Отправлено: 04.08.07 03:53. Заголовок: Конкурс "АЗИАТЧИК"

Чтоб форум не был голословным объявляю конкурс, на дрессировщика САО.
Условие: с 10.09.07 по 12.09.07 принимаются вызовы от дрессировщиков САО на звание дрессировщик САО, а не "Хухры Мухры"
Требование: выполнение команды "Апорт" на растояние, с места, носка предмета на любое растояние установленное судьёи.
Судьёй по региону Тайшет- Усть- Илимск - Усть-Кут - Чита назначается Мамшев А.В. (Mistergood) на условии не выполнения требования вызывающая сторона оплачивает проезд, до своего метса плюс до следующего.
Заявки на судеи следующих регионов принимаются до 15.08.2007 г.

 Отправлено: 04.08.07 04:50. Заголовок: Re:

Антон!

 Отправлено: 04.08.07 08:50. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

 Отправлено: 05.08.07 00:20. Заголовок: Re:

УЧАСТВУЮ ВИРТУАЛЬНО


ДЖИХАНГИР

 Отправлено: 05.08.07 00:22. Заголовок: Re:

ВИРТХАН

 Отправлено: 05.08.07 00:50. Заголовок: Re:

НАДО БУДЕТ КОГО-НИБУДЬ ПОПРОСИТЬ СФОТКАТЬ КАК МЫ С УОКЕРОМ ИДЕМ В МАГАЗИН - Он как настоящий ротвейлер несет на шее кошелек с деньгами в магазин, а обратно в зубах какую-нибудь покупку

 Отправлено: 05.08.07 00:53. Заголовок: Re:

Джэнард, и как окружающие? Сильно радуются?

 Отправлено: 05.08.07 02:22. Заголовок: Re:

ДА ПО ХРЕН ВСЕМ... РАДУЮТСЯ ТОЛЬКО ДАЧНИКИ

 Отправлено: 23.03.08 02:36. Заголовок: Дааааа, чтой-то не г..

Дааааа, чтой-то не густо учёных азиатиков и их хозяев....

 Отправлено: 23.03.08 02:57. Заголовок: Vafo пишет: Дааааа,..

Vafo пишет:

цитата:

Дааааа, чтой-то не густо учёных азиатиков и их хозяев....

Заочно могу многих рекомендовать!

По обычной программе апортировку начинаем изучать на четвёртом занятии. Требуется примерно 5 занятий, чтобы собака стала носить предметы из различных материалов, включая металл, колбасу, рыбу, прыгать с апортиком через барьер. Нет особой разницы, "азиат" это или какая другая скотина.

 Отправлено: 23.03.08 16:13. Заголовок: Vafo Загляните в т..

Vafo

Загляните в тему дрессировка как раз там помещала фото с площадки где азиаты аппортируют, в том числе и пресловутую воблу, и колбасу, и ищут аппорт с завязанными глазами, и т.п..

 Отправлено: 24.03.08 01:40. Заголовок: http://aziat.fastbb...

http://aziat.fastbb.ru/?1-6-0-00000306-000-100-0

Вот сюда плиз и страницей до этой ссылки

 Отправлено: 24.03.08 03:15. Заголовок: Спасибо, Джэнард! Ва..

Спасибо, Джэнард! Ваши фото - луч света в тёмном царстве. Хотя я, собственно, не о том... Думалось, в этой теме наконец увижу хоть виртуальный смотр под девизом "А мой азиатик умеет вот так!" - чтобы заинтересовавшийся мог, в частности, почерпнуть идеи и узнать алгоритм, КАК тот или иной хозяин добивался того, чем похвастался. К сожалению, всё сползает либо в дискуссию "а надо ли вообще дрессировать азиата?", либо начинаются обсуждения "не очень породного" экстерьера выступающих питомцев... либо вообще начинается в меру хамская личная пикировка, далёкая от собак.
Наверно, очень многим просто удобно обходить вниманием дрессировку. Когда нет желания, ТЕРПЕНИЯ и самомалейшего таланта к данному занятию, очень удобно вести речи о его НЕНУЖНОСТИ или даже НЕВОЗМОЖНОСТИ.

В итоге появляются темы типа "Азиат - декоративная собачка?". Нет дыма без огня...

А главное, выставки выигрывают моральные и физхические уроды, собаки тупые и попросту нежизнеспособные. Все мы дружно осуждаем тех, кто их размножает, и... НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ, даже на том уровне, который каждому доступен. А ведь всякое дело, в общем-то, начинается с малого. С себя и своей отдельно взятой собаки... Простите за высокопарность...

 Отправлено: 24.03.08 03:31. Заголовок: Vafo Сегодня Джай ..

Vafo

Сегодня Джай тоже носил и металл, и едомую косточку, и рыбу.

Кст, Джэнард , Реджик сегодня превосходно откусался, очень жёсткая в защите будет собака!

 Отправлено: 24.03.08 18:54. Заголовок: V Благодарю, порад..

V

Благодарю, порадовали: инструктора отзывом, Реджик задатками будущей работы!
Я так понимаю что это первое его занятие.
ну, есть в кого - дед весьма силён, отец неплох...

А фотки?

 Отправлено: 24.03.08 20:24. Заголовок: Vafo пишет: чтобы ..

