Отправлено: 23.08.07 20:32. Заголовок: "Породная" анатомия "азиатов"

В общем, чёрт их разберёт.

По ромбовидной мышце головы такие фокусы:
1) "абор." Акбай (вл. Горохов) - крепится на затылке, как полагается у собак;
2) "абор." Султан, предположительно - волко-собачий гибрид, (вл. Горелов) - крепится на атланте, как у волка;
3) САО неизвестного происхождения - как у собаки, на затылке;
4) "аборигенка" Гюзель (вл. Горелов) - две головки : одна крепится на атланте, а вторая - на фасции в обл. эпистрофея (у вьетнамской собаки тоже было 2 головки, но первая крепилась на атланте, а вторая на затылке);
5) трёхнедельный щенок - как у волка, на атланте.

Ну?

 Отправлено: 23.08.07 20:42. Заголовок: Re:

V а у собак как должна крепиться, только на затылке? У кого-либо из собак (кроме Азиатов) встречалось, что бы эта мышца на атланте крепилась?

 Отправлено: 23.08.07 20:46. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
На атланте эта мышца крепится у хортой борзой и у "южака". Их анатомия на волчью вообще очень похожа.
А так, по всем канонам, у собак должна крепиться на затылке (потому и называется "ромбовидная мышца ГОЛОВЫ").

 Отправлено: 23.08.07 20:53. Заголовок: Re:

а мне интересно другое - у всех ли волков одинаковое крепление этой мышцы?

 Отправлено: 23.08.07 21:01. Заголовок: Re:

8 Марта
Встретилось исключение: экземпляр из Воронежской области, отличающийся внешне от местных волков. Но в тех краях не так давно место волков занимали волко-собачьи гибриды. Так что не только не исключено, но и весьма вероятно - то был не вполне волк.

 Отправлено: 23.08.07 21:04. Заголовок: Re:

отсюда напрашивается вывод, что не все аборигены - собаки, присутствует смешение кровей?

Тогда откуда такое крепление у южака?

 Отправлено: 23.08.07 21:10. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

отсюда напрашивается вывод, что не все аборигены - собаки, присутствует смешение кровей?

Хм, а может не так? Не все собаки являются потомками современного волка. Не все породы имеют один корень. Не все породы являются породами...
И вообще, держите всяких дворняг, а мне голову ломать по их поводу, да?

 Отправлено: 23.08.07 21:23. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

а мне голову ломать

Вы им ломаете головы?! Шутка

Как Вы определяете тип крепления этой мышцы, возможно ли это сделать визуально или на ощупь на живой собаке?

 Отправлено: 23.08.07 21:24. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну?

Чё ну? Прародители они усех! От аборов все и пошли, в том числе и волки, вот и усё!

 Отправлено: 24.08.07 02:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

вообще, держите всяких дворняг

Да если бы только мы! в лес пойдешь - а там вместо волков тоже сплошные дворняги!

 Отправлено: 24.08.07 02:18. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Как Вы определяете тип крепления этой мышцы, возможно ли это сделать визуально или на ощупь на живой собаке?

Увы, требуется препарировать

 Отправлено: 24.08.07 03:09. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И вообще, держите всяких дворняг, а мне голову ломать по их поводу, да?

Вы уж поломайте пожалуйста - она у Вас крепкая, вряд ли сломается. А какой вывод из этого сделать.... боюсь, каждый сделает тот, который больше нравится. Мне больше нравится тот, который говорит о разном происхождении различных породных групп...

 Отправлено: 24.08.07 03:10. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Чё ну? Прародители они усех! От аборов все и пошли, в том числе и волки, вот и усё!

я ж говорила!

 Отправлено: 24.08.07 03:23. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вы уж поломайте пожалуйста - она у Вас крепкая, вряд ли сломается

Ага, сплошная кость! А кость - она болеть не может

 Отправлено: 24.08.07 04:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: Как Вы определяете тип крепления этой мышцы, возможно ли это сделать визуально или на ощупь на живой собаке? Увы, требуется препарировать

А послойная томография?

 Отправлено: 24.08.07 05:13. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А послойная томография?

У нас??? Да в анатомичку современный микротом три года покупали!!!

Мы всё делаем "на коленке", скальпелем и пинцетом. Это на зажравшемся Западе XXI век, а у нас ещё XIX не кончился. Никуда не спешим.

