Отправлено: 29.04.08 21:28. Заголовок: О вязках

А еще ужасно, просто противно, когда договорились о вязке (покупать щенка стремно, лучше поедем свою суку повяжем. Хоть будем знать, на что рассчитывать), все вроде обсудили, и тот факт что собак вяжем ТОЛЬКО ЕСТЕССТВЕННЫМ образом. И вот энное количество км позади, сука - вся вожделение, она же не дура, и прекрасно занет зачем ехала в такую даль. И тут оказывается что кобели данного владельца вяжутся ТОЛЬКО МЕХАНИЧЕСКИ! И надо видеть глаза суки, которая ехала в поисках любви взаимной и чистой, когда кобеля ставят ей на спину (и это вместо ухаживаний, нашептывания на ушко и т.п.), достают его половой член из препуция и начинают запихивать ей! Этот шок, боюсь, надолго останется в ее памяти. Такого унижения не всякая нормальная собака выдержит. Но самое печальное - это оказывается стало нормой. И что печально - в эфире все вещают что все только натурально и естесственно, а реально все совсем наоборот. Сук с аномальным половым поведением фиксируют, колют/кормят успокоительным, держат втроем-впятером - только бы повязать. И плевать, что ей природой не дано вязаться. Кобелей, которые могут только походить вокруг суки, да подр...чить рядом с ней в лучшем случае - используют как доноров спермы. А потом всячески муссируются темы "как определить сроки вязки, как не прогадать когда повязать" в то время, как если собака здорова, у нее все впорядке с гормональным фоном и половым поведением сама отлично знает когда ей вязаться. И ни за что не повяжется в другой день. И ни за что не повяжется с кобелем у которого что-то не в порядке.

 Отправлено: 02.05.08 20:08. Заголовок: Анна пишет: нормаль..

Анна пишет:

цитата:

нормальные кобели в восторге от маленьких щеночков, что порой очень взрослые и злобные кобели от вида только родившихся щенков очень смущаются, и стесняются их даже подойти понюхать, а уже подросшие и бегающие карапузы без опаски засовывают в вольеры к кобелям лапы - и ничего

Тады мой точно нормальный. Всю мелочь в округе подберёт. А вот подростков уже не любит.

 Отправлено: 02.05.08 21:33. Заголовок: Анна пишет: Я тольк..

Анна пишет:

цитата:

Я только вижу, что нормальные кобели в восторге от маленьких щеночков, что порой очень взрослые и злобные кобели от вида только родившихся щенков очень смущаются, и стесняются их даже подойти понюхать, а уже подросшие и бегающие карапузы без опаски засовывают в вольеры к кобелям лапы - и ничего.

Это точно. Когда в щенятнике случается драка и я забегаю и раскидываю этих маленьких агрессоров, Маугли в соседнем вольере прямо выходит из себя - ему кажется, что я их бью и ему это страшно не нравится. А когда я ухожу, он с трагическим видом заглядывает к щенкам и старается им всячески показать свое расположение, чтобы они не расстраивались от того, что у них хозяйка такая... Мы его запросто пускаем к щенкам. Умка тоже возится со щенками. А вот Кот не хочет, правда и не обижает, просто не обращает внимания. И Персик - смотрит и все, но так, чтобы поиграть с ними, то нет.
Анна пишет:

цитата:

у суки должен быть выражен обязательно и половой (тот, который заставляет ее повязаться, да еще и именно тогда когда нужно) и материнский инстинкт.

Совершенно верно. Очень хорошо заметно бывает, когда довольно агрессивная сука, которая раньше вроде как вязаться не хотела (на выезде), потом вяжется в своем питомнике и я ее просто сажу, ближе к охоте, в вольер к кобелю, с которым она должна вязаться. И вот, сегодня - не дает, рычит и огрызается, завтра - тоже, а послезавтра, глядишь - уже стоят в замке и все в порядке, никто не злится и не рычит.

 Отправлено: 02.05.08 22:13. Заголовок: bayaz пишет: потом..

bayaz пишет:

цитата:

потом вяжется в своем питомнике и я ее просто

Кто Вам привезет кобеля на вязку,да еще на 3 дня?
Мы ездили вязать , знаем - график.Повязали и до свидания , даже без контрольки. И щены были, хотя суку фиксировали. Любовь у собак и готовность само собой.Это основные требования добровольной вязки.

 Отправлено: 02.05.08 22:38. Заголовок: Анна пишет: И когда..

Анна пишет:

цитата:

И когда мы допускаем (не просто допускаем, а делаем это сознательно и насильно) в разведение собак с отклонениями полового поведения, то скоро придется нам собак разводить только с помощью искусственного осеменения... Что-то у меня душа к этому не лежит...

