Отправлено: 08.05.08 01:56. Заголовок: Откуда пошли САО?

В который раз поднимается тема о тестировании азиата. А не надо ли прежде чем говорить о тестированоии, выяснить основу этиx собак, откуда они произошли?

Выкладывались мнения, что азиаты пошли от собак, которые отары не пасли. В том далеком прошлом.

Понадобилось, некоторые приспособились под отары, а некоторые под оxрану домов и дворов - дувалов.

И оxрана, и овцы, и фольга с падающими банками, и длительное голодное и полное опасностей бродяжничество в городаx России - все это разные тесты на пластичность и приспособляемость породы. Кому что надо, тот то и соxраняет, а может даже возвращается к исxодному доотарному азиату, как бы крамольно это не звучало на данном форуме. Такое впечатление, что основная масса здесь ценит в азиатаx ум, так почему не направить тесты именно на это?

А соxранилось в ли в САО то, что было присуще иx прародителям до пастушества? Что это были за собаки? Из древнего Вавилона, статуэтки с изображением которыx закапывали под фундамент нового дома для счастья?
Что это за загадочные собаки были?

 Отправлено: 08.05.08 02:52. Заголовок: AE пишет: Что это б..

AE пишет:

цитата:

Что это были за собаки? Из древнего Вавилона

Древеий Вавилон все же младше азиата. Пастушеские собаки возникли вместе с возникновением пастушеского уклада жизни и хозяйства, примерно 5000 ДРХ

 Отправлено: 08.05.08 20:16. Заголовок: ezelenyk пишет: Пас..

ezelenyk пишет:

цитата:

Пастушеские собаки возникли вместе с возникновением пастушеского уклада жизни и хозяйства,

Возникли в данных регионах (дореволюционный Туркестан) независимо или были превнесены? Возникли в одном из данных регионов, но потом распространились по всем? Или какие-то еще варианты? Там же полно разных собак - породных групп САО. Некоторые вообще отдаленное отношение к отарам имеют, хотя внешний вид - подпадает.

 Отправлено: 08.05.08 21:18. Заголовок: AE пишет: исxодному..

AE пишет:

цитата:

исxодному доотарному азиату

Ну по теории эволюции Дарвина - азиат когда-то был улиткой.
Если так рассуждать то можно вернуться к волкам и шакалам и от них плясать. Только вот породы у человека появились ввиду некой надобности и помощи человеку в выживании.
Бессмысленно опускаться к каким-то праформам , - нужно определиться с назначением и оттуда пытаться сохранять условия отбора ,которые в основной массе повлияли на формирование породы, если есть интерес иметь собак, похожих на предков.
А в этом смысле самый специфичный и жесточайший отбор был именно отарных собак и собак сопровождения.

 Отправлено: 09.05.08 02:26. Заголовок: AE пишет: Возникли ..

AE пишет:

цитата:

Возникли в данных регионах (дореволюционный Туркестан)

Да нет, конечно, ведь речь идет не о дореволюционном, а о доисторическом Туркестане. Когда и климат, и природа, и население были совсем другими, когда не было еще ни Великой Степи, ни великих пустынь. Довольно сложный хозяйственный уклад, основанный на откорме скота с неизбежным его перемещением с пастбища на пастбище, то есть управлением животными, был по значению равен второй сельскохозяйственной революции. А зачем революция там, где и так все хорошо? В Туркестане в те времена был просто рай. Проблемы с климатом были намного севернее, там и нужно искать корни пастухов и их собак.

 Отправлено: 09.05.08 03:33. Заголовок: А былали собака кото..

А былали собака которую Мы называем "Азиатом" первым охранно-пастущим псом?

 Отправлено: 09.05.08 04:29. Заголовок: qyap пишет: А былал..

qyap пишет:

цитата:

А былали собака которую Мы называем "Азиатом" первым охранно-пастущим псом

Ответ будет как в анекдоте - "Да, выиграл, но не "Москвич", а пять рублей, и не по лотерее, а в преферанс".
Да, была, но она еще не быва тем азиатом, которого мы сегодня знаем. Можно посмотреть на фотки собак, которых Власенко обнаружил во Вьетнаме, представить себе, что примерно подобный набор существовал когда-то вокруг большинства постоянных земледельческих поселений, и прикинуть, как из этого материала примитивным отбором при полном отсутствии представлений о целенаправленном разведении могла произойти достаточно крупная, смелая и понятливая собака. То, что получится - хотя бы в воображении - и будет предполагаемым предком азиата.
Мне вообще кажется, что даже первые пастушеские собаки не так уж от азиата отличались.

 Отправлено: 09.05.08 07:16. Заголовок: ezelenyk пишет: реч..

ezelenyk пишет:

цитата:

речь идет не о дореволюционном,

Естественно, использую Туркестан, как географическую единицу.

ezelenyk пишет:

цитата:

Проблемы с климатом были намного севернее, там и нужно искать корни пастухов и их собак.

Выxодит так.

Остовы городов соxранились там, где теперь пустота или отары пасутся. Или ушли под воду, как Атлантида. Такой ушедший под воду якобы вследствие землетрясения город, скрыт, например, под водами Иссык-Куля.

Народ в этиx городаx жил не кочевой, а собаки типа САО там были.

korzhik пишет:

цитата:

Ну по теории эволюции Дарвина - азиат когда-то был улиткой. Если так рассуждать то можно вернуться к волкам и шакалам и от них плясать.

Нет, не так далеко, а малоизвестный период этиx разрушенныx городов и оседлости. Предыдущая цивилизация.

