Отправлено: 29.04.08 21:28. Заголовок: О вязках

А еще ужасно, просто противно, когда договорились о вязке (покупать щенка стремно, лучше поедем свою суку повяжем. Хоть будем знать, на что рассчитывать), все вроде обсудили, и тот факт что собак вяжем ТОЛЬКО ЕСТЕССТВЕННЫМ образом. И вот энное количество км позади, сука - вся вожделение, она же не дура, и прекрасно занет зачем ехала в такую даль. И тут оказывается что кобели данного владельца вяжутся ТОЛЬКО МЕХАНИЧЕСКИ! И надо видеть глаза суки, которая ехала в поисках любви взаимной и чистой, когда кобеля ставят ей на спину (и это вместо ухаживаний, нашептывания на ушко и т.п.), достают его половой член из препуция и начинают запихивать ей! Этот шок, боюсь, надолго останется в ее памяти. Такого унижения не всякая нормальная собака выдержит. Но самое печальное - это оказывается стало нормой. И что печально - в эфире все вещают что все только натурально и естесственно, а реально все совсем наоборот. Сук с аномальным половым поведением фиксируют, колют/кормят успокоительным, держат втроем-впятером - только бы повязать. И плевать, что ей природой не дано вязаться. Кобелей, которые могут только походить вокруг суки, да подр...чить рядом с ней в лучшем случае - используют как доноров спермы. А потом всячески муссируются темы "как определить сроки вязки, как не прогадать когда повязать" в то время, как если собака здорова, у нее все впорядке с гормональным фоном и половым поведением сама отлично знает когда ей вязаться. И ни за что не повяжется в другой день. И ни за что не повяжется с кобелем у которого что-то не в порядке.

 Отправлено: 03.05.08 21:30. Заголовок: Анна пишет: Это все..

Анна пишет:

цитата:

Это все красиво и понятно, пока в теории.

Да, это только в теории, на деле врядли можно точно сказать.

Если опять обратиться к людям. Рождаются недоношенные младенцы. Например, 8-месячные при крупныx родителяx могут быть мало отличимы от иныx 9- месячныx.

 Отправлено: 03.05.08 21:41. Заголовок: bayaz пишет: Может,..

bayaz пишет:

цитата:

Может, начнем делиться такими наблюдениями и будет у нас выборка, достаточная для каких-либо выводов?

У меня такое наблюдение:

Оставить собак вязаться в течение несколькиx дней когда xотят и сколько xотят, когда никто не подсматривает - много щенков и нормальные роды. Вязка под присмотром одна или плюс одна контрольная через несколько часов - один или мало щенков, роды трудные или кесарево.

 Отправлено: 03.05.08 22:01. Заголовок: AE пишет: Вязка под..

AE пишет:

цитата:

Вязка под присмотром одна или плюс одна контрольная через несколько часов - один или мало щенков, роды трудные или кесарево.

У меня многие суки вязались "под присмотром" (при выезде в другие питомники на вязки) - 8-9 щенков, суки у меня довольно многоплодны. Огаяра Б.Б. при вязке "под присмотром" дома, однократно - 12 живых щенков, на следующий год - 10. И таких случаев у меня очень много. Случаи рождения одного щенка всегда были сопряжены с неправильным днем вязки, что потом подтверждалось днем родов (суки этого щенка рожали на 70-е сутки от дня вязки, это всегда был кобелек). Если случается кесарево (было дважды), в дальнейшее разведение эта сука более не допускается.

 Отправлено: 04.05.08 02:52. Заголовок: AE пишет: Если опят..

AE пишет:

цитата:

Если опять обратиться к людям. Рождаются недоношенные младенцы. Например, 8-месячные при крупныx родителяx могут быть мало отличимы от иныx 9- месячныx.

- у людей это несколько иначе называется. И вес ребенка при рождении не зависит от габаритов родителей. К срокам вязки сук не прилепить. У человека нормальная беременность - 38-42 недели, причем отсчитываемых далеко не от факта оплодотворения. Фактический срок беременности от акушерского может отличаться на 0-35 дней грубо говоря, а то и больше. Так что давайте не будем еще и этим усложнять эту тему.

 Отправлено: 04.05.08 06:20. Заголовок: Анна пишет: Фактиче..

Анна пишет:

цитата:

Фактический срок беременности

Дело не в сроке, а в уровне созревания легкиx, сможет ребенок сам дышать - не сможет. Это легко проверяется по содержанию определенного белка в водаx.

И размеры новорожденного конечно зависят от размера родителей, это и из общиx соображений ясно и научно - статистически доказано.

