Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение.

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!

 Отправлено: 03.03.08 13:18. Заголовок: Тааааак... Перечитал..

Тааааак...
Перечитал всю тему.
V пишет:

цитата:

На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.

Сколько раз я просил показать или дать ссылку?
Журналы, посторонние фотки...
Может я чего не понимаю, может я настолько туп,что не могу объяснить, может ещё что?
Но я всего лишь просил подтверждения высказывания, вынесенного в шапку поста.
В ответ лишь-бла-бла-бла. Да еще "поговорим о кормлении САО". Темка зажевана в доску!

Может ещё слепить темку "Я видел на "Евразии-2008" целый ринг ИНОПЛАНЕТЯН " ?
А потом на вопросы отписываться типа "инопланетян море..."

ЗЫ Ротвейлер у меня гавно, конечно. Да и все остальные 10 собак тоже. Собаками занимаюсь недавно, где-то лет 25-30. Опыта маловато. Но я никогда не говорю, что все собаки И критиковать чужих собак тоже себе не позволяю. НИКОГДА, кроме случаев, когда об этом просит хозяин.

 Отправлено: 03.03.08 13:25. Заголовок: по поводу натуралки..

по поводу натуралки

малюсенькая зарисовка

сосед по подъездуберет супер-пуперского щенка крупной породы, сильно дует щеки - Я для ТАКОЙ СОБАКИ не пожалею ничего. Зовет в гости на консультацию по кормежке и хвастается припасами - для бобика куплен специальный морозильник и завален пятью видами мяса

через пару месяцев картина меняется в корне, закуплены мешки с гречкой и к ней для запаху добавляется горсточка фарша

и первый авриант , и второй вариант ГОРДО НАЗЫВАЕТСЯ - МЫ КОРМИМ НАТУРАЛКОЙ

поэтому считаю для себя, что если нет волзможности НОРМАЛЬНО кормить мясом, то лучше кормить приличной сушкой


Собакалюб, принимайте очередные восторги поповоду ФАНТАСТИЧЕСКИХ ЗВЕРЕЙ, вскормленных на натуралке

 Отправлено: 03.03.08 14:08. Заголовок: qwerty771 пишет: И..

qwerty771 пишет:

цитата:

И критиковать чужих собак тоже себе не позволяю

Ага. Разве что чужую точку зрения, когда уже есть своя, вместо того, чтобы ознакомиться с темой поближе.

qwerty771 пишет:

цитата:

Перечитал всю тему.

Есть ещё архивы, да и другие темы всё на ту же тему. Если многа букафф, постановка вопроса примерно такая: есть в наличии собаки, которым удобно ходить на ногах, патамучта правильно устроены определённым образом. Есть, которым неудобно, так у них изнашиваются кости, что особенно заметно в суставах. Есть загадочное заболевание "дисплазия", распространённость, восприятие, определение, диагностика и лечение какового весьма и весьма спорны. Есть по факту аборигенные азиаты, у которых никакой дисплазии сроду не бывало. Также, по факту есть выставочные азиаты и чемпионы-всего-на-свете, которые непонятно как передвигаются. Есть мнение, что если такие собаки будут и дальше ходить на своих ногах, а не ездить верхом на верблюдах, как им теоретичеки традиционно исторически положено, у них суставы, начиная с локтевого, коленного и тазобедренного прийдут в негодность. Понесут такую собачку к ветеринару, а он сразу скажет, что ой-дисплазия. В связи с чем некоторые сомневаются, являются ли таковые эталонами для разведения.

Л.В. пишет:

цитата:

И одно дело, знать о недостатке собаки и при использование её в разведение (а допуск к разведению это не наличие титула или на худой конец хоть одной САСки, а наличие оценки не ниже "оч.хор.") учитывать и исправлять. Другое дело и не знать, что "это", как у всех, является недостатком (иногда уже переходящее в порок), а не "это" такой тип азиата..." а потому, вместо исправления, недостаток холится и лелеется... награждается, закрепляется и потом попробуй, докажи, что его не должно быть....

