Отправлено: 07.01.07 22:03. Заголовок: Каракачанско куче и азиаты

Николай, я глянул на твоем сайте каракачанов - классные!!!! Как они уживаются с азиатами? Сильное отличие в характерах, привычках, способах охраны, поведения в стае, доминировании? Ну короче было бы интересно узнать о каракачанах побольше и особенно в сравнении.
Спасибо, Латиф

 Отправлено: 04.02.07 01:43. Заголовок: Re:

Ну вот у нас нет овец. Коровы есть, свиньи есть, а овец нет. Но в районах недалеких от наших овцеводство развито достаточно. наш опыт подобного вырщивания ограничивается тем, что последнего щенка КО мы привезли себе осенью, в возрасте 6 мес. до этого возраста он жил в загородке со взрослым кобелем, взрослой сукой - своей бабкой и телкой. све село в течение лета ожидало кровавой развязки такого совместного проживания. у нас он живет только с собаками - ничем особо пока не выделяется, такой же.
А от нашего кобеля САО из прошлогоднего помета забрали несколько щенков в отары, потом хозяева хвалились, что им соседи за 6 мес сучку дают 6 баранов. Из последнего помета 2 щенка у нас пока, 3 тоже в те районы забрали к овцам, 3 остались в городе. Что там вырастет - посмотрим.

 Отправлено: 04.02.07 04:23. Заголовок: Re:

FORA
Конечно другой породы, разговор о принципе разведения и содержания.
Азиаты и другой скот пасут и охраняют справно, а самое главное двигаются на вольном выпасе, движение и делает его азиатом, плюс, в идеале, естественные условия, трудности и опасности. Вот и естественный отбор.

 Отправлено: 05.02.07 02:02. Заголовок: Re:

Ответьте пожалуйста, Николай.

Вот что интересно. У каракачанов уши некупированы. И ничего, рабочие псы. Уши на лохмотья с бахромой не похожи, в драках, и для способностей волкодава, судя по всему, наличие ушей не становится фатальной помехой .

Насколько, по мнению людей, содержащих РАБОЧИХ собак, некупированные уши являются помехой этим собакам?

 Отправлено: 05.02.07 03:36. Заголовок: Re:

у некоторых по старинке одно ухо купировано.Эсть и такие с двух купированых ушей.Как чабан решит.
Я лично не вижу связь между работоспособности собаки и купирования ушей и хвоста.
Постараюсь перевести Стандарт Каракачанского пса на русский.Увидим очень маленкие разницы.Тоже - уши маленкие треугольные,плотно висячие к черепу.
Считаю что купирование ушей началось когда то из за гигиенных причин,потом вошло в моду.

Разскажу один случай.В некоторых деревнях,эсли собака сделала что то плохое,то ее наказывают резанием ухом.Двое знакомые как мальчики были летом в гостей у роднях в деревню лет 20 назад.Видели что собака сьела курицу.Вечером разсказали это дяде.Дядька разозлился пошел в двор взял собаку ,поставил на дерево ухо и топором отрезал ухо собаки.На следующий день ребята смотрели что собака снова бегает за курицам.Взяли и отрезали и другое ухо топором(мальчики всегда жестокие в таком возрасте).Вечером дядя пришел и смотрит собак как азиат сидит во дворе,с купироваными ушами.Мальчики разсказали как дисциплинировали собачку.Ну и они получили ремнем тоже от дяди...
И еще - по отборе.Лет 25 назад,мальчишка разсказывал что собака дедушки начала скулить на него.Он об этом сказал деду.Дед вышел и сразу застрелил собаку.
Это действительные случаи.

 Отправлено: 05.02.07 04:14. Заголовок: Re:

Николай , спасибо за ответ.

Я имел ввиду, МЕШАЮТ ли уши рабочим собакам, или нет, а не связано ли наличие ушей с отсутствием или проявлением рабочих качеств.

Просто по настоянию "Гринписа" могут запретить купирование ушей и хвоста САО и КО, и было интересно узнать, насколько рабочим собакам это может помешать.

Судя по Вашему описанию, наличие ушей никак не мешает собакам, т.е. купирование не является одним из НЕОБХОДИМЫХ условий для рабочей собаки.

 Отправлено: 05.02.07 04:18. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

а не связано ли наличие ушей с отсутствием или проявлением рабочих качеств.

нету связи.
Каракачаны работают отлично и с ушами и без.
Лучше все таки что бы Каракитан подключился.Он занимается долгих лет с такими собаками.

Кстати и в Туркмении сук иногда не режут ушей и хвосты.Но вяжут,значит довольные ихней работой.

 Отправлено: 05.02.07 04:26. Заголовок: Re:

Николай , мы с Вами не поняли друг друга.
Я знаю, что связи нет.

Я спрашивал, МЕШАЮТ ли уши, или нет.

В любом случае, Вы мне уже ответили, что не мешают. Спасибо.

 Отправлено: 05.02.07 08:20. Заголовок: Re:

Уши не мешают.
В Болгарии старая чабанская традиция купироват одно ухо. Или не купириват.