Сильно не заморачивался с дрессировкой, все мимоходом, сука научилась таскать всякие вещи , сейчас обычно так - прихожу с работы сую принесенную вещь суке ( дошли уже до железных банок с пивом) таскает, если много вещей таскает все по очереди, таскает кому скажу, например - неси Ларисе, несет ей, неси Лехе - несет ему. Кобель принципиально не хочет таскать что либо по команде, ну мы вообще-то и не настаиваем. Но раз кобель очень удивил, так же пришел с работы даю вещь отнести одному , дугому, все суку хвалят, она радуется, кобель тем временем свалил на кухню и притащил оттуда открытый пластиковый стакан с майонезом и поставил у моих ног. Причем, не разлил, не опрокинул, как взял стоящим, так и поставил.
Типа чему радуетесь, я тоже умею не хуже.

 Отправлено: 24.03.08 21:29. Заголовок: а у меня однажды СА..

а у меня однажды САМ взял пакет пластиковый с питьевым йогуртом,МЫ УДИВИЛИСЬ, потом на что то отвлеклись, а он в кладовку это дело отнес, потом крышки пооткусывал и подкрепился
за собой не убрал - гад

 Отправлено: 25.03.08 03:07. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые форумчане.
А не могли бы вы подсказать более подробно о требованиях к команде "Апорт" на растояние, с места, носка предмета на любое растояние ?
Мне кажется азиата просто необходимо обучать командам которые входят в различные курсы и выходить за рамки этих курсов.
На примере своей собакерки заметила, что она охотно учиться и для нее это кажется не менее увлекательным чем для меня. Вот только у меня не хватает выдумки на новые команды. Может быть вы подкинете пару идей.
Нашла тест для собак IQ- одно из заданий касается как раз апорта. Скажу что собакерка справилась хотя безусловно могла справиться и лучше.
Суть заключается в следующем: возьмите две игрушки вашей собаки и покажите их ей по одной. Когда она хватает игрушку, произносите ее название. Проделайте это по 5 раз с каждой игрушкой. Затем положите перед собакой оба предмета. Дайте ей команду взять один из них, называя его по имени. Повторите, называя другую игрушку.
Так как ранее я обучала ее нечто подобному, решила усложнить тест с количеством вещей.
Вроде нечего тяжелого и в принципе мы все знаем что наши собакерки различают предметы и знают их название но когда перед собакой лежит 5 вещей задание оказалось не таким уж и простым.
Кто то что то похожее проводил ? какие были результаты , поделитесь .

 Отправлено: 25.03.08 03:38. Заголовок: Анастасия пишет: В..

Анастасия пишет:

цитата:

Вот только у меня не хватает выдумки на новые команды. Может быть вы подкинете пару идей.

1. В идеале навык апортирования - собака с повязкой на глазах самостоятельно обыскивает минное поле, выкапывает мины, выкручивает взрыватели и осторожно приносит их своему хозяину. В суперидеале - по следующей команде этими же минами усеивает другое поле и аккуратно их маскирует. Но это уже надо без повязки, иначе маскировки качественной не получится!
2. Вариант более жизненный. Хозяин, став с собакой напротив высокого глухого забора , бросает через него металлический рубль и подаёт команду: "Сдачу- апорт!". По этой команде собака преодолевает препятствие и не более чем через десять минут приносит хозяину от 100 евро и больше.

 Отправлено: 25.03.08 04:01. Заголовок: Анастасия пишет: Ко..

Анастасия пишет:

цитата:

Когда она хватает игрушку, произносите ее название. Проделайте это по 5 раз с каждой игрушкой.

По 5 раз?.. У меня кобель с первого раза запоминает название предмета...

 Отправлено: 25.03.08 04:05. Заголовок: Вика пишет: Анастас..

Вика пишет:

цитата:

Анастасия пишет: цитата: Когда она хватает игрушку, произносите ее название. Проделайте это по 5 раз с каждой игрушкой. По 5 раз?.. У меня кобель с первого раза запоминает название предмета...

Патамушта Мотя запоминает механически, не вникая в глубинный смысл слова! Где Вы слышали, чтобы мантру произносили однократно?! Потому-то Мотя никакой не "азиат"!

 Отправлено: 25.03.08 04:22. Заголовок: V пишет: собака пре..

V пишет:

цитата:

собака преодолевает препятствие и не более чем через десять минут приносит хозяину от 100 евро и больше.

Мелкими использованными купюрами с номерами, идущими не подряд

Нет, я все-таки когда-нибудь обязательно выберусь к Вам на занятия!

 Отправлено: 25.03.08 04:34. Заголовок: sarge пишет: Нет, я..

sarge пишет:

цитата:

Нет, я все-таки когда-нибудь обязательно выберусь к Вам на занятия!

Ждём-с! Сначала конкурсный отбор (проверяем слух, зрение и зрительную память, координацию движений, мелкую моторику и т.п.), по результатам зачисляем на подходящий факультет. Учиться, конечно, придётся долго и трудно, но зато... Только представьте. Тёплый летний вечер, веранда, Вы в кресле, собака неподалёку лежит, а Ваша душа стремится к прекрасному, романтичному. И вместо банальной команды "Апорт бутылочку пива!" Вы произносите негромко: "Тобик, вторую симфонию Шумана, пожалуйста!".

 Отправлено: 25.03.08 17:38. Заголовок: V пишет: По этой ко..

V пишет:

цитата:

По этой команде собака преодолевает препятствие и не более чем через десять минут приносит хозяину от 100 евро и больше.

Из-за забора доносятся вопли тех, у кого эта сдача была изъята. :-))

 Отправлено: 28.03.08 11:44. Заголовок: V пишет: не вникая ..

V пишет:

цитата:

не вникая в глубинный смысл слова!

 Отправлено: 30.03.08 04:13. Заголовок: Драг прер еч V, ёрни..