 Отправлено: 24.08.07 07:24. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну?

Если серьезно, то скорей всего такой вывод - под воздействием условии обитания у собак разных групп возникли схожие внешний вид и поведение.

 Отправлено: 24.08.07 13:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ага, сплошная кость! А кость - она болеть не может

Tamir пишет:

цитата:

то скорей всего такой вывод - под воздействием условии обитания у собак разных групп возникли схожие внешний вид и поведение.

а что с происхождением, как думаешь? Все ли собаки имееют одного предка и волк ли это?

 Отправлено: 24.08.07 14:04. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Все ли собаки имееют одного предка и волк ли это?

Ага, изначально были:

1.Волк
2.Волкодав

Если у азиатов-аборигенов встречается разное крепление мышцы ( мышц), то не так уж абсурдны байки чабанов о межвидовых вязках. И в родословной таких собак в н-ном колене должен стоять ...волк. Есть на сайте питомника Мартен рассказ о помесной суке по имени кажется Хочча. Очень впечатляет.

 Отправлено: 24.08.07 14:37. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

У нас??? Да в анатомичку современный микротом три года покупали!!! Мы всё делаем "на коленке", скальпелем и пинцетом. Это на зажравшемся Западе XXI век, а у нас ещё XIX не кончился. Никуда не спешим.

Здесь наверное томография тоже не везде. Просто поскольку вопрос был о принципиальной возможности без скальпеля на живой собаке, то томография - альтернатива.

 Отправлено: 24.08.07 15:48. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

поскольку вопрос был о принципиальной возможности без скальпеля на живой собаке, то томография - альтернатива.

Принципиально - конечно. Но применительно к нашим условиям сие звучит несколько издевательски .

 Отправлено: 24.08.07 17:38. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

применительно к нашим условиям сие звучит несколько издевательски

Ага, обсуждали ведь как-то, что хорошо бы испоользовать в исследованиях MRI-машину... Сошлись на том, что полезнее МРИ-машины ничего пока не светит

 Отправлено: 24.08.07 17:56. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И вообще, держите всяких дворняг, а мне голову ломать по их поводу, да?

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вы уж поломайте пожалуйста - она у Вас крепкая, вряд ли сломается.

V пишет:

цитата:

Ага, сплошная кость! А кость - она болеть не может

Ох, сбегу я от вас на форум другого профиля Или в монастырь - пусть от колокольного звона «выдержанные» маются Или от ассоциаций [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.08.07 19:42. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Ох, сбегу я от вас на форум другого профиля

быстро соскучишься и вернешься назад

 Отправлено: 24.08.07 20:47. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а что с происхождением, как думаешь? Все ли собаки имееют одного предка и волк ли это?

Скорей всего нет , происхождение собаки от волка, это, по моему, так же примитивно как происхождение человека от обезьяны. Хотя волк и собака более близкие родственики чем обезьяна и человек.

 Отправлено: 25.08.07 00:08. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Принципиально - конечно. Но применительно к нашим условиям сие звучит несколько издевательски

V, Извините, издеваться и в мыслях не было.

А какие сейчас условия?

 Отправлено: 25.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Tamir

 Отправлено: 02.09.07 07:00. Заголовок: Re:

Простите, что немного не по тексту. V, а где вы препарируете? Можно как-то на это поглядеть?
Чисто ветеринарное любопытство.

 Отправлено: 02.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Мария
В Скрябинке. Кафедра анатомии и гистологии.

 Отправлено: 04.09.07 00:01. Заголовок: Re:

Анатомия басенджи оказалась удивительно похожей на анатомию туркменских "азиатов" (Афру - за материал). Собственно, по функциональным характеристикам и прежде мне было понятно, что предки САО имели весьма умеренные габариты (в пределах 15 кг), о чём я, кажется, здесь сообщал уже.

 Отправлено: 04.09.07 01:37. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

предки САО имели весьма умеренные габариты

Еще бы пару тазиков отловить! жаль, быстро бегают

 Отправлено: 04.09.07 02:48. Заголовок: Re:

ezelenyk

Аборигенные борзые на роль предков САО не катят: они никогда не проходили через стадию измельчания.

 Отправлено: 04.09.07 03:41. Заголовок: Re:

V
А собаки типа русской гончей или ма-ху-гоу? Они к САО отношение имеют? Хотя бы как "переходная" стадия.

