Отправлено: 17.10.06 01:41. Заголовок: K классификации стандарту FCI.

Азиат - не молосс а древняя пастушеская собака

Мы сколько раз уже прочитали и обсуждали этот вопрос но все таки это актуальный вопрос потому, что FCI подразделяет породы на секции. Группа 2 Секция 2 имеет общее название МОЛОССОИДНЫЕ ПОРОДЫ и подразделяется на две секции: 2.1 тип мастифф , 2.2 горные породы. Т.е. общее название молосоидные породы но САО относится в этой классификации к горным но нельзя относиться и описывать породу как бы она молосс.САО - ДРЕВНЯЯ ПАСТУШЕСКАЯ порода, как Тибетский мастифф, анатолский карабаш и акбаш и другие породы.
У этих пород врожденный инстинкт охраны животных и имущества хозяйна. .т.е. типично для пород разных стран, где широко было развито овцеводство и кочевой образ жизни.

Я сейчас постараюсь убедить FCI выделить/убирать САО и аналогичные породы из секции молоссидов в другую секцию, например 2.3 швейцарские и скотогонные И ПАСТУШЕСКИЕ ДЛЯ ОХРАНЫ СТАД.

Вы как относитесь к этому вопросу?

Много эксперты судят породу как бы она молосс но это нельзя. Молоссы - это породы как мастино, бордосский дог, мастифф, буллмастифф, кане корсо и.т.д. - древняя пастушеская порода не принадлежит к этой группе.

КОРЕННЫЕ НАРОДЫ СРЕДНЕЙ АЗИИ СОЗДАЛИ НАШУ ПОРОДУ!!!!

 Отправлено: 17.10.06 01:57. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Я сейчас постараюсь убедить FCI выделить/убирать САО и аналогичные породы из секции молоссидов в другую секцию, например 2.3

ВСЁ FCI убедить??? А получится???... А вообще, это же и так общеизвестная истина. Стаффорд ведь тоже не терьер, а находится вообще в 3-ей группе... И пока что-то его не переводят во вторую.

 Отправлено: 17.10.06 04:01. Заголовок: Конечно можно убедить ФСИ.

Конечно можно убедить ФСИ. Но это надо сделать через РКФ! РКФ нужно действовать!!Я конечно помогу с контактом но если РКФ не активно действует то трудно будет.
РКФ тоже нужно активно действовать когда касается признание ФСИ стандарта г.2003

 Отправлено: 17.10.06 04:28. Заголовок: Re:

Tim
Тема "Анекдоты" в другом разделе!
От РКФ Вы (и мы) никаких действий.тем более активных,не дождетесь.

 Отправлено: 17.10.06 04:38. Заголовок: Re:

Жанна, это конечно твое мнение - я просто скажу как действовать чтобы ФСИ убирал азиат от 2:2 чтобы добавить к секции 2:3 швейцарские и скотогонные.Собственно такое в практике второй группы имело место, когда из-за особенностей применениями и строения ЗЕННЕНХУНДЫ были вынесены из секции молоссоидов в самостоятельную 3 секцию. И большая японская собака (до перенесения ее в 5 группу) была выделена в отдельную 4 секцию.

 Отправлено: 17.10.06 04:45. Заголовок: Re:

Tim
Tim пишет:

цитата:

Жанна, это конечно твое мнение

Это был шутк...

 Отправлено: 17.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Какая, блин, разница? Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу . Ну и к чему эта возня с переносом породы из секции 2 в подсекцию 2.3? Посмотрите на лабрадоров - они вообще не молоссы , но с каждым годом становятся всё массивнее и сырее...
А вообще я кажый раз перед БЭстом с ностальгией вспоминаю, что сначала САО отнесли к 1 группе... Там обычно такая маленькая конкуренция , по сравнению со 2 группой ( выходят все секции вместе).

 Отправлено: 17.10.06 14:56. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Тема "Анекдоты" в другом разделе! От РКФ Вы (и мы) никаких действий.тем более активных,не дождетесь.

Tim пишет:

цитата:

РКФ тоже нужно активно действовать когда касается признание ФСИ стандарта г.2003

Я так поняла, что РКФ до сих пор не изобрела стандарт- все переписывает да исправляет. А интересующимся говорит- стандарт ушел в ФЦИ...

 Отправлено: 17.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Алёна
А смысл отправлять его в ФЦИ,если,ежу понятно,что новый президиум НКП напишет новый стандарт? И что-опять отсылать?

 Отправлено: 17.10.06 15:10. Заголовок: Re:

дом семаргла

 Отправлено: 17.10.06 15:28. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Какая, блин, разница? Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу .

Кабы это относилось только к САО! Экспертиза большинства пород ведётся по модным веяниям, а не по стандартам. Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем.