Драг прер еч V, ёрничать, конечно, легко с Ваших высот. А серьёзно посоветовать человеку? У многих, между прочим, вообще не получается внушить собачке, что предложенный предмет надо ХВАТАТЬ, поэтому момент хватания мне представляется печкой, от которой надо плясать. Может быть, с него и начнём: собачке показывают предмет, она на него недоумённо смотрит... Как сделать, чтобы заинтересованно хватала? Есть, конечно, варианты с растягиванием на двух строгачах, когда у животного просто другого спасения не остаётся, но это уже крайний случай. Как бы без этого?
Спасибо!

 Отправлено: 30.03.08 15:01. Заголовок: а если чем-то вкусн..

а если чем-то вкусным НАМАЗАТЬ предмет и предложить его ГОЛОДНОЙ собаке взять в пасть, проблемс может возникнуть при обратном отъеме, но ТОГДА можно ЧЕСТНО предмет обменять на еду.

и повторять до офонарения своего и собакиного, если еще не забыть каждоедействие оформлять словами типа ВОЗЬМИ, ДАЙ - тогда должны нужные связи возникнуть и действия отработаться

так мне кажется

но я - ТОЧНО - НЕ СПЕЦ

 Отправлено: 30.03.08 21:06. Заголовок: Обучались апорту на ..

Обучались апорту на первом этапе довольно просто сшили мешочек с завязачками, туда положили вкуснятину и бросали его в качестве апорта. Когда приносила от туда доставалась вкуснятина и давалась.

 Отправлено: 31.03.08 01:04. Заголовок: Анастасия пишет: пр..

Анастасия пишет:

цитата:

просто сшили мешочек с завязачками, туда положили вкуснятину и бросали его в качестве апорта. Когда приносила от туда доставалась вкуснятина и давалась.

И не доставала сама, подальше от любимых хозяев?

 Отправлено: 01.04.08 06:31. Заголовок: Уважаемая Анастасия..

Уважаемая Анастасия,
Я полностью соглашаюсь с Вами, что азиат прекрасно освоит любые команды, на которые он физически способен, и надо его всемерно учить, иначе все разговоры о повышенном интеллекте этой породы превращаются в пустую рекламу.
По интересующему Вас вопросу с апортировкой.
Мой скромный опыт... Сучонка охотно бегает за апортиком (покойный "дедушка" научил), сейчас работаем над тем, чтобы приносила и чётко отдавала в руки. Вполне соображает, за что угощают, за что нет. Дальше встал вопрос, как сделать, чтобы хватала предложенный предмет и крепко держала, а не хлопала глазками и не отворачивалась, дескать, "не ферштею". Доводилось мне, знаете ли, видеть, как собачку (немца, предназначенного для спорта) растягивали на двух строгачах, оставляя единственный выход - хватать апортик. Мера жёсткая, но действенная, и, конечно, это уже крайний случай, когда альтернативой является усыпление или передача "в добрые руки" за профнепригодность. Естественно, у меня была другая ситуация, далеко не такая острая, так что обошлись без ужасов... Собачкин рот был просто раскрыт пальцами и туда вложена игрушка (мягкая пустотелая пластиковая гантелька). При попытке выплюнуть сучонка получила игрушкой по рыльцу. А вот пока держала - её неумеренно хвалили. Детище мигом въехало, что к чему. С несчастной мордой, но стало держать, а я - гладить по головке, после чего "дай" - и вкусное в рот. В перспективе - подноска хозяйских сумок, а также дров. Для этого собачка должна выучиться нести вещь по команде "рядом", а также по команде бежать к названному по имени члену семьи. Потом скомбинируем.
Кроме того, из разряда неуставных, но забавных команд мы умеем:
- На ходу садиться, ложиться и оставаться стоять - по команде при движении "рядом"
- Кланяться (проистекло из подсмотренных "потягушек" перед прогулкой)
- Ползать
- Возить саночки
- Плавать
- Сидя или стоя, поднимать (в зеркальном отражении) переднюю лапку, смотря какую ногу поднимает хозяин;
- Прыгать, не касаясь, через хозяйскую ногу или руку, упёртую в дерево
- Бежать за лучиком лазерной указки.
- Бежать к тому или иному члену семьи
- "Мыться!" - грязная собака бежит в ванную и лезет в душевую кабинку (кстати, при всех своих габаритах ничего там ещё не сломала)
- "Брысь!" - бегом к своей миске, сесть и замереть, пока накладывают еду.
Пока немного, но чем богаты. Очень порадуюсь, если поделитесь своими достижениями, и, конечно, я тоже расскажу алгоритм, если Вас что-то заинтересует.
Между прочим, шутка господина V о выкапывании мин - не очень смешно. На самом деле, когда собак готовят на поиск взрывчатки и они показывают "выкапывательное" поведение - на том учение и кончается. Дальше с ними не работают, чтобы не приключился "Пёс Барбос и необычайный кросс", ну или "В поле собачка гранату нашла..."

 Отправлено: 01.04.08 07:04. Заголовок: Vafo пишет: - "..

Vafo пишет:

цитата:

- "Мыться!" - грязная собака бежит в ванную и лезет в душевую кабинку (кстати, при всех своих габаритах ничего там ещё не сломала)

Грязный азиат идёт по команде "в ванную" куда послали и становится там. Между раковиной и баком для белья. Занимая всё имеющееся пространство. И ждёт, пока хозяева дверь запрут и встанут в дверях ванной. После чего по команде "ап" зашагивает в ванну. Иначе, чем зашагивает, я это назвать не могу. Сначала передние лапы на бортик, потом в ванну, потом задние лапы туда же аккуратно заносятся. Самое интересное, как это животное разворачивается в малогабаритной ванне (1,2 вместо 1,5) по команде "кругом" - дабы малорослая хозяйка могла вымыть вторую его половину. Он делает это быстро и элегантно, ничего не снося. Как - сама не знаю. Щенка крутили мы, сейчас крутится сам.