Так вот, практика многих монопородных клубов показала, что требования обязательно включать оценку на ДТС и/или ДЛС в обязательную оценку племпоголовья не только малоэффективно, но и приводит к нежелательным побочным эффектам, как и прочие "однобокие" и не имеющие достаточного научного обоснования методы. Как то, например, сужение генетического разнообразия плем материала http://terriermandotcom.blogspot.com/2006/05/inbred-thinking.html .

Спрашивается в вопросе, то ли и там ли ищут?

 Отправлено: 03.03.08 14:20. Заголовок: afru Я плачу.....пла..

afru Я плачу.....плачу.....я по-английски не умею.....

 Отправлено: 03.03.08 14:38. Заголовок: afru пишет: Ага. Ра..

afru пишет:

цитата:

Ага. Разве что чужую точку зрения, когда уже есть своя, вместо того, чтобы ознакомиться с темой поближе.

Вот и пытоюсь поближе познакомиться.
Если Вы воспринимаете просьбу об уточнении как критику, то это уже само за себя говорит об несостоятельности данного заявления, вынесенного в шапку. По крайней мере, для меня.Не берусь делать обобщающие выводы, т.к. с собами общаюсь недавно, примерно лет 20-25. С САО еще меньше.
Элементарные нормы и привила ведения дискуссий говорят о том, что утверждения должны быть подтверждены фактами.
Казалось бы, чего проще. Выкинь фоту с Евразии и ткни носом, чтоб решить сразу все вопросы.
Так нет, будем полемизировать...

Я говорю, дайте фотку с Евразии и ткните носом. Мне самому интересно посмотреть на инвалидов.
Вот и всё. Всё просто.

Я ничего не утверждаю, никого не критикую, сами далеки от деала. Тем более спорить с гуру не берусь. Только прошу показать собов.

 Отправлено: 03.03.08 14:44. Заголовок: ezelenyk пишет: А м..

ezelenyk пишет:

цитата:

А мысль, что из ДТС сознательно сделали "пугало", а заодно и индульгенцию для тех, кто тест прошел, я полностью поддерживаю, сам не раз ее высказывал на форуме.

Я во многом согласна с Анной!
Мы проверяем собак более 10 лет для допуска в разведение, и пришли к выводу, что это бессмысленно. Очень много старых собак с Д и Е, которые бегают и прыгают всю жизнь.

 Отправлено: 03.03.08 14:49. Заголовок: Байбури Шанди , :sm..

Байбури Шанди , попереводим. А пока, более-менее приемлемый переводчик http://www.google.com/language_tools

 Отправлено: 03.03.08 14:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

afru Я плачу.....плачу.....я по-английски не умею.....

я то же

afru дисплазия, это не "недостаток", это уже к ветеринару...
что бы определить дисплазию, какие собаке приходится «принимать» позы для снимка?
на любой выставке, во все времена, таких поз собаки не принимали
в местах исконного обитания, уж тем более...
В описание указывают же, коротко ли длинно, достаточно либо нет..., а движения свободные, либо что-то не так, а вот причину хромоты, скованности т.п. - это все к ветеринарам... а там, как повезет

моя знакомая звонит мне и говорит, что у её суки (на тот момент 4 года) дисплазия
что такое, откуда такие мысли, оказалось ей на улице женщина "определила".... "нет-нет, она в питомнике работает, точно знает"....
зная её любовь к за(ка)лечиванию собаки, срочно на рентген беги, говорю...
сходила она, все в порядке ... но ей не уняться... ох, еле утихомирила рвение вылечить....

 Отправлено: 03.03.08 15:04. Заголовок: qwerty771 пишет: во..

qwerty771 пишет:

цитата:

воспринимаете просьбу об уточнении как критику, то это уже само за себя говорит об несостоятельности данного заявления, вынесенного в шапку.

qwerty771 пишет:

цитата:

А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин?????????????????????????? После этого Вы можете уверенно диагностировать , доказать симптоматику? Причем, у всех собак сразу. Все пёсы плохие? Бедные судьи выбирали из говна конфетки?