 Отправлено: 04.09.07 03:55. Заголовок: Re:

Мария
Возможно. Но кто ж теперь разберётся?!

 Отправлено: 04.09.07 04:41. Заголовок: Re:

А если судить по собакам из Вьетнама?
А вы там кстати ни кого не вскрывали? Как у них с анатомией?

 Отправлено: 05.09.07 14:11. Заголовок: Re:

Ван, а может строение ромбовидной мышцы просто является вариабельным и наследуемым сложносцепленно и нестабильно? Ведь по ее строению отбора в кинологии по крайней мере никто не ведет

 Отправлено: 05.09.07 15:19. Заголовок: Re:

korzhik

Разница в строении ромбовидной мышцы - наиболее показательный пример. Но одной ею все анатомические отличия не исчерпываются. Учитываются и такие параметры, как: степень морфологической дифференцировки мышц, дифференцировка мышц по функциональным группам и специфика фасциального объединения групп (усиление специализации), редукция мышц и фасций (в некоторых случаях связано с усилением специализации, а в некоторых - с утратой функций), особенности компенсаторного развития мышц и фасций и их крепления. В комплексе всё это выглядит очень цельно.

 Отправлено: 05.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Понятно, спасибо... Интересно насколько стабильно(именно однородность внутри породы) ее строение в достаточно древних заводских породах и более молодых? Честно сказать у меня совсем плохо с знанием иных пород, поэтому могу сказать глупость, ну например сравнивая бордосского дога или каких-либо борзых и добермана. Еще интереснее ротвейлера и добермана.

 Отправлено: 05.09.07 17:26. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Интересно насколько стабильно(именно однородность внутри породы) ее строение в достаточно древних заводских породах и более молодых?

Мне тоже интересно. И ещё интереснее бы - сравнить морфологические особенности пород через несколько поколений разведения (неспроста же во многих из них так стремительно теряются физические качества!). Но слишком мало к нам попадает действительно ценного материала. Ох, как нам нужны "звёзды"!

 Отправлено: 07.09.07 06:04. Заголовок: Re:

Томограф, лаборатория...
afru, знаете, куда посылают заводчики, стоит лишь намекнуть на то, что хорошо бы... может быть... со всем уважением к их чувствам...?

 Отправлено: 07.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Вика


Так оно и есть.

 Отправлено: 07.09.07 19:48. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Список пород поставить?

Да многие нужны. "Звёзды", щенки новорождённые и постарше, с аномалиями движений и без оных. Более всего мне сейчас требуются представители тяжёлых молоссоидных пород (по теме дисплазии локтевого сустава), крупные бульдоги, НО "выставочного" разведения, лайки. И мелочь типа йорков и пр. пород, подверженных риску болезни Легга-Кальве-Пертеса.

 Отправлено: 07.09.07 20:58. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

а может ещё и с восточниками договорюсь.

"Восточников" не надо!!!!! Это не порода.
В конце года тоже не надо. Там сессия.

 Отправлено: 07.09.07 21:49. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

А если заводчики действительно хотят чего-то добиться, не посылают, а наоборот очень просят, дайте пожалуйста как. У меня, пожалуйста, желающие заводчики с достаточным количеством анатомичных собак по десятку пород, и не просто собак, а лучших!

Вот чёрт... Где таких дают?! Заверните парочку!

afru пишет:

цитата:

Заводчикам родословные интересны, неужели им неинтересно узнать с достаточно высокой вероятностью, от каких предков на самом деле произошли их собаки, и чему они родственны?

Заводчикам интересны:
-САСы
-САСИБы
-Чемп. России/Белорусии/Украины/Молдовы/и проч - вписать нужное
-быстрая продажа щенков за хорошие деньги + последующее их обслуживание
-а также много всякого разного, не имеющего отношения к приведенной выше цитате. В том числе совершенно неинтересны исследования по наследственным заболеваниям. Тем, у кого в питомнике эти заболевания есть, они категорически неинтересны потому, что боятся: инфа может выплыть наружу (объяснениям того, что не выплывет, никто, конечно, не верит) . Тем, у кого заболеваний нет, неинтересно потому, что "а меня это не касается".

afru пишет:

цитата:

Заводчики принимают только то, что они понимают.