 Отправлено: 03.04.08 06:31. Заголовок: Ну вот, мелочь начал..

Ну вот, мелочь начала делать "рядом" и "ко мне" с гантелькой в зубах. Работаем над "испанским шагом", когда я стою не напротив, а рядом с собачкой. Въезжает потихоньку. Помогает лёгкое похлопывание раскладной антенной по той лапке, которую надо поднять.
Для Анастасии: много идей можно взять на вооружение при просмотре программ по фристайлу. Может, не всё подойдёт для азиата, но очень многое! Мы с детищем оттуда, в частности, почерпнули:
- Собака вертится на месте, следуя за рукой, вправо или влево;
- Змейка. В исполнении здоровенного азиата - это нечто. Как бы верхом на собачке не уехать. Моя (около 80 в холке) проползает на полусогнутых...

 Отправлено: 03.04.08 07:51. Заголовок: Анастасия пишет: сш..

Анастасия пишет:

цитата:

сшили мешочек с завязачками, туда положили вкуснятину и бросали его в качестве апорта

По-моему хорошо! Идея Ваша?

 Отправлено: 03.04.08 07:58. Заголовок: Rau пишет: делает э..

Rau пишет:

цитата:

делает это быстро и элегантно, ничего не снося

Как? а вот так! Доска 20 см, пружинит и качакется.

http://pets.webshots.com/photo/2238719970054366075noOnof
Они все это могут, просто мы не все про это знаем... стараются не показывать...

 Отправлено: 03.04.08 09:04. Заголовок: А вот на этом коврик..

А вот на этом коврике спит мой хозяин.

 Отправлено: 03.04.08 18:22. Заголовок: Уважаемый ezelenyk, ..

Уважаемый ezelenyk,
По поводу фото - громкие аплодисменты!
Дальше Вы пишете:

Они все это могут, просто мы не все про это знаем... стараются не показывать...

С первой половиной соглашаюсь полностью, вторую полностью отрицаю. Если собачка прячет от хозяина способности и умения, значит с её точки зрения хозяин - козёл, от которого, чуть зазевайся, только жди неприятностей. О каком контакте тут речь? А вот то, что мы ленивы и нелюбопытны и своё полное незнание собственных собак только умеем замазывать "соплями в сахаре" насчёт недрессируемости нашей офигенно самобытной породы - это Вы в десятку!

 Отправлено: 04.04.08 01:59. Заголовок: Vafo пишет: Если со..

Vafo пишет:

цитата:

Если собачка прячет от хозяина способности и умения, значит с её точки зрения хозяин - козёл, от которого, чуть зазевайся, только жди неприятностей.

Ну почему. Просто собака хорошо представляет себе перспективу. Сегодня апорт принесешь, а завтра картошку заставят копать...

 Отправлено: 04.04.08 03:58. Заголовок: Vafo пишет: Между п..

Vafo пишет:

цитата:

Между прочим, шутка господина V о выкапывании мин - не очень смешно. На самом деле, когда собак готовят на поиск взрывчатки и они показывают "выкапывательное" поведение - на том учение и кончается. Дальше с ними не работают, чтобы не приключился "Пёс Барбос и необычайный кросс", ну или "В поле собачка гранату нашла..."

Эт патамушта неправильно учили раскапывать!

 Отправлено: 04.04.08 17:10. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 04.04.08 22:57. Заголовок: Турецкие длинношерст..

Турецкие длинношерстные кошки любят плавать, а вот короткошерстную бурму - можете обучить тому же?

 Отправлено: 04.04.08 23:01. Заголовок: При неограниченном р..

При неограниченном расходном материале можно научить плавать кого угодно. Вопрос в затратах особей, которые утонули по ходу дела. ;-)) (Ну не люблю я кошек, аллергия у меня на них!)

 Отправлено: 13.04.08 03:26. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 13.04.08 14:45. Заголовок: О, мой любимый пёс п..

О, мой любимый пёс помогает хозяйке! ;-)) "Не зъисть, так пинадкусывать" :Р

 Отправлено: 13.04.08 14:49. Заголовок: ЭТОТ точно не ПОНАД..

ЭТОТ точно не ПОНАДКУСЫВАЕТ,

а доставит ВСЕ и в СРОК - на нем же НАПИСАНО - ОТЛИЧНИКбоевой и политической

 Отправлено: 13.04.08 15:03. Заголовок: Я стебусь вообще-то...

Я стебусь вообще-то... Потому что Уокер - мой самый любимый кобель (не рассматривая моего собственного, разумеется).

 Отправлено: 13.04.08 15:08. Заголовок: Я поняла, я его сли..

Я поняла, я его слишком мало знаю, но влюбиться в него явно не сложно

свои НЕ В СЧЕТ, мои знают про мои виртуальные влюбленности - не обращают вниммания, есть у меня один старый реальный любимчик - единственная собака, которую я глажу кроме своих, они знают, ревнуют, но терпят - то давняя история , началась, еще до моих

 Отправлено: 03.05.08 01:46. Заголовок: Ну вот и иссякли люб..

Ну вот и иссякли любители дрессировать азиатов. Даже особо не переругались. Видно, совсем нет предмета для разговора...

