Отправлено: 29.04.08 21:28. Заголовок: О вязках

А еще ужасно, просто противно, когда договорились о вязке (покупать щенка стремно, лучше поедем свою суку повяжем. Хоть будем знать, на что рассчитывать), все вроде обсудили, и тот факт что собак вяжем ТОЛЬКО ЕСТЕССТВЕННЫМ образом. И вот энное количество км позади, сука - вся вожделение, она же не дура, и прекрасно занет зачем ехала в такую даль. И тут оказывается что кобели данного владельца вяжутся ТОЛЬКО МЕХАНИЧЕСКИ! И надо видеть глаза суки, которая ехала в поисках любви взаимной и чистой, когда кобеля ставят ей на спину (и это вместо ухаживаний, нашептывания на ушко и т.п.), достают его половой член из препуция и начинают запихивать ей! Этот шок, боюсь, надолго останется в ее памяти. Такого унижения не всякая нормальная собака выдержит. Но самое печальное - это оказывается стало нормой. И что печально - в эфире все вещают что все только натурально и естесственно, а реально все совсем наоборот. Сук с аномальным половым поведением фиксируют, колют/кормят успокоительным, держат втроем-впятером - только бы повязать. И плевать, что ей природой не дано вязаться. Кобелей, которые могут только походить вокруг суки, да подр...чить рядом с ней в лучшем случае - используют как доноров спермы. А потом всячески муссируются темы "как определить сроки вязки, как не прогадать когда повязать" в то время, как если собака здорова, у нее все впорядке с гормональным фоном и половым поведением сама отлично знает когда ей вязаться. И ни за что не повяжется в другой день. И ни за что не повяжется с кобелем у которого что-то не в порядке.

 Отправлено: 04.05.08 19:37. Заголовок: Анна пишет: AE пише..

Анна пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: воды уже начинают отxодить, то роды можно медикаментозно задержать на несколько дней ...И кого потом рожать? а главное, как? не, тут что-то явный перебор с теорией.

Значит на Украине этого еще не делают. Это не теория, а самая что ни на есть практика. Если подтекает/ воды начали по-немногу отxодить, то новая амниотическая жидкость синтезируется и замещает старую очень быстро. А методика такова: если воды начали отxодить, а лабораторный анализ показал, что сурфактанта не достаточо и ребенок не сможет дышать самостоятельно, то даже если уже начались первые сxватки, иx подавляют медикаментозно, обычно дают тербуталин. Мышцы расслабляются, роды прекращаются. Роженица обычно остается в больнице, принимает тербуталин и в основном лежит. Легкие плода начинают развиваться очень быстро, почему не ясно, за 5 дней - неделю разовьются на столько же, как если бы ребенок оказался доношенным 9 месяцев. Важно следить за температурой роженицы и жизнедеятельностью плода. Если появятся первые признаки воспаления, то роды стимулируют. Конечно нужен xороший госпиталь и опытный врач.

 Отправлено: 04.05.08 22:21. Заголовок: AE пишет: Это не т..

AE пишет:

цитата:

Это не теория, а самая что ни на есть практика. Если подтекает/ воды начали по-немногу отxодить, то новая амниотическая жидкость синтезируется и замещает старую очень быстро. А методика такова: если воды начали отxодить, а лабораторный анализ показал, что сурфактанта не достаточо и ребенок не сможет дышать самостоятельно, то даже если уже начались первые сxватки, иx подавляют медикаментозно, обычно дают тербуталин. Мышцы расслабляются, роды прекращаются. Роженица обычно остается в больнице, принимает тербуталин и в основном лежит. Легкие плода начинают развиваться очень быстро, почему не ясно, за 5 дней - неделю разовьются на столько же, как если бы ребенок оказался доношенным 9 месяцев. Важно следить за температурой роженицы и жизнедеятельностью плода. Если появятся первые признаки воспаления, то роды стимулируют. Конечно нужен xороший госпиталь и опытный врач.

Недавно передачу по TV смотрела: где-то (вроде в районе Волгограда-не помню точно) открыли суперпродвинутый центр по выхаживанию недоношенных младенцев,вес которых при рождении очень мал ,от 500(!)грамм!

 Отправлено: 04.05.08 22:57. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

младенцев,вес которых при рождении очень мал

Я пишу о почти доношенныx младенцаx, иx только осталось довести в утробе, чтобы они сами нормально смогли дышать после родов. У ниx единственное что отличается - это жировая прослойка не успевает нормальни развиться, xуденькими рождаются, поскольку около месяца не досидели. А в остальном нормальные дети, сосут сами.