Ну я вроде не вчера родилась и стараюсь разговаривать с каждым на его языке. Но как только дело доходит до реальной возможности что-то сделать, а не заниматься демагагией, или, Боже упаси, о собачьих трупах... Знаете, одна моя хорошая знакомая (на которую у меня, собсно, была большая надежда), сказала так: Знаешь, Вика, только ради тебя лично и только если твоя собака... А МОИХ???- Да НИКОГДА! И вообще - моя машина - не труповозка!

 Отправлено: 07.09.07 22:51. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

У меня заводчица наклеила на холодильник такую наклейку, которую авиалинии требуют на клетки с собаками клеить для перевозки "LIVE ANIMALS " со стрелочками вверх, чтобы клетку вверх ногами не поставили. В аккурат стрелочками на морозилку.

afru пишет:

цитата:

На самом деле, Заводчик в первую очередь творческая личность. Ему нужно то комплиментарные крови, которые пойди найди, то какие-то породы, в которых он себя не пробовал, то что-то ещё такое творческое. Так который на самом деле Заводчик, ему не пофиг и анатомические исследования, и научная работа, и САСки ему для проформы.

Гы...гы....гы.... Тут куда ни плюнь - в супертворческую личность попадешь! А как рассуждать начнут - так ваще, аж нимбы над головами светиться начинают.
Пока до дела не дойдет.
Даже не хочу на эту тему говорить. Многие люди, о которых я была гораздо лучшего мнения, очень расстроили. Ладно пат.материал. Ну в конце концов это многих задевает за живое, а я не психолог, чтобы выгонять тараканов из чужих голов и объяснять, чем отличается Божий дар от яичницы. Так ведь даже элементарные рентгеновские снимки делать не хотят. Сразу начинается: ой, да негде делать, ой, да денег нет и еще много таких "ой". Зато на выставки деньги находятся таинственным образом с полпинка.

То ли у Вас, afru, там люди другие, то ли исключительно мне всё не то попадается.

 Отправлено: 08.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Вика



Вы меня понимаете.

 Отправлено: 08.09.07 03:48. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

С заводчиками, только с профессионалами,

Что есть "профессиональный заводчик"? У меня отчего-то развилась большая нелюбовь к людям, называющим себя профессиональными заводчиками. Что это за люди, чем занимаются? То, что вижу я в подавляющем большинстве случаев - эти граждане много лет уродуют и гробят якобы любимую породу (или несколько пород). Даже когда начинают с достойных собак и совершенно серьезно собираются не поддаваться на писки выставочной моды - всё равно со временем эта самая мода незаметно для них самих начинает диктовать то, что разводить. Потому, что раз уж человек увлечен выставками, то разводить заведомо экстерьерно "средненьких" собак, всегда проигрывающих в рингах, он не захочет. Насмотрелась по самое некуда и тошнит уже от этих "профессионалов".

afru пишет:

цитата:

Попробуйте, может кто стабильно выигрывает, или у кого "лучший питомник", отнесётся с бOльшим пониманием.

Уже пробовала. Как раз случай с машиной-"труповозкой" - именно такой питомник. И владелица его всегда мне казалась человеком, трезво и здраво мыслящим и не падающим в обморок при виде мертвой собаки.

afru пишет:

цитата:

То есть, не спокойное отношение профессионала, а азарт игрока.

Так ведь все заядлые выставочники - именно игроки. Потому как выставка - не более чем лотерея.

Не знаю. Возможно, есть люди, занимающиеся разведением исключительно наплевав на выставки, не собирающие титулы и четко следующие своей программе разведения, составленной с точки зрения здравого смысла. Из тех, с кем я живьем общаюсь и вижу в достаточном количестве результаты их разведения, мне такие не попадались.
Есть те, кто пытается быть независимым от моды, но кончается в конце концов по одному и тому же сценарию - "Да здравствуют чемпионы".

afru пишет:

цитата:

Из всех русских заводчиков различных пород, с которыми я работала, вряд ли хоть один бы отказался участвовать в научном проекте, возить мёртвую собаку в машине, или делать рентген если бы он был в этом рентгене заинтересован.

