Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 31.03.10 20:20. Заголовок: Аскор пишет: для оц..

Аскор пишет:

цитата:

для оценки качества и стабильности этого разведения, количеством производителей и потомков.

Есть правда один момент - как только это количество "достаточно" - наступает ситуация, когда вышедшее за пределы покровительства заводчика поголовье, используется на сомнительных или не сочетаемых кровях. И все вывалившееся при этом требует для оценки наблюдения еще хотя бы за двумя поколениями и становится невероятно громоздким и сложным.
Второй момент - не все собаки на виду, а статус неразглашения проблем с невидимыми потомками, может послужить нехорошую службу в определении качества продукции заводчика. Приведу пример:
Условно говоря наблюдаем 20 собак заводчика - видим неплохое качество, но не видим остальных 400 - часть(например 40 собак) из которых имеет то чего нам бы не хотелось иметь у своих собак. Т. е. в статистике - заводчик имеет 20 великолепных собак в зачете
Наблюдаем второго заводчика - 10 собак - несколько менее фонтанистых, не наблюдаем 200 собак, из которых 5 имеет нежелательную проблему.
Внешне - чемпион очевиден, но по сути - из большего количества собак - легче отобрать звездочек и скрыть проблемы.

 Отправлено: 31.03.10 20:52. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Интересно получается, назвать нельзя, а ругать можно ?

 Отправлено: 01.04.10 00:54. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

назвать нельзя, а ругать можно

Александр Николаевич не беспредельно злой, он просто хочет чтобы стало лучше.... каждый это доносит как он может... а в его мыслях очень много полезного... Думаю периодическое макание в унитаз заставляет иногда спускаться с геостационарных орбит ,сделать стэп-бэк и посмотреть на все по другому.

 Отправлено: 01.04.10 00:55. Заголовок: Собакалюб Тут с Вами..

Собакалюб Тут с Вами согласна на все 100. Это сейчас я это понимаю, а несколько лет назад я не знала что такая ситуация. И считала как и многие-что хорошая собака-собака с родословной, и от именитых родителей. А Батыр вообще раньше думал, что если у собаки много титулов и медалек-значит они заслужены либо на работе, либо на каких-то дрессировочных соревнованиях(думаю так заблуждаются многие). А когда первый раз попал на виставку-был очень удивлен, почему они там ничего не делают...

 Отправлено: 01.04.10 00:58. Заголовок: Собакалюб пишет: Сп..

Собакалюб пишет:

цитата:

Спрос определяет предложение. До тех пор пока таких щенков разбирают - будут "специалисты" громко именующие себя заводчиками и производить они будут собак безо всякого понятия. Если критерий выбора рабочего щенка - красивая мама, чемпион папа или симметричные пятнышки лилового цвета вокруг основания хвоста, а жалобы на характер, интелект и отсутствие здоровья -то у меня в голове это никак не укладывается.

На самом деле очень хорошо, что разговоры о качестве современного поголовья ведутся на форумах. И те люди, которые имеют хороших, но уже старых собак следующих собак будут выбирать с учетом полученной информации, т.е. более придирчиво. А те, кто имеет плохих собак будут знать, что не все такие и это не норма.

 Отправлено: 01.04.10 01:41. Заголовок: V пишет: Но без со..

V пишет:

цитата:

Но без собственной грамотной селекции - всё равно непрочно. Сужу по отчётам той же Искитимской выставки, например.

Вооо!!!! Дадада!!!

А то тут несколько раз прозвучало про "классное поголовье Сибири". Нуу... Может быть. При "беглом осмотре".

 Отправлено: 01.04.10 03:31. Заголовок: я вот не понимаю к ч..

я вот не понимаю к чему эти разговоры?вместо того чтобы сесть и подумать как правильней протестировать психику,здоровье собаки,ее пользовательские качества мы начинаем друг друга в чем-то обвинять...азиаты великолепные рабочие собаки,и некоторым из них это не мешает выставляться, а вот кого надо убрать из разведения это и должны определить тесты,не только выставки-они сегодня есть-завтра нет сао были до ркф и останутся после. нам на центр обещали завести волков(поменять на щенков ротвейлера)-мы всю голову сломали,как правильнее проводить тестирование сао,чтоб и те и другие остались целы,волки-то будут для других немного целей))),да и сао нужны для работы...так что примем любые советы...

 Отправлено: 01.04.10 03:34. Заголовок: ирина у пишет: мы в..

ирина у пишет:

цитата:

мы всю голову сломали,как правильнее проводить тестирование сао

Да никак. Тесты по клеточному волку ничего не показывают. Равно как и притравка по живому зверю на цепи. Ну разве что "не обосралась собака, хорошо" Но вот до волкодава собаке пилить и пилить, даже если она храбро вцепилась в плененного зверя. С моей точки зрения.

 Отправлено: 01.04.10 03:38. Заголовок: ирина у пишет: нам ..

ирина у пишет:

цитата:

нам на центр обещали завести волков(поменять на щенков ротвейлера)-мы всю голову сломали,как правильнее проводить тестирование сао,чтоб и те и другие остались целы,волки-то будут для других немного целей))),да и сао нужны для работы...так что примем любые советы...

Этот вариант (в конце страницы) не устраивает? http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-2.htm

 Отправлено: 01.04.10 03:40. Заголовок: jaramat пишет: С мо..

jaramat пишет:

цитата:

С моей точки зрения.

С моей тоже.
Равно как и с точки зрения многих других, кто с позиций знаний и опыта РЕАЛЬНО смотрит на психику животных, на специфику их взаимоотношений..