, просьба.

qwerty771 пишет:

цитата:

Я сам написал достаточно статей на Текстсейл.ру Причём, по темам, в которых не профи. Многие проданы.

Лада более чем достаточно уточнила. Что зачем показывать, материалы для ещё одной статьи? В архивах достаточно.

 Отправлено: 03.03.08 15:05. Заголовок: О чём говорить, если..

О чём говорить, если человек темы для диссертации и печатные статьи сравнивает с интернетными опусами.

 Отправлено: 03.03.08 15:10. Заголовок: qwerty771, насколько..

qwerty771, насколько я знаю, Вы щенка только-только взяли? Может стоить поизучать породу, о породе и околопороды, прежде чем пытаться понять то, на что нужны специальные знания? Ведь даже если поставят требуемые Вами фотки - Вы всё-равно ничего на них не увидите. Или у Вас ветеринарное образование?
Есть вещи, которые не для дилетантов. А V, как ни крути, завлаб Ветакадемии.

 Отправлено: 03.03.08 15:10. Заголовок: Л.В. пишет: оказало..

Л.В. пишет:

цитата:

оказалось ей на улице женщина

Ага, с ходу!
Как и на Евразии?

Вы еще киньте сюда рекламку про лечение, диагностику. Тогда всй сойдется.

 Отправлено: 03.03.08 15:14. Заголовок: qwerty771 пишет: Ка..

qwerty771 пишет:

цитата:

Как и на Евразии?

Вы были на Евразии? Я там видела локти в странных позициях. Причём при изменении положения собачки - странность не исчезала. Я не определю что это такое, спец - определит.

 Отправлено: 03.03.08 15:15. Заголовок: qwerty771 Всему св..

qwerty771

Всему своё время. Тема в разработке. Сначала будет публикация. Потом - здесь увидите.

 Отправлено: 03.03.08 15:19. Заголовок: qwerty771, не о дисп..

qwerty771, не о дисплазии, а о стандарте.
Вот ножки

А вот стандарт
Передние конечности. При осмотре спереди прямые параллельные.

И что?

 Отправлено: 03.03.08 15:22. Заголовок: Лада Направление ..

Лада

Направление мысли правильное. Дисплазия локтевого сустава, по нашим сегодняшним представлениям, обусловливается локальной перегрузкой сустава вследствие нарушения биомеханической оси конечности .

 Отправлено: 03.03.08 15:24. Заголовок: Лада пишет: Вы всё-..

Лада пишет:

цитата:

Вы всё-равно ничего на них не увидите.

А это Вы на каком основании утверждаете?
Моему спецобразованию 25 лет.
В авторитетности V не сомневаюсь. Много читал о его поездках по миру.
Если я взял 3-х новых щенов, то это еще не говорит ни о чем.

цитата:

О чём говорить, если человек темы для диссертации и печатные статьи сравнивает с интернетными опусами.

А мы знакомы?
Тогда не о чем. Сравнивать буду на своё собственное усмотрение.
А что, просто выставить и показать то проблема?

 Отправлено: 03.03.08 15:26. Заголовок: Л.В. пишет: диспла..

Л.В. пишет:

цитата:

дисплазия, это не "недостаток", это уже к ветеринару...

Дык когда уже развилась до такой стадии, конечно.


Но как же надоела паранойя на тему "как понос так сразу энтерит", или же "как хромает, так сразу дисплазия". Моментами само слово уже настолько неприятно, что любые, даже самые здравые рассуждения на тему зачастую вызывают рефлекс у многих.

 Отправлено: 03.03.08 15:26. Заголовок: Лада пишет: qwerty7..

Лада пишет:

цитата:

qwerty771, не о дисплазии, а о стандарте. Вот ножки

А о дисплазии?

 Отправлено: 03.03.08 15:27. Заголовок: afru пишет: Но как ..

afru пишет:

цитата:

Но как же надоела паранойя на тему "как понос так сразу энтерит", или же "как хромает, так сразу дисплазия". Моментами само слово уже настолько неприятно, что любые, даже самые здравые рассуждения на тему зачастую вызывают рефлекс у многих.

Точно!afru