Я еще раз повторяю: заводчикам в России не интересны исследования. Не способ, как вылечить конкретно свою собаку, а то, что может помочь кому-то когда-то в будущем. У нас не принято думать о том, что будущее делается тобой, но не для тебя. Только конкретные сиюминутные вещи: как бы получше продать, как бы побольше выиграть.
Если своя собака серьезно больна - да, повезут лечить-делать рентгены-анализы и проч. Если своя не пытается отбросить копыта в данный момент - значит, - а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо.
А об исследованиях заболеваний мы лучше почитаем зарубежные переводные статьи и поужасаемся, какие же страшные болячки бывают и какие молодцы эти американцы-англичане-и проч., что их изучают. Читать рекомендуется не более одной статьи раз в полгода. Чтобы не портить настроение.

afru пишет:

цитата:

Как то, щенки от собак с рентгеном продаются дороже и быстрее, чем от собак без рентгена, вот посмотри, все делают.

Я валяюсь..! Щенки здесь продаются совершенно одинаково, тестированы их родители или нет. И уж это-то прекрасно известно заводчикам. Дороже и быстрее продает тот, кто умеет продать, всего навсего. Ну и немножко везения, конечно.

afru пишет:

цитата:

Или же, пока не сделаешь кобелю рентген, ни одной суки на вязку не пошлю.

А я никого ни к кому не посылаю.

afru пишет:

цитата:

Или же, ой, говорили, у какой-то из твоих собак странные движения, сделай лучше рентген, а то разговоров море.

Вот это, пожалуй, действенно. Но я говорила не об официальных тестах, а об исследованиях.

 Отправлено: 08.09.07 03:53. Заголовок: Re:

V,

 Отправлено: 08.09.07 05:01. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Не хотят, так и нинада,

Да я, собсно, никого и не собираюсь в чем-то переубеждать. Я просто хочу помочь Вану, и еще - мне интересно, что получится. Ну и, честно говоря, считаю, что долг каждого, имеющего отношение к этому собаководческому миру, оказать посильную помощь. Ибо по большому счету именно благодаря всем нам больные собаки появляются на свет в бОльшем количестве, чем это бы случилось в природе.
А там дальше - каждый сам со своей совестью решает, как быть.

 Отправлено: 10.09.07 04:24. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

сделать лабораторию с томографом, и посмотреть её в раннем возрасте, до получения потомства, итд.

Вика пишет:

цитата:

afru, знаете, куда посылают заводчики, стоит лишь намекнуть на то, что хорошо бы... может быть... со всем уважением к их чувствам...?

Вика
Мне кажется, что Вы путаете томограф с микротомом (или еще с чем-то расчленяющим). Старайтесь перед тем, как отвечать, внимательно читать пост, на который отвечаете.
Так же мне показалось, что Вы путаете селекционеров (сиречь профессиональных заводчиков) и любителей-размноженцев.
Большинство профессионалов имеют профильное (ветеринарное, зоотехническое, биологическое и пр.) образование. Соответственно, научный интерес им не чужд.
Конечно, если вот так сидеть, голословно поливать мелкодисперсной грязью из брандсбойта всех окружающих, то можно почувствовать себя "всех милее, всех румяней и белее..." Если больше заняться нечем - вперед

 Отправлено: 10.09.07 04:40. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы путаете томограф с микротомом (или еще с чем-то расчленяющим). Старайтесь перед тем, как отвечать, внимательно читать пост, на который отвечаете.

Люда,
а Вы сами-то внимательно читаете? Я писала:

цитата:

даже элементарные рентгеновские снимки делать не хотят

Люда пишет:

цитата:

Так же мне показалось, что Вы путаете селекционеров (сиречь профессиональных заводчиков) и любителей-размноженцев.

Вот эта лапша на моих ушах давно уже не держится, уж извиняйте.

Люда пишет:

цитата:

Конечно, если вот так сидеть, голословно поливать мелкодисперсной грязью из брандсбойта всех окружающих, то можно почувствовать себя "всех милее, всех румяней и белее..." Если больше заняться нечем - вперед

И Вам того же.

Вас задело? С чего бы?

 Отправлено: 10.09.07 18:56. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Например, вариант продолжить приятное общение: "Вы, бестолочи, быстренько сдавайте сюда, поскольку то, что вы разводите, всё равно по большей части только для анатомки и годится",

Интересная идея. Мне она в голову не приходила. Попробовать, что ли?

В дальнейшем обсуждении заводчиков участие принимать не буду. Имеющий глаза - да увидит.
То, что в ветакадемии бывает хоть какой-то материал, говорит о том, что всякие заводчики бывают. В том числе и те, которых хотелось бы видеть. А то, что материала мало, говорит о том что эти самые, которых хотелось бы видеть в большом количестве, присутствуют как раз в меньшем. Личное же общение очень показательно дополняет картину и придаёт цветам неповторимый живой оттенок.
Дикси.

