10 17:03. Заголовок: V пишет: Вы точно о..

V пишет:

цитата:

Вы точно отличаете разведение от размножения?

Вам удобно и приятно цепляться к терминам, да ? Одна сука у хозяина - это тоже заводское разведение. Возможно, я неправильно формулирую свои слова и не умею доступно донести то, что пытаюсь донести. Я пытаюсь сказать, что оторвавшись от истоков, от родины происхождения и естественного разведения, собаки не теряют своих пользовательских качеств. И внешне остаются азиатами, и по психике, и по качествам работы.

korzhik пишет:

цитата:

Да ладно тебе... невозможно прикопаться только к тому кто ничего не делает...

ну это да, согласна.

korzhik пишет:

цитата:

И тут дополнительные источники информации, существенно разнящиеся с обыденными факты - дают пищу для размышлений и могут быть лишь только полезны.

абсолютно верно. Многое в моей голове "встало на место" после статей ВАНа, после статей об экспедициях в Таджикистан, например (Андрей, тебе тысячу раз спасибо за неё !!!). И я меняюсь, и другие такие же как я учатся и меняются. И база ещё есть, так что не всё так плохо, как многие тут пытаются представить.

 Отправлено: 31.03.10 17:04. Заголовок: Аскор пишет: Наверн..

Аскор пишет:

цитата:

Наверное, правильно будет, предъявлять претензии к критериям, приоритетам, методикам оценок, к результатам разведения (и защищать в этом случае результаты разведения, что собственно и делает автор темы), а не к "заводскому разведению" вообще?

Рационально. Надо критиковать разведение "мордуально", потому что многие по-настоящему стараются заниматься делом при включённом мозге.

 Отправлено: 31.03.10 17:05. Заголовок: V пишет: И что тут ..

V пишет:

цитата:

И что тут можно назвать "заводским/племенным разведением"?

Интересно получается, назвать нельзя, а ругать можно ?

 Отправлено: 31.03.10 17:17. Заголовок: Я лично ничего проти..

Я лично ничего против заводского разведения не имею, каждый должен заниматься своим делом-если это заводчик-то грамотно выращивать, тестировать, подбирать пары, безоговорочно отбраковывать. Это человек-проффесионал, занимающийся своим делом, и тратящий на это большую часть своего времени.
только вот проффесионального и "чистоплотного". А таких, к сожелению очень мало...

в т.ч. благодаря "заводчикам" у меня шесть "волкодавов", и не один не соответствует на 100 процентов моим требованиям.. а они далеко не заоблачные...
в т.ч. благодаря "заводчикам" кавказы не охраняют(и хорошо если можно научить), в дрессировке тугие, болеют всем подряд.. зато на хозяевах как отрываются ...
Благодаря "заводчикам" с немецкими овчарками невозможно без слез работать, а некогда популярные "алабаи" превратились в ничего не способных титаников...

Может кому-то и нужны собаки которые лежат во дворе-много шума и проблем не создают(им ходить в тягость), отпугивают всех только своим безразмерным видом и утробным голосом... Пускай. Надеюсь время все расставит на свои места, только вот не будет ли слишком поздно...

Я не говорю, что все собаки/заводчики такие-таких большинство.

 Отправлено: 31.03.10 17:29. Заголовок: V пишет: ЗР подразу..

V пишет:

цитата:

ЗР подразумевает применение единой для всего поголовья комплексной селекции по фенотипическим признакам и наследственности.

Для меня, заводское - это разведение грамотного профессионала, с достаточным, для оценки качества и стабильности этого разведения, количеством производителей и потомков.
Расчитывать на плановое, с единым центром разведение в собаководстве бессмысленно (и лично мне не интересно).

 Отправлено: 31.03.10 17:43. Заголовок: Аскор, пару вопросов..

Аскор, пару вопросов мона?
1. "грамотный профессионал" в собаководстве это какой?
2. "достаточное количество производителей" - это сколько?

 Отправлено: 31.03.10 19:20. Заголовок: Аскор пишет: Расчит..

Аскор пишет:

цитата:

Расчитывать на плановое, с единым центром разведение в собаководстве бессмысленно (и лично мне не интересно).

мне тоже. И всегда существует опасность, что этот самый "центр" поведёт породу не туда, куда надо. или уверится в своей исключительности и всё станет ещё хуже, чем было.