Купирование двух ушей пришло здес вместе с первим кавказких овчарок. За короткий период ето бьло мода среди производителей помесньiх собак (каракачан Х каваказец)

 Отправлено: 05.02.07 09:04. Заголовок: Re:

KaraKitan пишет:

цитата:

В Болгарии старая чабанская традиция купироват одно ухо.

А каково может быть происхождение такой традиции? Одно - это как-то совсем уже непонятно.

 Отправлено: 05.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Каракачаны работают отлично и с ушами и без.

KaraKitan пишет:

цитата:

Уши не мешают.

А мы рассуждали о купировании ушей и хвоста у рабочих собак в теме "Запретили!" http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000334-000-0-0. Слова Николая и Каракитана, мне кажется, проливают свет на этот вопрос?

 Отправлено: 05.02.07 15:58. Заголовок: Re:

KaraKitan , а можно спросить у Вас подробности...
Как собаки работают по волку?
Сильно ли волк может повредить хорошего каракачана?
Что чаще случается, собаки волка прогоняют, или убивают?
Могут ли справиться с волком один на один?

 Отправлено: 06.02.07 00:43. Заголовок: Re:

Николай , очень интересные собаки! А есть ли какие-то принципиальные отличия в поведении, в работе от азиатов?

 Отправлено: 06.02.07 14:08. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А есть ли какие-то принципиальные отличия в поведении, в работе от азиатов?

До этого момента реального сравнения никто не делал в работе,так как не был случай совместной работой,кроме експеримент который делаем сейчас.Он все еще не закончен.
Я посещал питомник Каракитан,смотрел и других питомников Каракачанов.
У каракачанских псов налицо эта самодостаточност,что и у азиатов.Экономичность движений,очень легкие.Лишно не дергаются,что мне понравилось.Смотрел на видео некоторых стычек с других псов.Нормально работают,молча,используют все части тела в борьбе хитро.
В двух совах- поведение очень близкое к азиатов.Ну,аборигенные рабочие псы.
Два года назад,пришли ребята с несколько каракачанов псов у меня в гостей.Их поставили на цепи на другой стороны огорода.Первые пять минут мои орали что эсть "враги" близко.Каракачаны не лаяли,спокойно понимали что это не ихняя территория.Потом умолчались все.И так до утра было все спокойно.Безсмыслено лаять никто это не любит- ни я ни чабаны,ни наши азиаты ни каракачаны.Както в деревне не узнали что такая большая группа псов у нас в гостей.И мы посидели хорошо и спокойно.
Великая старая Болгария, со столицей Фанагория была разположена гдето возле р.Кубань и Черного моря.Потом Оногуры продолжили к нынешних землей Болгарии,другие сделали Волжскую Болгарию,а третие остались в Крыму.Думаю с ними,кроме овец,пришли и собаки.
Старые наши Законы запрещали убивать рабочих псов и тех людей которые не заботились о рабочих псов наказывали жестко.Конечно,это разспространялось и на лошадей.

 Отправлено: 06.02.07 14:16. Заголовок: Re:

Эсть одно принципиальное отличие- каракачанские псы не високи.Гдето 70 см в холке у кобелей.Но очень хармоничные.И еще- чабаны предпочитают "гривестые",у которые шерсть возле шею как грива.Смотрятса как львы.

Владимир 1980
пока Кракитан ответит,позволю свое мнение высказать: независимо что псы охраняют в диких территорий,где хищники,очень редко эсть сообщения о том что собаки убили волка или наоборот- волк убил собаку.Это означает,что чаще всего они прогоняют зверей с территории,чем неперерывные стычки.Волки тоже умницы.Лишных дыр в коже не любят.
Кстати у Каракитана тоже волчица эсть:))

 Отправлено: 06.02.07 14:31. Заголовок: Re:

Николай, спасибо.
Николай пишет:

цитата:

Эсть одно принципиальное отличие- каракачанские псы не високи.Гдето 70 см в холке у кобелей.Но очень хармоничные.И еще- чабаны предпочитают "гривестые",у которые шерсть возле шею как грива.Смотрятса как львы.

На кавказскую овчарку очень похожи.

Это вообще уникальный для форума случай - общаться с людьми, реально использующими собак для пастушьей работы.

 Отправлено: 06.02.07 16:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Калпазан КараКитан. кобел 3года.
У него традиционньй ошейник с шипами.

 Отправлено: 06.02.07 18:30. Заголовок: Re:

Дублирую вопросы.
KaraKitan , а можно спросить у Вас подробности...
Как собаки работают по волку?
Сильно ли волк может повредить хорошего каракачана?
Что чаще случается, собаки волка прогоняют, или убивают?
Могут ли справиться с волком один на один?
Заранее спасибо за ответы.

 Отправлено: 06.02.07 18:55. Заголовок: Re:

Владимир,
Я буду постаратся ответит подробно. Но ест проблем. Мне трудно писат по рускому длинние сообщения. Руский не матерен. Я учил в школе, но ето било 25лет назад. Я буду попросит Николай если возможно делат перевод с болгарскому.

 Отправлено: 06.02.07 19:02. Заголовок: Re:

KaraKitan , СПАСИБО!