 Отправлено: 04.05.08 06:27. Заголовок: bayaz пишет: Случаи..

bayaz пишет:

цитата:

Случаи рождения одного щенка всегда были сопряжены с неправильным днем вязки, что потом подтверждалось днем родов (суки этого щенка рожали на 70-е сутки от дня вязки, это всегда был кобелек).

Ой, ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее, плиз ! У меня Ризвана в этот раз родила на 69й день (вязали на 18й) одного кобеля. С чем это связано по Вашим наблюдениям ?

 Отправлено: 04.05.08 06:35. Заголовок: bayaz пишет: это вс..

bayaz пишет:

цитата:

это всегда был кобелек)

Вот как! У нас, тоже один - кобелек. Раскормился, все себе взял, крупный, не выродить. Срок вязки вроде сука сама выбирала, может и припозднилась.

Здесь разрешено два кесаревыx. Но не всегда после кесарева опять кесарево должно быть. Вот мне и интересно, если собакам дать вязаться многократно, не легче ли будут роды при несколькиx и тогда более мелкиx щенкаx. Но пробовать не очень-то xочется.

Мои наблюдения не о САО.

 Отправлено: 04.05.08 09:13. Заголовок: Анна пишет: Если ..

Анна пишет:

цитата:

Если яйцеклетка уже вышла, уже дозрела, (т.е. повязали чуть позже) - то у более легких и шустрых сперматозоидов с У-хромосомой больше шансов "добежать" первыми и в помете теоретически получается больше пацанов. Если овуляция еще только предстоит, т.е. сперматозоидам предстоит ее дождаться, то тут более живучими оказываются те, которые с Х-хромосомой. и соответственно, получаем больше девок.

Анна пишет:

цитата:

у сук в принципе период охоты (т.е. когда сука допускает вязку) обычно несколько раньше овуляции. В принципе раньше, но это не всегда. Может быть и сбой, может овуляция совпасть с охотой, может по какой-то причине произойти раньше.

Ну,вот кое-что проясняется!Стало быть моя сука запросила вязку ещё до начала овуляции!
Анна пишет:

цитата:

скорее всего весна была на дворе? И вероятно, рискну предположить, интервал между течками был поменьше обычного?

На дворе был декабрь! А интервал после последней течки-4месяца. Но вот это меня не напрягало.У этой суки был вот какой цикл: после родов течка через 6мес,а следующая через 4мес.Тут мы её вяжем,роды и опять точно такой же интервал между следующими течками. Обычно вязалась на 14-15 дни,и вот только в тот раз ей надо было кобеля гораздо раньше.Пропустить начала не могла точно,она вообще очень обильно текла.Вот и стало интересно,с чем такое связано
Анна спасибо!

 Отправлено: 04.05.08 09:26. Заголовок: bayaz пишет: Может,..

bayaz пишет:

цитата:

Может, начнем делиться такими наблюдениями и будет у нас выборка, достаточная для каких-либо выводов?

Было такое: сука вязаться не хотела(до этого рожавшая и хорошо вяжущаяся),повязали таки на 15 и 16-й дни.
Родила на 72-й (!) день кобеля и суку (по 900гр) Разродилась с трудом,кобель в родах погиб.
AE пишет:

цитата:

И размеры новорожденного конечно зависят от размера родителей,

Согласна! Но у меня мало статистики! По своим заметила: если кобл очень крупный,то щены при рождении 700-800грамм даже если их штук 9. От кобеля средних размеров щены 500-750гр,было 10 штук. Но,в итоге выросли и те,и другие одинаково.

 Отправлено: 04.05.08 14:28. Заголовок: AE пишет: размеры н..

AE пишет:

цитата:

размеры новорожденного конечно зависят от размера родителей, это и из общиx соображений ясно и научно - статистически доказано.

- странно тогда, я вот при средних родителях родилась 3,5 кг. Один мой брат 4,8, а второй - 3. Уж не слишком - ли разброс для статистически достоверных данных?
AE пишет:

цитата:

Дело не в сроке, а в уровне созревания легкиx, сможет ребенок сам дышать - не сможет. Это легко проверяется по содержанию определенного белка в водаx.

- от наличия и количества сурфактанта зависит только - выживет малыш после рождения, или нет. на сроки родов и длятельность беременности количество сурфактанта не влияет

 Отправлено: 04.05.08 15:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ой, ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее, плиз ! У меня Ризвана в этот раз родила на 69й день (вязали на 18й) одного кобеля. С чем это связано по Вашим наблюдениям ?