И правильно не лежит!

 Отправлено: 03.05.08 01:09. Заголовок: Аял пишет: Кто Вам ..

Аял пишет:

цитата:

Кто Вам привезет кобеля на вязку,да еще на 3 дня?

- скорее всего, bayaz имела ввиду что рановато суку возили, когда еще "не пора". а дома через пару дней со своим кобелем - все нормально.
У нас тоже была такая ситуация - сука КО, пытались вязать несколько раз - глухо. "Не дает". Чуть больше года назад решили попытаться последний раз, но начать решили заранее, не как обычно (обычно у нас суки вяжутся дня с 11-12, и эту так же вязать пробовали), пусть с кобелем пообвыкнуться, он совсем молодой еще, неразвязанный. Отправили этих голубков день на 8-9 в выгул, понаблюдали и решили, что опять глухо будет. Бъет кобеля, гоняет по всему выгулу, даже понюхать себя не дает. Кобель, бедняга - ушки на макушке, сказки всякие видимо рассказывать пытается, а она его только валяет по грязи, да рычит грозно. Ну вот, полчаса помурыжила, на крепость нервов проверила, и когда мы уже готовы были кобеля забрать, она встала как вкопаная и по-барски так пригласили его : давай, мол, заслужил. на 11 день этот сценарий повторился. А на 12 день уже все - охота прошла. Так зато в этом годе мы знали уже, что раз собрались везти ее далеко, то надо максимум на 9 день течки быть на месте.

 Отправлено: 03.05.08 01:44. Заголовок: Аял пишет: Кто Вам ..

Аял пишет:

цитата:

Кто Вам привезет кобеля на вязку,да еще на 3 дня?

А с чего вы решили, что мне кто-то привозит кобелей? Когда я говорю, что сука вяжется дома, в своем дворе, я имею в виду, что решили ее вязать собственным, принадлежащим питомнику "Баяз Бури" кобелем, их у нас на сегодняшний день пять, есть из кого выбрать. А у себя дома - можно спокойно - день пустил - не хотят, ну и не надо, отдыхаешь до завтра, завтра - не хотят, ну в чем проблема - послезавтра повяжутся или через три дня. Что, естесственно, в чужом питомнике нереально - даже если тебя там очень хотят видеть, но приехать с сукой, поселиться жить и занять кобеля на неделю и сидеть радоваться - как-то не комильфо.
Аял пишет:

цитата:

Повязали и до свидания

Наверное, и такое бывает. А я приезжала - так и встречали, и жила в доме по нескольку дней (потому как полный и дурацкий перестраховщик всегда приезжаю на два-три дня раньше)и разговоры о собаках до утра разговаривали, и вязала с контролькой или без - но решала я это сама. Так что - не всегда бывает так, как вы пишете, это все-таки от людей больше зависит. Бывают очень гостеприимные владельцы кобелей.

Анна пишет:

цитата:

уже все - охота прошла.

У меня Яра подпускает кобеля только единственный раз. И не дает больше ни завтра, ни послезавтра. По 10-12 живых щенков в помете - всех вырастит-выкормит, никого не задавит, никто не обделен у нее никогда. Но видно понимает, что ей не нужна контрольная вязка, а то...
Аял пишет:

цитата:

И щены были, хотя суку фиксировали.

Так а будут щенки - чего им не быть-то? У меня тоже было - надо было одну суку в Харьков отвезти к одному кобелю, потом успеть вернуться, эту оставить, взять двух других и отвезти на вязку в Москву. До Харькова - 700 км, до Москвы - 1500. Суки потекли с разницей в пару-тройку дней, если брать всех троих и ехать со всеми - надо слишком долго сидеть с последней, в общем, решила сначала смотаться в Харьков, так вот, та, что должна была вязаться первой поехала на вязку немного раньше срока (по-другому никак не получалось), повязали, пришлось ее держать, конечно же она не хотела вязаться раньше. Но щенки были, полный помет, большей частью состоявший из кобелей.
Анна Помните, Анна, я еще говорила - с чем же это связано, то если раньше, то кобелей больше? На каком-то из форумов, вы еще отвечали, помните?

 Отправлено: 03.05.08 09:47. Заголовок: Было дело где-то. Св..

Было дело где-то. Связывают это с меньшнй массой и с большей подвижностью сперматозоидов с У-хромосомой. Хотя только теоретически.

 Отправлено: 03.05.08 12:01. Заголовок: Анна пишет: . Хотя ..

Анна пишет:

цитата:

. Хотя только теоретически.