Кстати, господа, загляните на форум "К-9", в раздел "Иное (тоже про собак)". Может, кого из вас там веточка заинтересует - "Внимание! Снимается кино!". Требуются дрессировщики, обучающие по программам "собака-телохранитель" и "собака-диверсант". Ну и хозяева с питомцами, разумеется.

Пока никто что-то не откликнулся.... Притом что рекламировать в Инете подобные программы и хвастаться достигнутыми результатами - народу мильён. А вот перед камерами показать?

АУ?

 Отправлено: 03.05.08 02:50. Заголовок: Vafo пишет: А вот п..

Vafo пишет:

цитата:

А вот перед камерами показать?

А вы совершенно случайно не предполагаете, что у многих людей может быть банальная аллергия на СМИ, которым что ни покажи и ни расскажи - извратят так, что проклянёшь тот день, когда согласился?

 Отправлено: 03.05.08 03:40. Заголовок: Rau пишет: При неог..

Rau пишет:

цитата:

При неограниченном расходном материале можно научить плавать кого угодно

http://fishki.net/comment.php?id=20868

 Отправлено: 03.05.08 06:11. Заголовок: Rau пишет: А вы сов..

Rau пишет:

цитата:

А вы совершенно случайно не предполагаете, что у многих людей может быть банальная аллергия на СМИ, которым что ни покажи и ни расскажи - извратят так, что проклянёшь тот день, когда согласился?

Совершенно случайным образом Ваши опасения в данном случае излишни. Фильм будет непременно показан всем его участникам, чтобы они могли убедиться в отсутствии подтасовок и извращений. За это я отвечаю, т.к. совершенно случайно являюсь членом творческой группы. Фильм как раз и делается (независимой питерской студией), т.к. СМИ с их извращённым либо сиропно-сахарным подходом уже всех достали. Пора сотвррить наконец грамотный фильм! Вот этим мы сейчас и занимаемся. Поступило немало предложений (посмотрите ветку, кстати). Готовы "показаться" спасатели, спортсмены, поводыри, деятели канис-терапии... И только по защитной службе нам материалов что-то не предлагают. Вот что поистине странно!

Может, здесь желающие найдутся? Территориально - желательно поближе к нашим пенатам, но в принципе и выезд не исключён...

 Отправлено: 03.05.08 06:23. Заголовок: Вот ссылка про фильм..

Вот ссылка про фильм:

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=41528&page=1&pp=10

Посмотрите, прошу Вас, может, какие-то вопросы и отпадут, а может, наоборот, появятся...

 Отправлено: 03.05.08 07:13. Заголовок: Vafo пишет: Соверше..

Vafo пишет:

цитата:

Совершенно случайным образом Ваши опасения в данном случае излишни. Фильм будет непременно показан всем его участникам, чтобы они могли убедиться в отсутствии подтасовок и извращений. За это я отвечаю, т.к. совершенно случайно являюсь членом творческой группы.

Не менее случайным образом аллергия на СМИ у людей _уже может быть_. Вот у меня, например, она уже есть (к счастью, дрессировщиком по защитной или иной службе я не являюсь, столкнулась совершенно в другой области, но факт остаётся фактом). И уверяю вас, что обещания всё сверить с интервьюируемыми там тоже имели место. Возможно, вы окажетесь уникальным проектом с точки зрения профессиональной этики, но заранее этого никто знать не может. Ветку на к-9 видела. Меня там тоже есть. Но говорю-то я с вами о _возможных_ причинах нежелания. И о том, что смайл-жопа в конце вашего призыва мягко говоря, не вдохновляет, потому что наводит на мысль о информационном продукте вполне определённого свойства. Не говоря уже о том, что данная конкретная тема акцентирует внимание отнюдь не на защитной службе, а на вещах, породе значительно менее свойственных и этим более интересных.

 Отправлено: 03.05.08 08:12. Заголовок: Rau, ну что ж, изви..

Rau,

ну что ж, извините. Могу только посожалеть, что упомянутый смайл Вы приняли на свой счёт, хотя он был обращён к людям, гораздым на что-либо лишь на словах. Выражаю уверенность, что Вы к таковым не относитесь.
В любом случае, моё дело пригласить, а Ваше - принять приглашение или отказаться.
Ну и миль пардон, если произошло "засорение" ветки несвойственными акцентами. Больше не буду.

 Отправлено: 03.05.08 16:15. Заголовок: Vafo пишет: Могу то..

Vafo пишет:

цитата:

Могу только посожалеть, что упомянутый смайл Вы приняли на свой счёт, хотя он был обращён к людям, гораздым на что-либо лишь на словах. Выражаю уверенность, что Вы к таковым не относитесь.

Не на свой совсем. Потому что я, как уже говорила, не дрессировщик ни разу. Вопрос в том, что то самое "приглашение" было подозрительно похоже на взятие на слабО, а психологически взрослые люди на такое не ведутся. Так что отсутствие откликов мне как-то не удивительно.

 Отправлено: 03.05.08 16:29. Заголовок: да, кроме всего пр..

да, кроме всего прочего - любые съемки - дополнительный ВРЕМЕННОЙ и ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ напряг и для хозяина, и для животного - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ МОГУТ себе ЭТО позволить - график жизни обычно очень плотный.