 Отправлено: 11.09.07 05:59. Заголовок: Re:

afru-

 Отправлено: 11.09.07 06:02. Заголовок: Re:

подумала-и

 Отправлено: 12.09.07 05:05. Заголовок: Re:

Не могу сказать, что все они бывшие "звезды", но то, что иногда оставляют в вет.клинике "на утилизацию, ибо самим девать в Москве некуда" могу предложить для ваших изысканий, попадаются вполне породистые особи. Только вот возраст у них обычно старше 7-9 лет. Если актуально.

 Отправлено: 12.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Мария


Актуально. Но нужны очень породные собаки.

 Отправлено: 12.09.07 17:17. Заголовок: Re:

угу, к тому же желательно с копиями их родословных

 Отправлено: 12.09.07 17:25. Заголовок: Re:

В таком случае владельцев надо ставить в известность и получать разрешение.

 Отправлено: 13.09.07 01:06. Заголовок: Re:

С копиями родословных, увы никак.
Владельцы, бывает, просто приносят труп на уничтожение, что конкретно с ним будет, не спрашивают.
Если вам такой вариант не подходит, извините за предложение, я только с благими намерениями.
Знаю, что есть клиники, которые просто сдают трупы в академию студентам для практики, но как-то через кафедру пат.анатомии, кажется. Не знаю как они с владельцами об этом говорят или нет.

 Отправлено: 13.09.07 01:16. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Владельцы, бывает, просто приносят труп на уничтожение, что конкретно с ним будет, не спрашивают

вообще то, обещают кремацию, и деньги за это берут (гор.вет.)
теперь, что лично стоять и проверять?

 Отправлено: 13.09.07 02:13. Заголовок: Re:

Их и кремируют, но в общей "братской" камере.
За индивидуальную кремацию берут больше, можно даже видео получить и урну.
Но некоторым и прах собаки не нужен и вообще...
Даже здоровых живых на усыплялку привозят, у меня такой щен мастино дома жил полгода. Знаете почему хотели усыпить? Слюней много! Как они породу выбирали? По названию что ли?
Недавно привели кобла кавказца с чем-то помесь - не охраняет! Усыпите! И?
Так что не надо врачей пинать, все как надо делают. Даже больше, потому что здоровых не усыпляют, на крайняк - пристраивают. За всех, конечно, говорить не могу, но все-таки надеюсь. Хотя, правда, знаю одного такого усыплелога, в вет.центре при академии раньше работал, сейчас кажется частно практикует.
И клинику знаю, где ассистенты, успыляющие на дому, трупы в ближайшую помойку выбрасывают. В семье не без уродов.
А по поводу трупов, повторюсь, если вы против, извиняюсь. Никого не хотела задеть.

 Отправлено: 13.09.07 03:00. Заголовок: Re:

А с разрешениями та еще проблема: животное имеет владельца, но документально это подтверждено не у всех. Вот, например, подпишет разрешение жена, а муж придет на следующий день и скажет, что подает в суд, т.к. против. Сейчас модно в суд на ветеринаров подавать. А собирать подписи со всей семьи, извините.
В общем, зря я эту тему подняла, больше не буду.

 Отправлено: 13.09.07 03:51. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Даже здоровых живых на усыплялку привозят

я имела в виду, конечно не живых (как то не подумала, что есть такие.... владельцы Мария пишет:

цитата:

Слюней много!

просто нам пришлось везти собаку (12лет) ночью, кремировать только утром... для меня она была больше чем друг, и так тяжело, что она там лежит... но про то что её могут
Мария пишет:

цитата:

студентам для практики

даже подумать страшно, хоть и прошло много лет с того..
я из тех не нормальных владельцев, что за свою собаку сама кого хочешь покусаю

 Отправлено: 13.09.07 14:05. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

контролируйте процесс

не всегда всё в наших силах, и собаки наши уходят по разному, была возможность, хоронила, не было- прибегала к кремации
У меня подруга возила дога на вскрытие (ей нужно было причину и акт), так её сразу предупредили, так мол и так, труп не вернем.
Она знала, она готова, она согласна
Просто, если человек против.... можно же не всех в подряд изучать, только по тому, что "порода подходящая" тем более итак afru пишет:

цитата:

Кому-то всё равно, и таковых большинство.