 Отправлено: 31.03.10 19:54. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

т.ч. благодаря "заводчикам" у меня шесть "волкодавов", и не один не соответствует на 100 процентов моим требованиям.. а они далеко не заоблачные... в т.ч. благодаря "заводчикам" кавказы не охраняют(и хорошо если можно научить), в дрессировке тугие, болеют всем подряд.. зато на хозяевах как отрываются ... Благодаря "заводчикам" с немецкими овчарками невозможно без слез работать, а некогда популярные "алабаи" превратились в ничего не способных титаников... Может кому-то и нужны собаки которые лежат во дворе-много шума и проблем не создают(им ходить в тягость), отпугивают всех только своим безразмерным видом и утробным голосом... Пускай. Надеюсь время все расставит на свои места, только вот не будет ли слишком поздно...

Спрос определяет предложение. До тех пор пока таких щенков разбирают - будут "специалисты" громко именующие себя заводчиками и производить они будут собак безо всякого понятия. Если критерий выбора рабочего щенка - красивая мама, чемпион папа или симметричные пятнышки лилового цвета вокруг основания хвоста, а жалобы на характер, интелект и отсутствие здоровья -то у меня в голове это никак не укладывается.

Вам нужна собака рабочая, с характером и с мозгами - ищите заводчика который по этому поводу что-то делает в смысле подбора и тестирования и подписывайте договор возвращать собаку в случае "некондиции". И не надо говорить что "привязались" к собаке, иначе своими действиями вы даёте горе-заводчику возможность разводить такое опять и опять. Вот если заводчик щеночков продал как "племенных-рабочих", а через годик-другой получил 5-6-7 взрослых собачек как несоответствующих званию да ещё денежку вернул - поверьте второго такого помёта он уже не произведёт.

А если всем "жалко" - то следующее поколение будет ещё "интереснее", поскольку если хоть одна собака из этого помёта будет повязана очереднвм "заводчиком" - эта прогрессия уже геометрическая.

 Отправлено: 31.03.10 20:20. Заголовок: Аскор пишет: для оц..

Аскор пишет:

цитата:

для оценки качества и стабильности этого разведения, количеством производителей и потомков.

Есть правда один момент - как только это количество "достаточно" - наступает ситуация, когда вышедшее за пределы покровительства заводчика поголовье, используется на сомнительных или не сочетаемых кровях. И все вывалившееся при этом требует для оценки наблюдения еще хотя бы за двумя поколениями и становится невероятно громоздким и сложным.
Второй момент - не все собаки на виду, а статус неразглашения проблем с невидимыми потомками, может послужить нехорошую службу в определении качества продукции заводчика. Приведу пример:
Условно говоря наблюдаем 20 собак заводчика - видим неплохое качество, но не видим остальных 400 - часть(например 40 собак) из которых имеет то чего нам бы не хотелось иметь у своих собак. Т. е. в статистике - заводчик имеет 20 великолепных собак в зачете
Наблюдаем второго заводчика - 10 собак - несколько менее фонтанистых, не наблюдаем 200 собак, из которых 5 имеет нежелательную проблему.
Внешне - чемпион очевиден, но по сути - из большего количества собак - легче отобрать звездочек и скрыть проблемы.

 Отправлено: 31.03.10 20:52. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Интересно получается, назвать нельзя, а ругать можно ?

 Отправлено: 01.04.10 00:54. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

назвать нельзя, а ругать можно

Александр Николаевич не беспредельно злой, он просто хочет чтобы стало лучше.... каждый это доносит как он может... а в его мыслях очень много полезного... Думаю периодическое макание в унитаз заставляет иногда спускаться с геостационарных орбит ,сделать стэп-бэк и посмотреть на все по другому.

 Отправлено: 01.04.10 00:55. Заголовок: Собакалюб Тут с Вами..

Собакалюб Тут с Вами согласна на все 100. Это сейчас я это понимаю, а несколько лет назад я не знала что такая ситуация. И считала как и многие-что хорошая собака-собака с родословной, и от именитых родителей. А Батыр вообще раньше думал, что если у собаки много титулов и медалек-значит они заслужены либо на работе, либо на каких-то дрессировочных соревнованиях(думаю так заблуждаются многие). А когда первый раз попал на виставку-был очень удивлен, почему они там ничего не делают...

 Отправлено: 01.04.10 00:58. Заголовок: Собакалюб пишет: Сп..

Собакалюб пишет:

цитата:

Спрос определяет предложение. До тех пор пока таких щенков разбирают - будут "специалисты" громко именующие себя заводчиками и производить они будут собак безо всякого понятия. Если критерий выбора рабочего щенка - красивая мама, чемпион папа или симметричные пятнышки лилового цвета вокруг основания хвоста, а жалобы на характер, интелект и отсутствие здоровья -то у меня в голове это никак не укладывается.

На самом деле очень хорошо, что разговоры о качестве современного поголовья ведутся на форумах. И те люди, которые имеют хороших, но уже старых собак следующих собак будут выбирать с учетом полученной информации, т.е. более придирчиво. А те, кто имеет плохих собак будут знать, что не все такие и это не норма.