Автор | Сообщение |
Саныч
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 14.01.08
|
|
Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы
Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов? Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...
|
|
|
Ответов - 384
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.04.08 06:40. Заголовок: ezelenyk пишет:Вы о ..
ezelenyk пишет: цитата: | Вы о чем? о том, что на Птичке однажды увидели? |
|
На Птичке коричневых азиатов никогда не видела.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2545
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.04.08 06:47. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | доберман по происхождению - мясницкая собака |
|
Это кинологическое откровение тоже с Птички? забавно звучит в сочетании с генетической терминологией и борьбой за чистоту стандартов
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.04.08 06:51. Заголовок: AE пишет:А черный бо..
AE пишет: цитата: | А черный боксер? Они были популярны в 20x годаx 20 века как особо геймные, рабочие |
|
Боксёр выводился на основе бульдога, которому не свойственен чёрный окрас. Т.е. чёрный окрас у боксёра может появиться только при метизации. Особую рабочесть можно объяснить силой гетерозиса.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.04.08 06:52. Заголовок: V пишет:Вы отказывае..
V пишет: цитата: | Вы отказываетесь от своих слов по поводу коричневого окраса у аборигенов или где? |
|
Каких слов?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.04.08 07:05. Заголовок: ezelenyk пишет:кинол..
ezelenyk пишет: цитата: | кинологическое откровение тоже с Птички? |
|
При выведении добермана использовались старотипные ротвейлеры - мясницкие собаки.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2546
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.04.08 07:20. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: доберман по происхождению - мясницкая собака "...бесспорным остается лишь тот факт, что прародителями его были местные животные, не обладавшие признаками конкретной породы, и только в дальнейшем разведении можно было по косвенным признакам судить о том, чья же все-таки кровь течет в жилах добермана. Свой окрас и длину шерсти, возможно, ему достался от гладкошерстного пинчера; предок ротвейлера закрепил фенотип, присоединив свой бойцовский характер; от предков овчарок он унаследовал свои отличные пастушьи свойства, выносливость и терпеливость; а охотничьи собаки передали ему свои знаменитые чутье и страсть к охоте..." Разницу замечаете?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 2927
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 11.04.08 07:23. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | По-русски это называется "подлас", "подласы". |
| Хотите - используйте этот термин, хотя он, в принципе, более широк, чем нужно. По-русски "лесинкою" называлось высветление. Подласая собака - та, у которой основной окрас по щекам, ногам, низу груди и брюху постепенно, но явно осветляется. Но когда есть чёткий контраст между основным окрасом и ровным светлым фоном (на манер того, как это обычно бывает у волков и ездовых собак, а у немецких овчарок такой окрас был как бы негативным по отношению к тёмно-серым собакам, он сейчас встречается редко), то этот тип окраса, если основной - серый, обычно называли волчьим. Разница, вроде бы, видна, а границы между окрасами размыты. Волчье-серая собака в зимней шерсти может иметь довольно светлый, почти ровный окрас, а может выглядеть подласой, а в летней шерсти - как бы даже не подпалой. Ну и кому нужны все эти глупости? Уточнение "с обратной маской" требуется потому, что, во-первых, вслед за нерадивыми немецкими "немчатниками" многие стали использовать слово "вольфсграу"/волчье-серый по отношению к зонарным собакам с чёрной маской, а во-вторых, применить по отношению к коричневому, например, окрасу собаки слово "волчий" было бы нелепо, не так ли? А говорить "коричневый с волчьим распределением окраса" (см. фото вьетнамской собаки в типе ездовика) слишком долго, слишком много букафф. Романенкова пишет: цитата: | У неё коричневый нос? По фото она мне не кажется "шоколадкой". |
| Нос коричневый. Окрас шерсти коричневый, но очень насыщенный. Потом поищу другие фотографии, где лучше видно.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 11.04.08 08:08. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Особую рабочесть можно объяснить силой гетерозиса. |
| А вот неплоxая статья про гетерозис: http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosis Гетерозисом как видите не объяснить. Романенкова пишет: цитата: | При выведении добермана использовались старотипные ротвейлеры - мясницкие собаки. |
| У Вас есть данные по тому какие породы и в какиx пропорцияx использовались при выведении добермана? Или это Ваша гипотеза? Вы в дискуссии используете предположения как аксиомы и потому все время заxодите в тупик.
|
|
|
mallow
|
| |
Пост N: 212
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 11.04.08 15:52. Заголовок: V Скажите, а каков п..
V Скажите, а каков процент коричневых собак в выборке получился у вас? Чего больше - таких собак или с чёрным пигментом? Есть ли зависимость от района проживани?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1828
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.04.08 19:20. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Обратите внимание, что в дикой природе у хищников мочки носа только чёрные. |
| Вы это серьезно? Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка? Если бы вы написали у псовых или медвежьих я бы может еще и согласился. Но шакалов с коричневыми носами тоже видеть приходилось.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1829
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.04.08 19:34. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Боксёр выводился на основе бульдога, которому не свойственен чёрный окрас. Т.е. чёрный окрас у боксёра может появиться только при метизации. |
| Посмотрите старые английские гравюры на которых изображены бульдоги. Полно черных и черно-белых собак. Да и вообще, черный цвет типичен для молоссов, а бульдог это молосс.
|
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 2936
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 11.04.08 23:47. Заголовок: VBK пишет: Обратите..