Было такое дело: Моя сука всегда вязалась на 14-15 дни. А однажды запросилась замуж как та свинья из анекдота На 9-й день устроила истерику-отказалась от еды и тявкала незатыкаясь весь день! Отвезли замуж,после вязки на обратном пути она блаженно дрыхла... Родила 9 СУК ! Начала течки я не пропустила точно(привычка смотреть под хвост) И читала ,не помню где,что как раз,если вязать рано-будут суки,а если в последние дни,то кобели

 Отправлено: 03.05.08 13:03. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

где,что как раз,если вязать рано-будут суки,а если в последние дни,то кобели

У людей так же.

 Отправлено: 03.05.08 13:45. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

И читала ,не помню где,что как раз,если вязать рано-будут суки,а если в последние дни,то кобели

Я заметила противоположную тенденцию. Если начало охоты - больше кобелей, самый пик - примерно пополам, последние дни - сук больше. Может у вашей суки именно охота наступила на 9-й день, то что вы считаете дни - это одно, а как там у собаки - ей видней. Коржик привозил суку, которая неоднократно рожала до этого и дни ее они знали, и поведение в период охоты. А привез ее - хоть убей, смотрим - ну рано суке и все! Повязали-таки. Родила щенка-кобеля, да еще чуть ли не через неделю или даже больше после предполагаемого (по вязке) срока родов. Мы потом даже смеялись, что в следующий раз пусть везет суку, когда у него время будет и на работе у него будет по-свободнее, а к течке можно и не привязываться. У меня в питомнике было несколько раз такое - если вяжем рано, сука рожает значительно позже (даже через неделю, было даже почти десять дней прошло) предполагаемого по вязке срока родов (значит оплодотворение произошло все-таки далеко не сразу после вязки) - всегда в таких случаях это один-два щенка, и всегда это кобели. Если ваша сука родила в срок после вязки (через 60-62 дня), значит, повязали вы ее вовремя, несмотря на свои подсчеты. Если сука вяжется раньше, то и расчеты срока родов часто не совпадают в реальным началом родов. Мы думаем, что она рожает, например, на 67-й-70-й день, а она-то рожает на 62-й, просто беременность наступила позже, чем должна была бы если бы попали день в день.

Анна пишет:

цитата:

Хотя только теоретически.

Тогда многие заводчики писали, что замечали тоже такую тенденцию.

 Отправлено: 03.05.08 15:07. Заголовок: bayaz пишет: Если ..

bayaz пишет:

цитата:

Если ваша сука родила в срок после вязки (через 60-62 дня), значит, повязали вы ее вовремя, несмотря на свои подсчеты.

Да,родила в срок,в свои законные 65 дней! Но тогда получается,что этот 9-й день у неё уже был конец охоты,все же девки родились! То-то она бедолага в голос рыдала,замуж просилась!
НО тогда вопрос:это был гормональный сбой? Раз всегда охота в одни и те же дни,а здесь на 9-й уже был последний шанс?

 Отправлено: 03.05.08 15:19. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

НО тогда вопрос:это был гормональный сбой? Раз всегда охота в одни и те же дни,а здесь на 9-й уже был последний шанс?

Честно говоря, ничего сказать не могу. У меня было неоднократно, что время охоты сдвигается на "позже", но ни разу не сдвигалось на "раньше". Хотя, я вот сейчас почитала ваши посты и задумалась - у меня есть две суки, я их вяжу в прошлом году (пыталась даже насильно, добром не даются, заразы) по своим подсчетам в их дни - не дают, я жду пару дней - опять не хотят, но мы держим, кое-как кобель их повязал, даже замка не было, блин, еще пару дней - кобель уже и нюхать их не хочет, не то, что вязать, остались пустые обе, ес-но, я даже на кобеля грешила, анализы ему сделала - все в порядке. Решила этих двух сук не вязать больше, раз у них, по моему мнению, проблемы возникли. А теперь думаю, е-мое, так может раньше надо было, а не позже? Дело в том, что эти две суки живут не у меня дома, их привозят на вязку тогда, когда я считаю, что надо вязать, да еще и черные суки - заметили там в первый день течку, или не в первый - не разберешь, клянутся, что в первый. Попробую, когда потекут, пустить к ним кобеля еще раз - только раньше своих расчетных сроков. Просто заберу в начале течки, посажу в вольер к кобелю (лишь бы вдвоем сразу не потекли ), пусть сам разбирается, когда их вязать надо.

 Отправлено: 03.05.08 15:20. Заголовок: S-ДАХМАРДАК Анна при..

S-ДАХМАРДАК Анна придет, может она с таким сталкивалась, мы спросим у нее.

 Отправлено: 03.05.08 15:47. Заголовок: Где-то недавно было ..