 Отправлено: 01.04.10 03:44. Заголовок: V спасибо вполне,дум..

V спасибо вполне,думаю и для половины сао этот вариант окажется страшной проблемой
jaramat пишет:

цитата:

Тесты по клеточному волку ничего не показывают

вы так уверены,никогда не видели как крадут лошадей,как собакам бросают кусочек шкуры медвежьей или еще чего,когда те от одного запаха ломятся с конюшни,я думаю для многих сао хватит одного вида и запаха

 Отправлено: 01.04.10 03:48. Заголовок: ирина у пишет: вы т..

ирина у пишет:

цитата:

вы так уверены,никогда не видели как крадут лошадей,как собакам бросают кусочек шкуры медвежьей или еще чего,когда те от одного запаха ломятся с конюшни,я думаю для многих сао хватит одного вида и запаха

Нет, ну говорю же - проверить и отсеять тех, кто ломанется - можно и нужно! Но только понимать, что делать абсолютные выводы - в частности, о превосходных качествах собаки - если она активно и долго пытается добраться до волка (хотя, не уверена, что тут будет нужный мотив, скорее просто агрессия к сильному самцу своего пола, кто круче, а не охрана живого имущества от хищника), не стоит. Хотя, опять же, это хороший тест, чтобы отсеять собак, не обладающих породным характером/психикой.

 Отправлено: 01.04.10 03:49. Заголовок: Джэнард пишет: Равн..

Джэнард пишет:

цитата:

Равно как и с точки зрения многих других, кто с позиций знаний и опыта РЕАЛЬНО смотрит на психику животных, на специфику их взаимоотношений.

уважаемые реально смотрители,вы что предлагаете?сидеть на п..ровно и критиковать?у нас почему-то сао отлично работают и по выборке и по оружию и по всему,а везде только и слышно-азиат не под то,не должён,окд не могёт,прыгать не для него,а выпустишь в стадо вот такого супер породного-он и там полный 0,критиковать конечно удобная позиция-не спорю...но вот предложить что-то более интересное гораздо правильней

 Отправлено: 01.04.10 03:50. Заголовок: jaramat пишет: Но т..

jaramat пишет:

цитата:

Но только понимать, что делать абсолютные выводы - в частности, о превосходных качествах собаки

естественно это будет в любом случае один из этапов,просто его нужно как следует продумать-потом милости просим

 Отправлено: 01.04.10 03:51. Заголовок: ирина у пишет: уваж..

ирина у пишет:

цитата:

уважаемые реально смотрители,вы что предлагаете?сидеть на п..ровно и критиковать?у нас почему-то сао отлично работают и по выборке и по оружию и по всему,а везде только и слышно-азиат не под то,не должён,окд не могёт,прыгать не для него,а выпустишь в стадо вот такого супер породного-он и там полный 0,критиковать конечно удобная позиция-не спорю...но вот предложить что-то более интересное гораздо правильней

Гм. Вообще-то дохрена собак тестировали. Разными способами.

 Отправлено: 01.04.10 03:52. Заголовок: Из вскго,здесь напис..

Из вскго,здесь написанного,можно сделать вывод:что такое заводское разведение знают korzhik,Тайга /если не путаю,с таджиками/ и товарищ из Сакраменто /ник забыла/.Т.е.они знают,чего хотят,для чего хотят и как этого добиться.И имеют подходящий для всего этого материал.К ним примыкают некоторые мелкотравчатые,которые понимают,но не имеют возможностей.В основном "заводчики"пытаются делать историю методом Склиффосовской/-"А какой породы Ваши щенки?"-"Подрастут-увидим!"/.
Может быть попросить первых трёх провести виртуальную выставку с комментариями?

 Отправлено: 01.04.10 03:55. Заголовок: ирина у пишет: прос..

ирина у пишет:

цитата:

просто его нужно как следует продумать-потом милости просим

не, мне проще до леса дойти. там волки не клеточные, а вполне себе настоящие. ой как собачки насторожились, когда на краю поля метки учуяли. серьезные-серьезные сразу стали. даже бегать перестали - тянут носом воздух, всматриваются в чащу, холки вздыбливают, перегораживают от леса, тихо порыкивают. хотела бы я посмотреть, что бы они сделали, увидев где-нить в чаще поблескивающие глазки. точно могу подтвердить - когда знаешь, что волки в лесу есть, даже единичные, третий глаз на ж...пе открывается еще как

 Отправлено: 01.04.10 03:55. Заголовок: jaramat пишет: Разн..

jaramat пишет:

цитата:

Разными способами

делитесь опытом,можно в личку- всегда рады

 Отправлено: 01.04.10 03:57. Заголовок: jaramat у нас не тол..

jaramat у нас не только волки будут,еще шикарная полная полоса уже есть,сейчас придумываем еще всякие каверзы,летом будем строить...еще у нас пока есть облюбованная стройка-где тоже с собаками полазить-одно удовольствие-пока не гонят))

 Отправлено: 01.04.10 03:59. Заголовок: ирина у пишет: дели..

ирина у пишет:

цитата:

делитесь опытом,можно в личку- всегда рады

а чего в личку... тут же на форуме отчеты выкладывали... и размышления. по ночным испытаниям подробно разбирали, по пастушьим тестам, по психике, по охране. да, все тесты требуют доработки, но это так всегда. на то и нужно пробовать, обкатывать на собаках и смотреть. по крайней мере когда я смотрела на бумаге программу теста и потом прогнала по ней свою собаку, тут же моментом стало понятно, что еще добавить, что еще надо посмотреть.