вообще то, медики (и веты в том числе) народ душевный , когда с ними не как пациент общаешься

 Отправлено: 13.09.07 14:47. Заголовок: Re:

Мария да то, что животое породное - видно по клейму, думаю Вана не линии интересуют и владельцы, а именно 100% принадлежность к той, или иной породе. Хотя, кто его знает?!

 Отправлено: 13.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

то, что животое породное - видно по клейму

Лада, в контексте конечно понятно о чем речь, но вне темы эта фраза звучит дюже интересно В скрижали ?

 Отправлено: 14.09.07 00:46. Заголовок: Re:

Tamir, а в темах форума, всё, что не оффтоп, в контексте!

 Отправлено: 14.09.07 00:47. Заголовок: Re:

Только я неправильно написала - надо было не породное, а породистое. Однако, разница!

 Отправлено: 14.09.07 03:00. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

думаю Вана не линии интересуют и владельцы, а именно 100% принадлежность к той, или иной породе. Хотя, кто его знает?!

Меня интересуют правила и исключения из правил. И возможность сравнить то, что было, с тем, что есть и ещё будет.

 Отправлено: 14.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Да, по поводу клейма - отличная идея :-)), если читается :-(
Если клеймо есть, то всегда можно происхождение узнать.
Мария
Вы не подумайте, что я издеваюсь или считаю, что Ваше предложение не нужно, очень нужно! Просто анатомирование собаки с известным происхождением намного более информативно.
Л.В. пишет:

цитата:

для меня она была больше чем друг, и так тяжело, что она там лежит...

Для меня мои собаки друзья, члены семьи... но как-то сложилось, что мертвое тело не вызывает у меня никакого пиетета. Друг уже ушел, его здесь нет. Поэтому не имеет значение что делать с трупом. Обычно я поступала (т-т-т давно не приходилось, чему я очень рада) так, как полагается по закону т.е. сдавала труп в райветстанцию. Если теперь есть возможность сделать так, что бы напоследок еще и послужить науке - отлично!
Прошу прощения, если оскорбила чьи- либо чувства.

 Отправлено: 15.09.07 00:22. Заголовок: Re:

Дабы не засорять тему предложениями с трупами, напишите пожалуйста, какие породы вам нужны, как и когда, куда это все везти, кому в личку писать, если будет нужный экземпляр. К счастью (ну не к сожалению же) нужные трупы бывают не часто, но бывают.
Люда, я понимаю, но не очень удобно в такой момент спрашивать у хозяев родословную. Я постараюсь узнать происхождение, по крайней мере, напишу, если будет клеймо.
Да, и, к сожалению, в холодильнике они лежат максимум 3 дня, потом их отвозят на Юннатов и кремируют. Так что нужна оперативность...

 Отправлено: 15.09.07 01:24. Заголовок: Re:

Мария
Лучше всего созвониться. Телефон сейчас брошу в личку.

Нужны все молоссы, крупные бульдоги, лайки. Нужны НО "выставочного" типа. Нужны борзые (греи, РПБ, тазы, тайганы, бакхмули), русские и русские пегие гончие, фоксгаунды, бладгаунды. Нужны йорки и фокстерьеры. Ну и любые "звёзды" тоже нужны.

 Отправлено: 19.09.07 03:05. Заголовок: Re:

afru

Можно.

С кошачьим устройством я очень плохо знаком.

 Отправлено: 29.09.07 03:37. Заголовок: Re:

Навождение какое-то...
За это время ни одного породистого трупа не оставили.
То ли просто кажется, что они часто попадаются, то ли люди стали чаще их забирать... То ли дворняг развелось.
Ну или смертность сократилась )

 Отправлено: 18.11.07 05:00. Заголовок: Думаю, вам будет инт..

Думаю, вам будет интересно The skull of the dog; a manual for students with a glossary of osteological terms (1896), Collinge Walter Edward, 1867
Помимо всего прочего там есть подробные промеры черепа некоторых пород.

 Отправлено: 18.11.07 05:29. Заголовок: Мария О, спасибо, о..

Мария
О, спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 19.11.07 12:57. Заголовок: Мария, спасибо! ..

Мария, спасибо!

 Отправлено: 27.12.07 15:13. Заголовок: :sm38: смешно!!!..

смешно!!!

 Отправлено: 13.05.08 15:23. Заголовок: Вот ещё интересное м..

