Отправлено: 25.01.07 13:46. Заголовок: РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?

Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит.
У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно!
Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!!
Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют?

Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?

 Отправлено: 17.08.07 15:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

не имеет права быть образцом на который надо равнятся.

Где я говорила, что это - образец, на который надо равняться ?!!! Покажите ! Моя мысль если уж копаться - нельзя сразу записывать собу в метисы, если она огромна ! И все !
Лада пишет:

цитата:

Хвост поджат...

Перенапряжен.
AE пишет:

цитата:

А во Франции разрешают уши резать

Да. Франция и Италия не подчинились и отстояли свое право на купировку ушей, а Германия не режет. И есть страны (Финляндия, например) куда на выставку с купированными ушами не пускают, раз страна - родина породы запретила резать уши.

 Отправлено: 17.08.07 15:57. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

нельзя сразу записывать собу в метисы, если она огромна

Сразу - нельзя, если нет других оснований. Помню случай, из Ташкента в Москву привозили показать пару кобелей (фото одного есть в книжке Мычко ). Один большой, а другой не очень, но мощный. Но оба - бойцы и производители. Мне не понравились, не "азиаты". Потом уже, в Ташкенте, посмотрел их щенков. По детям сразу стало на 100% ясно, что за одним в упор стоит "москвич", а за вторым - ньюф.

 Отправлено: 17.08.07 17:41. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Сразу - нельзя, если нет других оснований.

Но ведь в данном случае оснований - нет !

 Отправлено: 17.08.07 18:01. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Но ведь в данном случае оснований - нет !

По поводу двух собак есть бааальшие сомнения. Впрочем, надо это живьём видеть. И на потомство посмотреть (не на то, которое показывают, а на всё полученное).
Кстати, что там у Зарбая с задними ногами? Вот уж интересно было бы снимочки глянуть!

 Отправлено: 17.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Специально или придуриваетесь ? Или существуют только выставки, где можно посмотреть собак ?

Вы мне рекомендовали посмтореть догов именно на выставках под некими западными судьями. Вот я и оведомилась: на этих выставках собаки бегают хотя бы час?
Вы мне на этот вопос не ответили.

На дрессировочных площадках сейчас догов почти не увидишь, что симптоматично.


Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

мои представления оценивать не надо

Почему?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

То показывает фото, то не показывает - Вы уж определитесь

Определилась. Если вам непонятно, что по фото можно увидеть конституциональные проблемы, то значит лично вы это увидеть не в состоянии.

Если вам непонятно, что исключительно по фото с ПОЛНЫМ ОСНОВАНИЕМ нельзя судить о качестве движений животного, то это точно не мои проблемы.

Впрочем, если вы не знали даже про павильный угол плечелопаточного сочленения у породы , которой занимаетесь...

 Отправлено: 18.08.07 05:13. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Помню случай, из Ташкента в Москву привозили показать пару кобелей (фото одного есть в книжке Мычко ). Один большой, а другой не очень, но мощный. Но оба - бойцы и производители. Мне не понравились, не "азиаты". Потом уже, в Ташкенте, посмотрел их щенков. По детям сразу стало на 100% ясно, что за одним в упор стоит "москвич", а за вторым - ньюф.

В Ташкенте?
А ну-ка, по подробней, пожалуйста! Фамилии, клички!

 Отправлено: 18.08.07 05:31. Заголовок: Re:

Tosh
Аждар и Муйнак, оба сидели в питомнике у Стопницкого. Но тому прошло уж 15 лет.

 Отправлено: 18.08.07 14:36. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Определилась. Если вам непонятно, что по фото можно увидеть конституциональные проблемы, то значит лично вы это увидеть не в состоянии.

Да, мне непонятно, потому что я сама фотографирую собак и знаю - КАК можно поставить собаку - можно многие проблемы скрыть, а можно нарочно все самые мелкие недостатки на свет вытащить и раздуть их до размера проблемы. Поэтому фото для меня - не доказательство. Я всегда буду смотреть собаку вживую, потому что иногда вопреки всем фото в жизни собаки совершенно другие.
Cardicorgi пишет:

цитата:

Впрочем, если вы не знали даже про павильный угол плечелопаточного сочленения у породы , которой занимаетесь...

В отличие от Вас я своими знаниями не кичусь. И с чего вы это такой вывод сделали ? Я написала, что угол у догов и САО существенно отличается. А разве нет ? У САО - "близок к 100", а у догов - 110. В реальности же прямое плечо у САО категорически не приемлется, а у догов - это практически норма, особенно при наличии высокой длинной шеи и хорошей высокой холки. Есть и негласные нормы, принятые в породе - недостатки, которые прощаются на фоне видимых достоинств. У догов это прямоплечесть.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если вам непонятно, что исключительно по фото с ПОЛНЫМ ОСНОВАНИЕМ нельзя судить о качестве движений животного, то это точно не мои проблемы.

Я подчеркнула, что большинство из этих догов я видела вживую и не по часу. Впрочем, я не собираюсь ничего доказывать и в чем-то убеждать. Вы для себя уже все выводы сделали.

 Отправлено: 18.08.07 19:23. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Да, мне непонятно, потому что я сама фотографирую собак и знаю - КАК можно поставить собаку - можно многие проблемы скрыть, а можно нарочно все самые мелкие недостатки на свет вытащить и раздуть их до размера проблемы.

Ну, знаете, тут все остальные тоже не то чтобы собак никогда не фотографировали, и не ставили.

И умеют, в частности, отличить "поставленые" проблемы от реальных.
Вот то, что вы представили в качестве доказательства большую часть совершенно некорректно сделанных фотографий - вот это проблема.

Повторю специально для вас: проблемы конституции на фото азиата видны четко и не зависят от стойки.
О движениях же этих догов только по фото судить нельзя. Для оценки движений, необходимо видеть движения.