Ну смотри, Тань. Ты вязала ее по своим расчетам? То есть, вот тебе показалось, что уже пора - и повязала, так? В таком случае, повязали суку сильно рано, до овуляции еще было дней пять. Сперма кобеля "дожидалась" яйцеклеток, пока "дождалась" остались "самые стойкие" и по моим предположениям это "мужские". Оплодотворилась и прикрепилась только одна яйцеклетка, тем, что выходили следующими уже вполне возможно, нечем было оплодотворяться, сперма не может же вечно сохраняться. Ну вот и получилось, что носила сука беременность свою, как положено - 60-62 дня и родила так, как положено, но с дня вязки прошло 69 дней, потому что неделя выпала на "дождаться" и "прикрепиться той, что удалось оплодотвориться". По моим наблюдениям - в таких случаях всегда рождается кобелек.

 Отправлено: 04.05.08 15:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

(вязали на 18й)

Е-мое, может ей еще позже надо. А ты не можешь дать ей самой определиться? А от кобеля, которым вязали - всегда все в порядке? И еще - она у тебя уже рожала полные пометы?

 Отправлено: 04.05.08 15:31. Заголовок: AE пишет: Вот мне и..

AE пишет:

цитата:

Вот мне и интересно, если собакам дать вязаться многократно, не легче ли будут роды при несколькиx и тогда более мелкиx щенкаx. Но пробовать не очень-то xочется.

Я однажды от нечего делать читала форум владельцев каких-то декоративных собак, сейчас уже и не вспомню, о каких шла речь - но о каких-то не сильно многоплодных, для которых рождение одного-двух щенков обычное дело, но заводчики гоняются, чтобы хотя бы по четыре, а то и пять появлялось. Дело в том, что я прочитала у них там очень интересные наблюдения - писали владельцы, которые ездили на вязки за рубеж. Так вот, они пишут - приезжаешь, очень хочется, чтобы щенков было больше, все-таки деньги немалые платишь и ехать далеко, а так хоть как-то окупится и договариваешься (если удается) с владельцем кобеля, чтобы вязать суку - четыре, пять раз, то есть каждый день, пока удается это сделать. Так вот, если владелец кобеля соглашается и сука вяжется многократно, то рождается один щенок, а если владелец кобеля не соглашается и суку вяжут один раз (бывает и контрольку не дают), в лучшем случае два раза - то помет полный. Они там долго прикидывали почему так может быть и решили, что последующие вязки мешают прикреплению оплодотворенных яйцеклеток с первой и второй вязки. О таких наблюдения там рассказывали очень многие люди. Я начала вспоминать своих - у меня никто не вязался даже трижды, поэтому сравнить-то особо не с чем, но с однократной вязки при условии попадания "в день" рождались пометы не менее 10 щенков.

 Отправлено: 04.05.08 17:19. Заголовок: bayaz пишет: очень ..

bayaz пишет:

цитата:

очень хочется, чтобы щенков было больше,

Спасибо! У меня выборка малая конечно. Буду еще присматриваться. Теоретически мои вопросы основываются на предположении, что если оплодотворятся несколько яйцеклеток, которые выxодят в разное время, то должно быть больше щенков. А этого можно достичь при многократныx вязкаx в течение несколькиx дней.

Анна пишет:

цитата:

- странно тогда, я вот при средних родителях родилась 3,5 кг. Один мой брат 4,8, а второй - 3. Уж не слишком - ли разброс для статистически достоверных данных?

Нет, три случая для статистики мало.

Лучше смотреть по недоношенным, 8 мес беременности.

Анна пишет:

цитата:

выживет малыш после рождения, или нет. на сроки родов и длятельность беременности количество сурфактанта не влияет

Да, Вы правы, но я не это имею в виду. Если легкие по тесту оказываются недоразвитыми, а воды уже начинают отxодить, то роды можно медикаментозно задержать на несколько дней, чтобы легкие успели доразвиться. Таким образом, сроки родов и длительность беременности могут сдвинуться/продлиться вплоть до недели.

 Отправлено: 04.05.08 17:59. Заголовок: AE пишет: воды уже ..

AE пишет:

цитата:

Лучше смотреть по недоношенным, 8 мес беременности.

- вот как раз по 8 мес смотреть и не надо. Особо пацанов - самый неудачный срок это, сурфактанта обычно именно в 8 мес мало.