Вот ещё интересное мнение об анатомии. /Сныкано с другого форма. Татьяна, прости /
колмакова татьяна пишет:

цитата:

целую лекцию прочитал о том, что теряем собак с длинной поясницей, длинной мордой и длинными костями. Длинная поясница - это движуха, кто видел КАК бегает Ризвана, - все поймет. Длинные кости - это сила в бою, верткость, подвижность,сильные длинные мышцы. А длинная широкая морда - это сильные челюсти, сила и мощь хвата. Еще говорили о росте - и он подтвердил мои умозаключения, что азиаты обязаны быть крупными. Это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПАСТУХ, а караульщик. И в Туркмении была линия собак, которую никому не продавали и держали в строжайшем секрете ее происхождение, где кобели доходили до 98 в холке, а суки легко были 95. Их называли "собаки-убийцы". Они не дрались - когда к ним подбегала другая собака - кобель просто одним ударом ломал позвоночник. Точно так же и с волками. Учитывая какие волки были в СА. Вобще - Айзенберг ходячая энциклопедия.

Интересно, насколько это верно?

 Отправлено: 13.05.08 16:14. Заголовок: Лада пишет: в Турк..

Лада пишет:

цитата:

в Туркмении была линия собак, которую никому не продавали и держали в строжайшем секрете ее происхождение, где кобели доходили до 98 в холке, а суки легко были 95

Сказки Народов Востока, ч.2

 Отправлено: 13.05.08 16:26. Заголовок: А смысл? :sm10: Я и..

А смысл? Я имею ввиду сказки сказывать? Для красного словца?
Честно говоря, не имею ни малейшего представления об Айзенберге. Он собак сам завозил? Если да, то возможно говорит о том, что видел?

 Отправлено: 13.05.08 16:33. Заголовок: Таня пишет: Длинная..

Таня пишет:

цитата:

Длинная поясница - это движуха... Длинные кости - это сила в бою, верткость, подвижность,сильные длинные мышцы. А длинная широкая морда - это сильные челюсти, сила и мощь хвата.

Верно.

Таня пишет:

цитата:

Еще говорили о росте - и он подтвердил мои умозаключения, что азиаты обязаны быть крупными. Это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПАСТУХ, а караульщик.

Совершенно верно. Только караульщик - это собака, которая сидит дома и охраняет двор. Эти собаки не предназначены для длительных переходов, работы в отаре и бесполезны против волков. У аборигенного поголовья именно такое разделение: отарные волкодавы - некрупные, с хорошими движениями и объемной шкурой, легкого и среднего веса, злобные по зверю; караульные собаки в домах - крупные, костистые, мощные, более агрессивные к людям. Эти два функциональных типа не нужно путать между собой. Говорить о том, что азиат обязан быть крупным не совсем верно. Если речь идет о домашних охранных собаках - то да, но эти собаки не являются волкодавами и не выдержат работу в отаре.

Насчет 95 в холке не знаю, больше смахивает на сказки, но то, что есть определенный тип элитных собак 80-85 это точно. Притом, что обычный рост рабочего азиата 60-75. И по строению они немного отличаются от обычных азиатов, хотя сырости в них и близко нет. Но это не отарники, это караульные собаки, которые живут в домах богатых. Такие собаки есть в питомнике Туркменбаши. Вывезти их практически невозможно. Слушать все, конечно, не стоит, но определенное зерно истины в этом есть.

 Отправлено: 13.05.08 16:36. Заголовок: Лада пишет: А смысл..

Лада пишет:

цитата:

А смысл? Я имею ввиду сказки сказывать? Для красного словца?

Да боже ты мой, люди склонны преувеличивать. Кого ни спроси, у всех собаки размером с теленка и злобные как черти. И притчу о трех мудрецах вспомни. Кто-то слышал одно, кто-то другое, вот и начинают по этим обрывочным кусочкам конструировать кто во что горазд.

 Отправлено: 13.05.08 19:41. Заголовок: Лада пишет: Они не ..

Лада пишет:

цитата:

Они не дрались - когда к ним подбегала другая собака - кобель просто одним ударом ломал позвоночник.

Наверное собака была пенопластовая и приклееная к постаменту... На Ютьюбе видел прикольный ролик - типа рот против белого медведя - суть такова, что рот разорвал белого медведя в клочья, правда последний был их папье-маше.

Вот нашел