Где-то недавно было напечатано относительно людей, насколько помню исследования в Великобритании, что пол ребенка в значительной степени, как оказалось, зависит от того насколько xорошо кормится мать. Xорошо кормится - мальчики преимущественно рождаются. Плоxо или не xватает чего-то в еде, то будут девочки. То, что при оплодотворении - "выбирает" яйцеклетка, было и раньше известно: яйцеклетки достигает сразу несколько сперматозоидов, пропускается избранный. По какому признаку идет этот отбор - "вот в чем вопрос". ( Вчера Гамлета в театре давали в новой постановке, прошу прощения за цитату ).

 Отправлено: 03.05.08 18:00. Заголовок: AE пишет: Xорошо ко..

AE пишет:

цитата:

Xорошо кормится - мальчики преимущественно рождаются. Плоxо или не xватает чего-то в еде, то будут девочки.

C точностью до наоборот. Приплохом питании возрастает количество самцов в потомстве. А при хорошем питании идет сигнал, что есть ресурс и его надо потребить, а потребить можно через размножение и поэтому больше самок. В прибрежных районах Японии всегда было больше женщин (белковое питание) что приводило к тому, что и ныряльщицами были женщины. И шла миграция мужчин (углеводное питани) из центральных областей на побережье. С этим же связанно большее рождение мальчиков после воин (в период войны питание недостаточное).

 Отправлено: 03.05.08 18:12. Заголовок: VBK Интересно, а с с..

VBK Интересно, а с собаками такие исследования не проводились? Например, если перед вязкой суке давать полностью белковое питание или увеличить количество в пище углеводов - может ли это повлиять на количество в помете кобельков или сучек?

 Отправлено: 03.05.08 19:38. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

И читала ,не помню где,что как раз,если вязать рано-будут суки,а если в последние дни,то кобели

- ну да, ошибочка выше вышла. Если яйцеклетка уже вышла, уже дозрела, (т.е. повязали чуть позже) - то у более легких и шустрых сперматозоидов с У-хромосомой больше шансов "добежать" первыми и в помете теоретически получается больше пацанов.
Если овуляция еще только предстоит, т.е. сперматозоидам предстоит ее дождаться, то тут более живучими оказываются те, которые с Х-хромосомой. и соответственно, получаем больше девок.
Но тут еще необходимо учесть, что у сук в принципе период охоты (т.е. когда сука допускает вязку) обычно несколько раньше овуляции. В принципе раньше, но это не всегда. Может быть и сбой, может овуляция совпасть с охотой, может по какой-то причине произойти раньше. Вот это мы так определить "на глазок" не можем, более менее достоверную инфу получим при регулярном измерении уровня гормонов, но кому это надо?
Да еще надо учесть, что случается такая штука, как индуцированная овуляция. Т.е. полноценный половой акт стимулирует овуляцию. Это не у всех, но бывает. и естесственно, сбивает все наши представления о том, что и как должно быть.
Ориентировочно узнать - рано или поздно вязали суку можно по факту родов. Действительно, если роды произошли раньше предполагаемого 60-62 дня после вязки, то значит, вязали "поздно", т.е. близко к или после овуляции. Если роды после 66-68 дня - значит, вязали "рано", и сперме пришлось ждать.
Это все красиво и понятно, пока в теории. реально чтобы подтвердить одного конкретного помета мало, надо достаточную выборку иметь.

 Отправлено: 03.05.08 19:41. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

тогда вопрос:это был гормональный сбой? Раз всегда охота в одни и те же дни,а здесь на 9-й

- скорее всего. И скорее всего весна была на дворе? И вероятно, рискну предположить, интервал между течками был поменьше обычного?

 Отправлено: 03.05.08 20:15. Заголовок: Анна пишет: Это все..

Анна пишет:

цитата:

Это все красиво и понятно, пока в теории. реально чтобы подтвердить одного конкретного помета мало, надо достаточную выборку иметь.

Может, начнем делиться такими наблюдениями и будет у нас выборка, достаточная для каких-либо выводов?

 Отправлено: 03.05.08 21:19. Заголовок: VBK пишет: С этим ж..

VBK пишет:

цитата:

С этим же связанно большее рождение мальчиков после воин (в период войны питание недостаточное).

VBK пишет:

цитата:

C точностью до наоборот.

Мне тоже показалось не логичным насчет с одной стороны, лучшего кормления матери и рождения мальчиков, а с другой - известного факта большего рождения мальчиков после войн. Поскольку данные не мои, а литературные, то не опровергать, не защищать не буду. Eсли статистически верны и те исследования, на которые Вы ссылаетесь, и те, на которые я, то они взаимоуничтожают друг друга и никакой зависимости от кормежки матерей нет, "back to square one".