VBK пишет: цитата: | Обратите внимание, что в дикой природе у хищников мочки носа только чёрные. Вы это серьезно? Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка? |
| Ещё из Вьетнама: Наверное, нетрудно догадаться, что это не домашняя мурка? А это та тёмная "шоколадка":
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 1924
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.04.08 00:55. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Ошибаетесь. В те времена пудели могли быть только чёрными или коричневыми, в сочетании с белым, а также с крапом. Всё. |
| Это Вы ошибаетесь. Вспомните, к примеру, рассказ Куприна "Белый пудель".
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2068
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 12.04.08 01:44. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Белые овчарки выщепляются из-под обычных как рецессив. |
| То ли сами по себе выщепляются, то ли что-то происходит с проявлением какого-то признака. То ли окрас всегда был и вдруг "вылез", то ли взял и появился откуда-то. Етта же когда как, а спорить до бесконечности делу не поможет. А поможет чёткая отбраковка именно тех окрасов, которые чётко ассоциируются с нежелательными признаками, как то глухота у белых догов, заболевания глаз у французиков с недостатком пигмента век, идт итп. И соответствующая табличка, чтобы заводчик мог по ней просчитать, какой окрас с каким вязать или же не вязать.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2069
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 12.04.08 01:55. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | почему "инбредные на него азиаты приотарного содержания врядли дожили бы до половозрелого возраста". |
| Понимаете, полукровки первого поколения обычно сильно отличаются по поведению от стабильного набора внутрипородных типов в стае. А у аборигенных азиатов такая специфическая "тусовка", то ли сама сука "странных" щенков убьёт, то ли однопомётники, то ли стая, - кому как повезёт,
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 2943
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 12.04.08 05:44. Заголовок: mallow пишет: Скажи..
mallow пишет: цитата: | Скажите, а каков процент коричневых собак в выборке получился у вас? Чего больше - таких собак или с чёрным пигментом? Есть ли зависимость от района проживания? |
| Статистические данные по ОБЩЕМУ состоянию поголовья не собирались, поскольку и цели были иные, и возможности не позволяли. Чёрный - один из основных окрасов. Но он и особо "любим" с кулинарной точки зрения. Чем дальше от крупных городов и чем выше в горы, тем чёрных собак относительно больше (т.е. они меньше "выедены"). В некоторых локальных популяциях численность чёрных собак доходит примерно до четверти, если не выше. Коричневые есть практически везде, но в единичных экземплярах. На них вкусовые предпочтения не отражаются.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.04.08 06:38. Заголовок: ezelenyk пишет:Разни..
ezelenyk пишет: Не вижу противоречия.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.04.08 07:59. Заголовок: V пишет:По-русски ..
V пишет: цитата: | По-русски "лесинкою" называлось высветление |
|
Никогда не слышала такого. V пишет: цитата: | Подласая собака - та, у которой основной окрас по щекам, ногам, низу груди и брюху постепенно, но явно осветляется |
|
Не обязательно. V пишет: цитата: | этот тип окраса, если основной - серый, обычно называли волчьим. Разница, вроде бы, видна, а границы между окрасами размыты. Волчье-серая собака в зимней шерсти может иметь довольно светлый, почти ровный окрас, а может выглядеть подласой, а в летней шерсти - как бы даже не подпалой. Ну и кому нужны все эти глупости? |
|
Это не глупости. Зонарный окрас у волка, шнауцера "перец с солью", кабаньей таксы. А названия придуманы разные, что вносит сумятицу в определение окрасов. У зонарной немецкой овчарки обязательное по стандарту наличие маски (чёрной) замазывает характерный для зонарных собак рисунок на голове и даже зачерняет конечности. V пишет: цитата: | многие стали использовать слово "вольфсграу"/волчье-серый по отношению к зонарным собакам с чёрной маской |
|
Если речь не о немецкой овчарке, достаточно добавить к зонарно-серому слова "в маске" или "с маской". V пишет: цитата: | применить по отношению к коричневому, например, окрасу собаки слово "волчий" было бы нелепо, не так ли? А говорить "коричневый с волчьим распределением окраса" (см. фото вьетнамской собаки в типе ездовика) слишком долго, слишком много букафф |
|
Это "коричнево-зонарный" или "зонарно-коричневый".
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.04.08 08:10. Заголовок: AE пишет:Гетерозисом..
AE пишет: цитата: | Гетерозисом как видите не объяснить |
|
Охотники для пользовательных целей пользуют скрещивание между породами. Получают чрезвычайно рабочих собак. AE пишет: цитата: | У Вас есть данные по тому какие породы и в какиx пропорцияx использовались при выведении добермана? Или это Ваша гипотеза? |
|
В исторических экскурсах про породу доберман часто встречается перечисление пород, стоящих у истоков. Про пропорции не встречала. AE пишет: цитата: | Вы в дискуссии используете предположения как аксиомы и потому все время заxодите в тупик |
|
Я не ищу лёгких путей.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.04.08 08:15. Заголовок: VBK пишет:Посмотрите..
VBK пишет: цитата: | Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка? |
|
Посмотрите на окантовку мочки носа. Можете сравнить с палевыми, к примеру, лабрадорами, у которых бывают чёрные или коричневые мочки носа, но у одних особей мочка окрашена интенсивно, у других осветлена, но окантовка совершенно определённо свидетельствует о цвете мочки носа: чёрном или коричневом. VBK пишет: цитата: | шакалов с коричневыми носами тоже видеть приходилось |
|
Такой прецедент был бы очень интересен. Но как проверить?
|
|
|
Ответов - 384
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|