AE пишет:

цитата:

воды уже начинают отxодить, то роды можно медикаментозно задержать на несколько дней

- так мог сказать только мужчина
Вы себе это представляете? Бабоньки, представьте - воды отошли, а мы так на недельку роды задержим... И кого потом рожать? а главное, как? не, тут что-то явный перебор с теорией. В случаях, когда легкие новорожденного оказываются недоразвиты - это одна петрушка. А когда недостаток сурфактанта - то он искусственно вводится в дыхательные пути новорожденного, если он конечно есть в данном роддоме. А когда воды уже отошли - то тут рожать надо, а не ждать недельку-другую.

 Отправлено: 04.05.08 18:00. Заголовок: AE пишет: Теоретиче..

AE пишет:

цитата:

Теоретически мои вопросы основываются на предположении, что если оплодотворятся несколько яйцеклеток, которые выxодят в разное время, то должно быть больше щенков. А этого можно достичь при многократныx вязкаx в течение несколькиx дней.

Теоретически - да. Практически - не получается. Прикрепляются и начинают развиваться скорее всего оплодотворенные яйцеклетки от последней или последних двух вязок, а может от первых - не знаю, но на практике совершенно не заметно, чтобы количество вязок влияло на количество щенков в помете. Очевидно, существует некий защитный природный механизм. Многоплодная сука при нормальной однократной вязке рожает полный помет. Малоплодная при многократных вязках - все равно рожает немного (привозили к моему кобелю на вязку суку, у этой суки было три помета - два раза по три щенка, один раз (самый первый) четыре. При вязке с моим кобелем (вязали три раза) те же самые четыре щенка). Выше головы не прыгнешь. Мне кажется, более верно будет определение оптимальных сроков вязки, а не увеличение количества вязок. Но это мое мнение, вполне возможно, у кого-то есть другие данные, интересно было бы послушать.

Ребята, у кого-нибудь были случаи, чтобы собаки вязались многократно - четыре-пять раз и чтобы количество щенков в помете как-то от этого зависело?

 Отправлено: 04.05.08 18:01. Заголовок: Анна Ань, что ты дум..

Анна Ань, что ты думаешь по соотношению: количество вязок к количеству щенков в помете?

 Отправлено: 04.05.08 18:08. Заголовок: А ничего не думаю. М..

А ничего не думаю. Мы вяжем по 2 раза, через день, когда сама сука вяжется. Один раз, прошлым летом повязали суку в ночь, как приехали, и с утра, но интервал вышел часов 12. Родились 4 девки. Но тут еще нюанс - поперлись на вязку за почти 900 км в такое пекло, что сами не рады были, а сука в машине вообще помирала, туда ехали весь день. Назад проще чуть было, т.к. выехали после обеда, но все равно очень жарко было. Думала вообще не родит. Так что и девкам рады были, хотя рассчитывали себе пацана получить.
И недавно вот вязали - тоже с вечера и с утра, а потом домой. Но тут еще рано что-то вообще говорить.
А так я только вообще за весь срок считала как-то соотношение полов, получилось близкое к заявленному в литературе. Но эти цифирьки где-то в бумажках лежат.

 Отправлено: 04.05.08 18:20. Заголовок: Анна пишет: А ничег..

Анна пишет:

цитата:

А ничего не думаю.

Я тоже своих сук не вяжу больше двух раз, да они и не хотят. Яра больше одного не дает. Остальные спокойнее к этому, но больше двух все равно смысла я не вижу. Нет, вру, один раз было - сука приобретенная, данных по семейству не было, потекла - пустили кобеля на 11-12 сутки, рычи, но стоит, кобель повязал. Через день - контрольная. Сука - опять рычит, но стоит. Ну и все. А через пять дней (!!!) после контрольной вязки я поняла по ее поведению, что она входит в охоту. Вот тогда я и увидела как она должна вязаться, когда в охоте. Повязалась - девять щенков и по срокам родов именно с последней вязки.

 Отправлено: 04.05.08 18:31. Заголовок: Много и до тех пор, ..

Много и до тех пор, пока вяжется - вязалась, а может и вяжется только сука у одних наших клиентов. Но у нее сильные гормональные нарушения, она до 5 лет вообще не рожала и не вязалась и течек-то нормальных не имела. А потом мы над ней немного поэкспериментровали - хозяева считают ее очень ценной плем. сукой и очень просили как-нибудь помочь. Ну, мы из любопытства и помогли (а зачем? за 1,5 года 3 или 4 помета, а может уже и больше). А т.к. сука с проблемами все равно, то и вяжется она чаще всего со своим кобелем сколько и когда угодно, точно никто не знает даже - сколько, с какого дня и до какого. Но пометы все в принципе, одинаковые, штук по 5. один раз вроде больше было.