 Отправлено: 17.10.06 15:36. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем.

Согласна, поэтому и приводила пример с лабрами.

 Отправлено: 17.10.06 15:47. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем.

Тут вот я не согласен так как на данный момент что ФЦИ что РКФ это не больше не меньше как просто централизованная база данных и все. И ценность её только в этом.
И для этой работы в принципе не обязательно иметь вообще какое то отношения к собакам. Главное образование по управлению базами данных. Больше я пользы не вижу. А шоу занимаются клубы, по шоу которым опять же создается база данных в РКФ и ФЦИ.

 Отправлено: 17.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Это не я пишу. Но в принципе я согласна и стобой по поводу базы данных, но честь быть главным за проведения шоу оставляю, всё-таки РКФ.

 Отправлено: 17.10.06 15:56. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Тут вот я не согласен так как на данный момент что ФЦИ что РКФ это не больше не меньше как просто централизованная база данных и все. И ценность её только в этом.

Данные - это то, чем можно пользоваться. Примеры с родословными - показатель того, что с данными в этих конторах не всё гладко.
Помните анекдот про воздушный шар?
"Летят двое на воздушном шаре, в облаках и тумане. Потеряли ориентировку.
Вдруг выскочили из облака и обнаружили, что летят прямо над дорогой, по которой идёт человек. Один из воздухоплавателей кричит ему:
- Скажите, пожалуйста, где мы находимся?!
Прохожий немного подумал и крикнул в ответ:
- Вы находитесь на воздушном шаре!
Порыв ветра вновь забросил шар в облака. Первый воздухоплаватель - второму:
- А ведь это был математик!
- С чего ты взял?
- Ну, во-первых, он подумал, прежде чем ответить. Во-вторых, ответил совершенно точно. И в-третьих, а фиг ли нам проку от его ответа?"

 Отправлено: 17.10.06 15:57. Заголовок: Re:

дом семаргла

Ага я сам не понял как так получилась что цитат стала под Вашим ником.

 Отправлено: 17.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Если процетировать цитату то она будет под ником того кто цитировал, но и еще обычно есть такой глюк - пишется ник не цитируемого , а того у кого последнее сообщение.

Мне одно лицо из НКП сказало - FCI примет последний стандарт тогда когда шум вокруг него утихнет - так что вы шумите-шумите...

 Отправлено: 17.10.06 17:48. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу

Я совсем согласен с твоим цитатом. Это видно на выставках и не только в нашей породе а в других тоже. Смотри на Бретон, в штатах порода даже не похоже на породу в стране просхождении, Франция, и когда я раз в Чикаго был и сделал стажеровку меня сопровождал французский профессор и как только он видел бретона он сказал "что они сделали с нашей породой?".

НО есть стандарты чтобы эти эксперты могут "готовиться" к своей работе, т.е. судить определленую породу. Я знаю что есть эксперты которые только "собирают" породы чтобы судить по всему миру и летом на одной выставке я стоял около ринга чтобы входить со своим азиатом когда секретарь на ринге подошла к мне и спросила - "Эта какая порода?" я ответил - "Среднеазиатская Овчарка!" Она тогда обЬяснила что эксперт не уверена была и по этому попросила утверждить это.

Значит что есть много экспертов западных которые имеют право судить азиата только из-за того что их организация считает что у них опыт их достаточный пастушеских пород и орг. их признает эксперт породы!!!!!!! Это шутка!!!! Но часто бывает по всему миру!! Я это знаю.

 Отправлено: 17.10.06 17:59. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

и как только он видел бретона он сказал "что они сделали с нашей породой?".

 Отправлено: 17.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Tim

А Вы разве еще не поняли что судьи все породники это вообще не серьёзно. На форум заглядывают судьи и если я не прав пусть меня доказательно оспорят. Я вообще к судьям всепородникам отношусь очень не серьезно и меня всегда в смех приводят их умные и важные и напыщенные лица когда они судят большои разнобои на выставках.
Элементарныи пример тут уже сколько времени самые известные и уважаемые азиатчики позволю себе сказать МИРА спорят о породе и не могут преити к общему мнению, а на выставке какои нить пуделист который от нечего делать отстажировался на всепородника в момент раскусывает где азиат а где шавка подзаборная и так не только с САО а практически с любои породои.
А Вы ФЦи и РКФ , позволю себе сказать так хорошо начали про рабочие качества а продолжили за упокои.

 Отправлено: 17.10.06 19:03. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Данные - это то, чем можно пользоваться. Примеры с родословными - показатель того, что с данными в этих конторах не всё гладко.

Ну погрешности бывают везде но в общем то это хорошое дело согласитесь большая база данных собак.