А Вы пишете о такиx, которыx все равно надо после родов выxаживать - на искусственном дыxании, искусственном кормлении и пр.

 Отправлено: 05.05.08 15:45. Заголовок: AE пишет: если воды..

AE пишет:

цитата:

если воды начали отxодить, а лабораторный анализ показал, что сурфактанта не достаточо и ребенок не сможет дышать самостоятельно, то даже если уже начались первые сxватки, иx подавляют медикаментозно

- тут я все-таки считаю, что это явный перебор. Воды отходят - значит, нарушена целостность плодных оболочек. В таком случае риск развития поражения плода м/о очень высок. И возникает выбор - рожать уже, но вводить сурфактант и некоторое время поддерживать функции дыхания апаратно, либо рисковать очень серьезно жизнью и самого плода (какие бы ни были аппараты диагностические, реальной картины они не дадут..) и жизнью роженицы, не рациональный выбор. К тому же обычно это уже не начальная стадия родов, а скорее всего уже на стадии вставления головки, а уж тут - мало образования натальной гематомы, так и еще согласно Грофа будет масса отклонений.
AE пишет:

цитата:

Значит на Украине этого еще не делают

- не знаю, может и делают. Я же не из гуманной медицины, тем более не акушер-гинеколог.
AE пишет:

цитата:

пишу о почти доношенныx младенцаx, иx только осталось довести в утробе, чтобы они сами нормально смогли дышать после родов. У ниx единственное что отличается - это жировая прослойка не успевает нормальни развиться, xуденькими рождаются, поскольку около месяца не досидели

- вряд-ли "просто месяц не досидели" может являться реальной причиной преждевременных родов. Тем более незрелым плодом. Явно есть сопутствующая патология, из-за которой все и случается.

 Отправлено: 05.05.08 15:52. Заголовок: И что-то мы сильно о..

И что-то мы сильно от темы отклонились, в теме "вязки" наверное странно читать про роды человеков?
и ближе к теме - есть такое наблюдение: в один год суки рожают мало, в какой-то год средне, а в какой-то - ну просто очень большие пометы. Замечали? Вот зима-весна 06/07 - ощущение, что все суки с ума посходили. кто обычно рожает по 4-6 родили по 8-9, кто по 6-8 - те за 10, а особо многоплодные и по 17 штук приносили! Этот сезон попроще, рожают нормально/мало вроде.
В прошлом году заметили - было жарко - был урожай хороший - было много мышей (очень у ж много) - собаки рожали большие пометы - свиньи рожали ОЧЕНЬ много поросят (это уже коллеги по с/х живности жаловались, да и у нас на ферме тоже поросят было ).
Кто еще что замечал?

 Отправлено: 05.05.08 22:24. Заголовок: В нашем регионе осен..

В нашем регионе осенне-зимний период 06/07 гг азиатки (по другим породам не скажу) как сговорились: приносили очень малочисленные помёты 1-3 щенка. И очень много было кесарённых собак. Плюс к этому многие прерывали течку,через пару недель возобновляли,и как их вязать? Многие пустовали. По погоде были резкие перепады температур. А к весне наладилось всё.
А эта зима ну очень тёплая по нашим меркам,так к весне столько сук ощенилось,мама дорогая,и помёты довольно многочисленные!

 Отправлено: 05.05.08 23:06. Заголовок: S-ДАХМАРДАК Наверное..

S-ДАХМАРДАК Наверное, от экологии тоже кое-что зависит.

 Отправлено: 07.05.08 12:37. Заголовок: Уважаемые аксакалы, ..

Уважаемые аксакалы, просветите: с какого возраста можно вязать кобеля????, и с какого это лучше всего делать??

 Отправлено: 07.05.08 14:30. Заголовок: Можно - стого, с кот..

Можно - стого, с которого он сам захочет и сможет. Кто-то может уже в 9 мес (очень редко), а кто-то годам к 3 осознает - как это, что это и зачем
А лучше типа с 1,5 - 2 лет.

 Отправлено: 07.05.08 23:52. Заголовок: большое спасибо :sm1..

большое спасибо

 Отправлено: 08.05.08 01:56. Заголовок: В период октябрь-ноя..

В период октябрь-ноябрь 07г.вязали двух азиаток,кавказку и ротершу,вязались сами, по желанию ,три дня подряд,азиатки и кавказа пустые,ротерша 2 шенка.Суки все щенившиеся,меньше восьмерых никогда не приносили.Может точно экология так действует?