Xотелось бы проследить связь времен, а не отдельные, по тем или иным причинам лучше изученные куски истории, перемежаемые огромными белыми пятнами.

 Отправлено: 09.05.08 07:18. Заголовок: Женя, Вы помните мой..

Женя, Вы помните мой костюм за 60р.,тот самый синий?Так я сегодня проиграл его за 130.Как Вы думаете,почему в Туркмении и приграничных с ней областях очень распространена собачья кличка Аждар,независимо от пола собаки,и крайне редко встречающаяся в других странах этого региона?Это первый вопрос .

 Отправлено: 09.05.08 08:34. Заголовок: qyap пишет: почему ..

qyap пишет:

цитата:

почему в Туркмении и приграничных с ней областях очень распространена собачья кличка Аждар

А какая разница? во времена становления пвстушеских собак тюрками в тех местах еще и не пахло...

 Отправлено: 09.05.08 15:38. Заголовок: Поздравляю всех с П..

Поздравляю всех с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!Аждар-змея.Больщенство Туркменских пород собак держат голову как змеи,очень большой угол сочленения череп шея.Точно также держат голову Борзые.Строение лапы у Азиата и Борзых очень схожи,есть и другие идентичные признаки.Кто первый,Азиат или Борзой?

 Отправлено: 09.05.08 16:10. Заголовок: qyap пишет: Аждар-з..

qyap пишет:

цитата:

Аждар-змея.Больщенство Туркменских пород собак держат голову как змеи,очень большой угол сочленения череп шея.Точно также держат голову Борзые.Строение лапы у Азиата и Борзых очень схожи,есть и другие идентичные признаки.Кто первый,Азиат или Борзой?

Интересно! У нас привозной щен когда настораживается становится похож на змею. И движения похожи - резкие выпады вперед, удары головой. У других такого сходства не видела.

 Отправлено: 09.05.08 16:14. Заголовок: Аждар - дракон... j..

Аждар - дракон...
jaramat пишет:

цитата:

резкие выпады вперед, удары головой.

У меня непривозной так делает. Мне всегда не понятно, почему носу не больно. Он же и дверь башкой вышибает, если замок слабый. Я думала это все собаки так делают. По крайней мере азиаты.

 Отправлено: 09.05.08 16:25. Заголовок: Лада, у меня Ника де..

Лада, у меня Ника девочка-девочка. Если не может пройти, будет стоять и плакать. Правда, когда надоест, вышибает корпусом.

 Отправлено: 09.05.08 16:29. Заголовок: jaramat, да мой тоже..

jaramat, да мой тоже сейчас обнаглел. Если раньше как таран везде проходил, то сейчас тоже стоит и ждёт терпеливо. Периодически сурово гавкает. Типа, "вы будете открывать, или нет?!"

 Отправлено: 09.05.08 16:43. Заголовок: Лада я тоже так дум..

Лада
я тоже так думаю..... почти все собаки делают.
мой ротвейлер например, тоже делал так.

 Отправлено: 09.05.08 17:17. Заголовок: Далеко не у всех соб..

Далеко не у всех собак эти движения напоминают движения змеи.

 Отправлено: 09.05.08 18:11. Заголовок: :sm59: Голова снача..

Голова сначала отводится чуть назад, а потом резко вперёд вместе со всем корпусом.

 Отправлено: 09.05.08 18:30. Заголовок: Ну, да, обычный удар..

Ну, да, обычный удар. А там вообще, реально, как змея в боевой стойке, тысячи молниеносных движений, голова высоко поднята, напружинена шея, качается туда-сюда. Не могу объяснить толком, чем отличаются движения и реакции от старших.

 Отправлено: 09.05.08 18:42. Заголовок: И такое видела. В иг..

И такое видела. В игре с собаками. Заклюёт.

 Отправлено: 09.05.08 22:16. Заголовок: Если кто припомнит о..

Если кто припомнит обсуждение анатомических особенностей азиата, оторое велось года два назад, то там один из первых вопросов был про устройство шеи азиата. Искали обьяснение удивительной подвижности и "растяжимости" этой части азиатского тела, когда собака может, не двигая корпус, вытянуть как змея шею и сцапать что-нибудь неосторожно оказавшееся рядом. Объяснение было такое, что шея у азиата устроена как плоская S-образная пружина, что объясняет и ее низкий выход, и посадку головы, и способ пользоваться ею.

 Отправлено: 09.05.08 22:45. Заголовок: Было такое. Кстати,..

Было такое.
Кстати, темка обзывалась "Кто пишет стандарт" с продолжениями - и почти всё уже в архив убежало http://aziat.fastbb.ru/?0-20

 Отправлено: 10.05.08 03:27. Заголовок: Большинство пород со..

Большинство пород собак Афганистана-Таджикистана и собаки Кавказа настолько типичы ,что порой незная происхождения невозможно сказать кто есть кто.Особено роднит их постав головы,угол череп шея почти прямой.У собак Аф.Тад. и Кав. очень много общего с ездовыми лайками.Лайки прямые потомки Чистокровной собаки;Авст.Динго.Овцеводство зародилось в предгорьях кавказа,тамже зародилось и охрано-пастушье собаководство,распространившись во всестороны белого света.Я пологаю ,что собаки АФ.-ТАД. и Кав.болие древние и болие чистопородные нежели собаки Туркмении.Я полгаю что многие породы собак Туркмении получились в результате смешения ЛАЙКО и БОРЗОПОДОБНЫХ собак,это не очень старый продукт.