Если что-то еще неясно, я не виновата.
А вашему мнению о движениях я лично не доверяю, сорри.

Вы не ответили на мой вопос о том, бегают ли где-то на ваших дожьих выставках собаки хотя бы час. В то время как апеллировали именно к выставкам под западными судьями и к неким зигерам (надеюсь, что не выставки НО имелись в виду ).

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

У САО - "близок к 100", а у догов - 110.

У догов от 100 до 110. Это то же самое.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В реальности же прямое плечо у САО категорически не приемлется,

В реальности многие азиаты имеют прямое плечо.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В отличие от Вас я своими знаниями не кичусь.

Большая часть моих знаний в области собаководства настолько общедоступны, что кичиться ими было бы нелепо. Меня удивляет только, когда собаководы ленятся получить даже эти знания.

 Отправлено: 18.08.07 19:36. Заголовок: Re:

Cardicorgi вот читаю твой последний пост, а потом тут же твою подпись под ним - очень правильная подпись

 Отправлено: 18.08.07 19:38. Заголовок: Re:

Блин, серпентарий!!!!

 Отправлено: 18.08.07 19:44. Заголовок: Re:

V у нас не просто серпентарий, а весёлый серпентарий

 Отправлено: 18.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна ! Я очень хорошо знаю этих догов из Челябинска . Они превосходны , анатомически правильны и очень крупны . Что для дога является обязательным .
Спасибо вам за показ фотографий .
Ну а бега по часу это для аджилити ...

 Отправлено: 18.08.07 20:45. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

Ну а бега по часу это для аджилити

Бег в течение часа - это норма для любой здоровой собаки с нормальными суставами и связками.

Ну, если, конечно, организовать общество по разведению лежачих разновидностей пород собак...

 Отправлено: 18.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

Ну а бега по часу это для аджилити ...

Насколько мне известно, аджилити проходят на время, и чем быстрее, тем лучше.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В отличие от Вас я своими знаниями не кичусь. И с чего вы это такой вывод сделали ? Я написала, что угол у догов и САО существенно отличается. А разве нет ? У САО - "близок к 100", а у догов - 110.

Сложно кичиться чем-либо, чего нет.

 Отправлено: 18.08.07 21:10. Заголовок: Re:

А чего такого в часовом беге? Нет, конечно, я видел догов, путающихся в собственных ногах, но догу, который жил у меня (примерно такой же мощи мрамор был, как тот, что мне понравился) по фигу было, по каким сопкам сколько бегать. Здоровья имел на стадо слонов. Верхние клыки - 4,5 см, верхние зацепы - 1 см, и в 4 года все листики на зацепах сохранены были, хотя бычьи мослы псу регулярно перепадали.

 Отправлено: 18.08.07 22:19. Заголовок: Re:

V вот я про то и говорю! Уже ЧАС бега людей удивляет!

 Отправлено: 18.08.07 23:26. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Меня удивляет только, когда собаководы ленятся получить даже эти знания.

Dinar пишет:

цитата:

Сложно кичиться чем-либо, чего нет.

Вот ведь, блин, экзаменаторы !
V пишет:

цитата:

но догу, который жил у меня (примерно такой же мощи мрамор был, как тот, что мне понравился) по фигу было, по каким сопкам сколько бегать. Здоровья имел на стадо слонов. Верхние клыки - 4,5 см, верхние зацепы - 1 см, и в 4 года все листики на зацепах сохранены были, хотя бычьи мослы псу регулярно перепадали.

Я пытаюсь сказать о том же, но меня упорно не слышат. Я не в авторитете. Ну и Бог с ними.
Cardicorgi пишет:

цитата:

Бег в течение часа - это норма для любой здоровой собаки с нормальными суставами и связками.

Сами с собой разговариваете ? Меня-то вы не слышите...
Cardicorgi пишет:

цитата:

Ну, если, конечно, организовать общество по разведению лежачих разновидностей пород собак...

Вот ведь яд так и капает...

Cardicorgi пишет:

цитата:

У догов от 100 до 110. Это то же самое.

Это последнее. Больше нет смысла. Теория - это здорово ! Стандарт - это тоже супер ! Но есть еще и реальная жизнь, реальное разведение и реальное существующее поголовье. А Ваш пост - это реальное доказательство, что Вы не знаете поголовья и не занимаетесь практической работой с собаками. Поэтому спор с вами считаю бессмысленным, Вы способны судить о поголовьи собак по нескольким выставкам с несколькими участниками.

Cardicorgi пишет:

цитата:

В то время как апеллировали именно к выставкам под западными судьями и к неким зигерам (надеюсь, что не выставки НО имелись в виду

Можете со мной еще знаками начать объясняться, моя зовут Таня, бусы подарите, а то вдруг я папуас.... Алфавиту можете обучить, или устному счету, например. Породные зигеры немецких догов проводятся в Германии (ай-яй-яй, неужели не знали, упушшение....) и на них предъявляют жесточайшие требования к анатомии и движениям.

 Отправлено: 18.08.07 23:32. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Стандарт - это тоже супер ! Но есть еще и реальная жизнь, реальное разведение и реальное существующее поголовье.

Даже от такого описательного и приблизительного стандарта реальное поголовье очень далеко стоит. Да и чего мучаться: стандарт - одно, а реальное разведение - совсем другое! А стандарты пишут теоретики, которые собак только на картинках видели.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А Ваш пост - это реальное доказательство, что Вы не знаете поголовья и не занимаетесь практической работой с собаками.

 Отправлено: 19.08.07 04:29. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А стандарты пишут теоретики, которые собак только на картинках видели.

Dinar, смешно, но разве стандарт САО тому не подтверждение?