да и животные УСТАЮТ на съемках

у меня бордосина прекрасно с детьми работает, нескольким детишкам реально помог, но сколько сил на это ушло . он парень ОЧЕНЬ азарный, а в работе с детишками надо быть предельно аккуратным. вот последний раз отработали , и ЗАБЫЛИ, БОЛЬШЕ НЕ БУДЕМ

но работа с больными детьми несет реальную пользу - они общаться начинают, работать руками и даже ходить, РАДИ ЭТОГО поработать стоит, а ради удовлетворения личных амбиций - НАС В КИНО ПОКАЖУТ -напрягаться никогда бы не стала

мне кажется для съемок с малолетства готовить зверюшку надо

 Отправлено: 04.05.08 01:50. Заголовок: Nataлия пишет: а ра..

Nataлия пишет:

цитата:

а ради удовлетворения личных амбиций - НАС В КИНО ПОКАЖУТ -напрягаться никогда бы не стала

Мы это делаем не ради чьих-то амбиций, своих или чужих, и подавно не пытаемся кого-то взять на слабО. Просто снимается фильм о РАБОЧИХ СОБАКАХ, о разных гранях их НУЖНОСТИ человеку . В частности, одна из целей фильма - показать в адекватном свете те многочисленные породы, которые наши премудрые и необычайно компетентные законотворцы порываются "запретить". Неужели это не стоит того, чтобы слегка "утомить" собачку исполнением привычной работы... только в присутствии камеры?
У нас ведь съёмки не постановочные, с трюками и многочисленными дублями. Это ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм.
Впрочем, вопрос о своём участии каждый решает сам...
Что же касается "на слабО"... Сейчас "профессиональных кинологов" полный Интернет. Все что-то рекламируют, делятся "многолетним опытом", умные советы дают. Ладно, а как насчёт ПОКАЗАТЬ? И все - молчок. У каждого очень веские соображения, мешающие сниматься, хотя, кажется, чего уж проще - продемонстрировать любимую собачку, занятую любимым делом, от фристайла до поиска наркотиков и взрывчатки. Нам уже написали те, кто обучает спасателей, поводырей, "терапевтов", отозвались спортсмены. Спасибо им всем!
И только от деятелей защитно-караульной подготовки - пока ни гу-гу.
Собственно, почему я тут и выступаю, мне казалось, уж азиаты-то фигуранта покусать не откажутся.
Видимо, придётся нам в фильме показывать запертые ворота "профессиональных кинологических центров по подготовке защитных собак", куда нас не пустили. Что ж, значит, покажем. Ведь и это тоже ответ.

 Отправлено: 04.05.08 02:15. Заголовок: Vafo пишет: Ну вот ..

Vafo пишет:

цитата:

Ну вот и иссякли любители дрессировать азиатов. Даже особо не переругались.

А Вы этого хотели?

Vafo пишет:

цитата:

Что же касается "на слабО"... Сейчас "профессиональных кинологов" полный Интернет. Все что-то рекламируют, делятся "многолетним опытом", умные советы дают. Ладно, а как насчёт ПОКАЗАТЬ? И все - молчок. У каждого очень веские соображения, мешающие сниматься, хотя, кажется, чего уж проще - продемонстрировать любимую собачку, занятую любимым делом, от фристайла до поиска наркотиков и взрывчатки. Нам уже написали те, кто обучает спасателей, поводырей, "терапевтов", отозвались спортсмены. Спасибо им всем! И только от деятелей защитно-караульной подготовки - пока ни гу-гу.

В Инете вообще всякого дерьма навалом, а нормальных дрессов еще поискать надо, но кто ищет, тот найдет. На этом форуме есть хорошие дрессировщики, может быть кто и откликнется, если сумеете заинтересовать. Кстати, а что именно Вы хотите показать в фильме по ЗКС? Любопытно.

 Отправлено: 04.05.08 02:29. Заголовок: Vafo пишет: Что же ..

Vafo пишет:

цитата:

Что же касается "на слабО"... Сейчас "профессиональных кинологов" полный Интернет. Все что-то рекламируют, делятся "многолетним опытом", умные советы дают. Ладно, а как насчёт ПОКАЗАТЬ? И все - молчок.

Во-первых, далеко не все те, кто даёт "умные советы", действительно являются профессионалами. Обучение собак у нас где-то на уровне управления гос-вом - "все знают как". А во-вторых, простите, но почему вы считаете, что _вам_ кто-то что-то доказывать будет? Вы что, пуп земли?

 Отправлено: 04.05.08 03:04. Заголовок: sarge пишет: А Вы э..

sarge пишет:

цитата:

А Вы этого хотели?

По-моему, по тональноси моих постов можно судить о том, хочу ли я всеобщей ругани и бардака. В данном случае имелось в виду, что дрессировочная тематика в применении к азиатам как-то быстро уходит в песок. Поневоле кажется, что это настолько никому не интересно, что даже расхождения во мнениях (скажем так) не вызывает...

Что же касается ЗКС... Здесь много разных граней. В частности, хотелось бы развенчать популярное заблуждение относительно "общественной опасности" собак, обученных на защиту. Для этого, согласитесь, следует показать адекватное поведение таких собак в разных ситуациях - как мирных. так и острых. Как же получаются собаки, которыми можно гордиться? Где берутся щенки? Как они обучаются? Чего реально можно достичь?
При нынешнем количестве предложений по обучению собак как по "классическому" ЗКС, так и по разным авторским методикам, в защитных собаках вроде бы не должно быть недостатка, так почему же их так мало? Хотелось бы показать дрессировщиков, в частности тех, кто обещает подготовить "собаку-телохранителя" и "собаку-диверсанта". Обывателю обещают супер-защитника, и мы хотели бы показать, на что такая собака в действительности способна. Кроме того, немаловажно донести до зрителя мысль о правильном поведении самого хозяина защитной собаки, о правовых аспектах подобной самозащиты... Может быть, от чего-то предостеречь... Чтобы люди не думали, что вот они купят большую и страшную собаку, которая и будет "сама собой" их защищать, и не наживали в итоге трагедий... (Естественно, мы не думаем, что от нашего фильма всё вот так сразу изменится к лучшему, но пусть наш голос всё-таки прозвучит!)
Это так, в первом приближении, всего так навскидку и не перечислить.
На всякий случай повторюсь, но скажу: вышеперечисленное - всего лишь один из аспектов нашего фильма, ведь РАБОЧИЕ СОБАКИ - это не только те, что кусают злого дядьку в толстой одежде. Просто сейчас идёт сбор именно такой информации.