 Отправлено: 08.05.08 04:15. Заголовок: Да не экология, а ка..

Да не экология, а какие-то волны есть - то больше беременеют и больше щенков рожают, то меньше. И, похоже, в каждой местности свои колебания. Инфы пока маловато

 Отправлено: 08.05.08 15:25. Заголовок: Наложите еще на эту ..

Наложите еще на эту неопределенность например наличие инфекции из каких-нибудь простейших, которая при абсолютном здоровьи суки , может и никак не сказаться на рождении - будет задавлена иммунитетом. А в случает каких-то флуктуаций иммунитета может вызывать проблемы - разобраться конечно крайне затруднительно.
Анна пишет:

цитата:

Вот зима-весна 06/07 - ощущение, что все суки с ума посходили. кто обычно рожает по 4-6 родили по 8-9, кто по 6-8 - те за 10, а особо многоплодные и по 17 штук приносили!

Азиатам противопоказана излишняя многоплодность, ввиду того, что мелкие щенки на порядок больше подвержены влиянию температуры. И с другой - защитой суки от истощения выкармлливанием такого помета.Но предположить, что собаки реагируют на обще потепление и отсуствия проблем с питанием и всвязи с этим отключается защита от рождения большого количества щенков - можно.
Хотя по своим - могу сказать - сколько рожали раньшне, столько и 06-07......

 Отправлено: 08.05.08 17:43. Заголовок: А у меня наблюдения ..

А у меня наблюдения не только по своим (это мало, 2-3 помета в год), а по клубу в котором пометов 30-50 вроде, да еще и коллеги, которые по с/х живности жаловались на необычный завал работы, особенно со свиньями в смысле очень большого кол-ва опоросов к тому-же с очень большим кол-вом поросят.

 Отправлено: 08.05.08 19:50. Заголовок: Анна пишет: особенн..

Анна пишет:

цитата:

особенно со свиньям

Свиньи , это, конечно, нацпродукт и достояние и без сомнений актуально, но хотелось бы сначала с азиатами разобраться.
Мне кстати идея вязок по любви импонирует тем что любые процессы в организмах собак связаны с определенным уровнем гормональной активности и т.д. И если какой-то из процессов отсуствует - хрен его знает как это может повлиять на потомство. Напрмер давно замечено срьезное влияние на формирование нервной системы как собак так и гиен, уровень тестостерона у матери на начальных этапах зачатия и формирования плода...
Поэтому искажение естественного процесса - вещь неизведанная, а потому и опасная.
Хотя сами знаете сколько геморроя с чужими незнакомыми суками бывает на момент вязки. Ведь не все кобели хотят ухаживать и пытаться суке понравится, а при этом не все суки готовы стоять просто для того, чтобы их повязали .
А ездить с девочкой для возможности женится по любви - не слишком жизненная на сегодня стратегия.

 Отправлено: 08.05.08 23:19. Заголовок: korzhik пишет: Свин..

korzhik пишет:

цитата:

Свиньи , это, конечно, нацпродукт и достояние и без сомнений актуально, но хотелось бы сначала с азиатами разобраться

- про свиней упомянуто было не в связи с тем, что это нацдостояние а в связи с тем, что они как и собаки - животные полицикличные и многоплодные.
korzhik пишет:

цитата:

уровень тестостерона у матери на начальных этапах зачатия и формирования плода...

- влияет не только у гиен, собак но и любых других животных. (например, если у коровы двуплодная беременность разнополыми телятами, то телочка скорее всего будет бесплодной. Причина - все тот же тестостерон, только не от матери а от братишки).
korzhik пишет:

цитата:

не все кобели хотят ухаживать и пытаться суке понравится

- а на что такой кобель нужен, если не может уговорить "даму". Потом его сыновья не заморачиваются над этим, потом внуки и т.д. Это уже нарушение полового поведения. Если он - кобель, то он ОБЯЗАН хотеть и уметь уговорить

 Отправлено: 11.05.08 23:45. Заголовок: Анна пишет: ОБЯЗАН ..

Анна пишет:

цитата:

ОБЯЗАН хотеть и уметь уговорить

Есть кобели которые пытаются забить суку чуть ли не до обсцикания , а потом вязать..... если дама хочет чтения Шекспира, гоголь-моголь и т.д. вместо жесткого спаривания... сказать, что это идеал - неправда... но такое есть и встречается особенно среди привозных собак.