Это будет рассказ о РАБОЧИХ СОБАКАХ, на великолепные качества которых так любят ссылаться, и которые, к нашему общему горю, почти исчезли.
Если у Вас есть что показать, жду писем в личку.

 Отправлено: 04.05.08 03:10. Заголовок: Rau пишет: почему в..

Rau пишет:

цитата:

почему вы считаете, что _вам_ кто-то что-то доказывать будет? Вы что, пуп земли?

Да помилуйте, ни в коей мере. Просто профессионал - на то и профессионал, чтобы ему (в отличие от плохого танцора) ничто не мешало работать, камера там, не камера. Понадобилось кому-то заснять его собачку - да на здоровье, он уверен и в себе, и в собаке. Этап "доказывания" и преодоления комплексов для него давно в прошлом. Вот и всё...

 Отправлено: 04.05.08 03:38. Заголовок: Vafo пишет: По-моем..

Vafo пишет:

цитата:

По-моему, по тональноси моих постов можно судить о том, хочу ли я всеобщей ругани и бардака.

Просто не очень понравилось:

цитата:

Видно, совсем нет предмета для разговора...

Как минимум обидно за собак, например, Джэнард (см. начало страницы).

цитата:

Как они обучаются?

Вот это, IMHO, не стОит показывать...

цитата:

РАБОЧИЕ СОБАКИ - это не только те, что кусают злого дядьку в толстой одежде

Попробуйте уговорить злого дядьку отработать без толстой одежды. Получится очень зрелищно, но только в один дубль

цитата:

Это будет рассказ о РАБОЧИХ СОБАКАХ, на великолепные качества которых так любят ссылаться, и которые, к нашему общему горю, почти исчезли. Если у Вас есть что показать, жду писем в личку.

Мне показывать особо нечего, ибо ленив и ограничился набором необходимых в быту команд, так что писем не ждите
А вообще-то заявленные цели хорошие, если конечно получится.

цитата:

Просто профессионал - на то и профессионал, чтобы ему (в отличие от плохого танцора) ничто не мешало работать, камера там, не камера. Понадобилось кому-то заснять его собачку - да на здоровье, он уверен и в себе, и в собаке. Этап "доказывания" и преодоления комплексов для него давно в прошлом.

Опять "на слабо"?..

 Отправлено: 04.05.08 06:28. Заголовок: Vafo пишет: Просто ..

Vafo пишет:

цитата:

Просто профессионал - на то и профессионал, чтобы ему (в отличие от плохого танцора) ничто не мешало работать, камера там, не камера. Понадобилось кому-то заснять его собачку - да на здоровье, он уверен и в себе, и в собаке. Этап "доказывания" и преодоления комплексов для него давно в прошлом. Вот и всё...

Ой, я что-то пропустила явно... Это кому-й-то камера помешала? Вам тут говорили о том, что у людей есть свои жизненные планы и вы совершенно не обязательно с ними хоть как-то стыкуетесь - это было. А про страх камеры - это к девочкам-профурсеткам.

 Отправлено: 04.05.08 07:07. Заголовок: Vafo пишет: Что же ..

Vafo пишет:

цитата:

Что же касается ЗКС... Здесь много разных граней. В частности, хотелось бы развенчать популярное заблуждение относительно "общественной опасности" собак, обученных на защиту. Для этого, согласитесь, следует показать адекватное поведение таких собак в разных ситуациях - как мирных. так и острых. Как же получаются собаки, которыми можно гордиться? Где берутся щенки? Как они обучаются? Чего реально можно достичь? При нынешнем количестве предложений по обучению собак как по "классическому" ЗКС, так и по разным авторским методикам, в защитных собаках вроде бы не должно быть недостатка, так почему же их так мало? Хотелось бы показать дрессировщиков, в частности тех, кто обещает подготовить "собаку-телохранителя" и "собаку-диверсанта". Обывателю обещают супер-защитника, и мы хотели бы показать, на что такая собака в действительности способна. Кроме того, немаловажно донести до зрителя мысль о правильном поведении самого хозяина защитной собаки, о правовых аспектах подобной самозащиты... Может быть, от чего-то предостеречь... Чтобы люди не думали, что вот они купя

Извините, а на сколько серий Ваш фильм? Чтобы все это мало-мальски показать несколькиx минут не xватит, а ведь в односерийном фильме Вы больше выделить не сможете, т.к. Вы и собак поводырей, и спасателей, и прочиx планируете показать. Пока создается впечатление, что фильм может оказаться слишком поверxностным и тогда исключительно рекламным. А у хорошего дрессировщика может и так рекламы достаточно, а времени - в обрез. Может у Вас ставки заоблачные будут?

 Отправлено: 05.05.08 09:11. Заголовок: Sarge, спасибо за дл..

Sarge,
спасибо за длоброжелательность. Что касается Джэнард - очень жду её появления.

 Отправлено: 05.05.08 16:16. Заголовок: Vafo, да не за что. ..

Vafo, да не за что. AE правильно говорит - в одну серию не получится уместить нормальный рассказ о поводырях, спасателях, спортсменах, ЗКС, эдак опять получится "Все о слонах"
От себя замечу- маловероятно, что кто-то из дрессировщиков будет участвовать.

 Отправлено: 06.05.08 00:29. Заголовок: Vafo Ну, к нам-то на..

Vafo Ну, к нам-то на площадку Вы ведь собираетесь, не так ли? Вполне возможно, что там объявятся и "азиаты", которые кусаются.

 Отправлено: 06.05.08 02:26. Заголовок: С моей точки зрения ..

На мой взгляд проект абсолютно бесполезен с профессиональной точки зрения. Показать реальную работу собак, рассказать о методиках подготовки и о нюансах в каждой области в рамках одного фильма невозможно, максимум что получится - очередной поверхностный сюжет о том, какие замечательные дрессировщики Вася-Даша-Петя и как они не ленятся заниматься со своими собачками. Профессионалам этот фильм ничего не даст, широкой общественности совершенно не интересно, сколько времени потратила Юля, чтобы научить свою собаку ползать задом-наперед и по диагонали и как Светину собаку нельзя сбить с объекта никакими ухищрениями. А делать фильм для скучающих дамочек, которые видят себя в роли Великого Кинолога и жаждут откровений - какой в этом смысл? Тем более для профессионалов, которые привыкли заниматься делом, а не тратить время на то, чтобы поразить чье-то воображение и поблистать орденами...

 Отправлено: 18.05.08 19:49. Заголовок: Дамы и господа, брэк..

Дамы и господа, брэк, охладитесь...

Совершенно не пойму из-за чего сыр-бор...

На мой взгляд проект интересный, единственно верное замечание - невозможно с одной серии или оном фильме (НЕ многосерийном) показать работу и общение с собаками разного направления.

Но если вообще возникла идея такого фильма - наверное возможно сделать его многосерийным.
Уважаемая Vafo никого не оскорбила, я бы на ее месте тоже весьма сильно удивилась - когда только и слышишь какие у всех на питомниках рабочие собаки, а потом приезжает инструтор проверить хм... не будем о грустном...
Или кто-то предлагает принять участие в проекте - и мало того, что тут же тишина, так еще оказывается для РАБОЧЕЙ собачки, ах, какой стрес работа перед камерой... Хм, в жизни не знала... и собаки тоже этого не знают... если они с крепкой психикой...


Из всех форумчан я увидела только одного Александра Николаевича, который сразу же дал согласие на съемку собак, с которыми он работает...

Со своей стороны могу пригласить группу на монастыри и в лесничество где работают наши собаки (потомки наших собак)...

Точно знаю, что один из фермеров сразу же дал согласие на съемку работы азиатов нашего разведения - охрана территории (волки, заразы, по заказу не приходят).


Думаю что фильм нужный, и в первую очередь как раз для НОРМАЛЬНОГО восприятия обывателем крупных пород собак, чтобы не было истерических криков "азиаты - они же убийцы.." и "давайте запретим всех крупных собак"

Vafo и иже с Вами - Дерзайте, и никого не слушайте!!!

Как сказал наш священник отец Александр (правда. по другому поводу) - ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СОВЕРШЕННОМ ПОСТУПКЕ

 Отправлено: 18.05.08 20:20. Заголовок: Джэнард :sm36: ..

Джэнард

 Отправлено: 18.05.08 21:11. Заголовок: Ты бы еще более лохм..

Ты бы еще более лохматую тему вытащила!

Джэнард пишет:

цитата:

я бы на ее месте тоже весьма сильно удивилась - когда только и слышишь какие у всех на питомниках рабочие собаки, а потом приезжает инструтор проверить хм... не будем о грустном...

Да вот, так написано, что непонятно, чего аффтор хочет... снять фильм о рабочих собаках, или доказать, что "все п...сы, а я д'артаньян!"

Мы было бы лениво что-то кому-то доказывать. Особенно при такой постановке вопроса.

 Отправлено: 18.05.08 21:16. Заголовок: Джэнард пишет: Дума..

Джэнард пишет:

цитата:

Думаю что фильм нужный, и в первую очередь как раз для НОРМАЛЬНОГО восприятия обывателем крупных пород собак, чтобы не было истерических криков "азиаты - они же убийцы.." и "давайте запретим всех крупных собак"

Наташ. Ты действительно думаешь, что население волнуют проблемы фермеров? Ну покажешь ты рабочих волкодавов широким массам, как они здорово волков отбивают да пришлых лихачей нейтрализуют. А то еще решишь показать работу собаки по человеку. Ты считаешь, что после просмотра этого фильмеца по Москве станет легче ходить с собаками? Да его разберут на нарезку и приложат к закону!

Если так хочется показать, какую пользу приносят собаки обществу, то почему не показать работу собак-поводырей, анимал-терапию? Нет! Жареного хочется! Нам собак-диверсантов подавай! Телохранителей! У широких масс на такие зрелища особый спрос!

 Отправлено: 18.05.08 21:26. Заголовок: Джэнард пишет: Как ..

Джэнард пишет:

цитата:

Как сказал наш священник отец Александр (правда. по другому поводу) - ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СОВЕРШЕННОМ ПОСТУПКЕ

Если речь о шляпках и тряпках, то бесспорно. В серьезных делах более адекватен другой принцип - НЕ НАВРЕДИ.