Автор | Сообщение |
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 557
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.09.08 23:00. Заголовок: Недостатки, которые можно простить
Открываю новую тему, потому что меня сей вопрос сильно волнует. Вернее, серия вопросов, которые давно назрели. Выдергиваю свой пост из темы про Искитим. Предлагаю обсудить - у кого какие мысли ? Собственный опыт и предпочтения ?! Заравшан пишет: цитата: судить по фото или клипам дело неблагодарное. Абсолютно согласна, восприятие может быть сильно искажено. Самое интересное, что иногда собака бывает не "благодаря", а вопреки". Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!! Господин ВАН, я Вас сильно люблю за Вашу страстность и увлеченность, но как Вы посмотрите на такой аспект, (я постараюсь донести свою мысль правильно): собака не может быть просто идеальным пособием к учебнику анатомии. Точно так же, как и каждый человек далеко не идеален - даже обе стороны лица у людей ассиметричны, и подчас именно в этом состоит человеческая красота. То есть - есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ? И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Я опять-так не говорю о пороках, только о недостатках.
|
|
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 3449
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 08.09.08 02:06. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..
ezelenyk пишет: цитата: | А вот у менгя пример - два пятимесячных щенка из одного помета, разной конституции. Можно на них чего-нибудь заметить? |
| Уверенно можно сказать только, что у ближнего щенка начали скругляться плюсны. Ну и, похоже, затормозился рост предплечий, однако утверждать это по данной фотографии нельзя.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2472
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.09.08 02:25. Заголовок: Tamir пишет: Вот та..
Tamir пишет: цитата: | Вот так брать собаку и мысленно переносить ее в отару и задавать себе вопросы - Как она будет двигатся? На сколько она будет уставать? Как будет обходится скудным природным рационом? Как будет переносить климатические условия? |
| Ключевое слово - мысленно. По мысли одного человека, всё будет ОК, а по мысли другого - ОК не будет, а будет собачке в отаре кирдык-хана. Tamir пишет: цитата: | Есть конечно и другой путь оценки - а как она будет смотрется по сравнению с йорком. |
| Кстати, совершенно неправильно. На финальных конкурсах никогда не сравнивают, грубо говоря, "азиата" с йорком. Выбирают, на взгляд эксперта, лишь наилучших представителей для своей породы. Т.е. если "азиат" показался эксперту наиболее породным, чем йорк, значит, ему первое место и светит. Хотя сейчас, конечно, на бэстах всё большее влияние на выбор первых мест оказывают такие вещи, как груминг и "ринговое" поведение, однако и это тоже ни коим образом не относится к сравнению между породами. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Я именно это и хочу понять !!! Может мозги надо полностью перестраивать, может я мыслю подменными понятиями ? Я хочу разобраться и освежить восприятие ! 1. Излишняя или недостаточноая заугленность - что недостаток ? 2. Мягкая пясть - недостаток ? 3. Длинный или короткий круп - что недостаток ? |
| Татьяна, так всё-таки - то, что Вы написали по пунктам - это подход к оценке недостатков/достоинств с какой стороны? V пишет: цитата: | Развивается торсионная деформация основных звеньев грудных и тазовых конечностей. Кто продолжит дорисовывать картину? |
| Ну, как логическое продолжение торсионной деформации, - неправильная нагрузка на суставы, потенциально способная приводить к их разрушению.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2915
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 08.09.08 02:36. Заголовок: V пишет: начали скр..
V пишет: цитата: | начали скругляться плюсны. Ну и, похоже, затормозился рост предплечий |
|
Ох, похоже что так. Что-то буду придумывать, напишу про это в теме про выращивание, чтобы эту не уводить в сторону.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3450
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 08.09.08 02:48. Заголовок: Вика пишет: Ну, как..
Вика пишет: цитата: | Ну, как логическое продолжение торсионной деформации, - неправильная нагрузка на суставы, потенциально способная приводить к их разрушению. |
| Правильно. И вот мы получаем дисплазию, имея абсолютно здоровую наследственность ДЛЯ ТЕХ УСЛОВИЙ и предрасположенность к заболеванию - ДЛЯ ЭТИХ. Следующий вопрос: Начинается антидисплазийная селекция заводского поголовья, полученного от таких вот аборигенных собак. Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом?
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.09.08 02:58. Заголовок: V пишет: Начинается..
V пишет: цитата: | Начинается антидисплазийная селекция заводского поголовья, полученного от таких вот аборигенных собак. Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом? |
| Последствием будет то, что в разведении останутся собаки с другой физиологией, приспособленной под новые требования.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 574
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 08.09.08 02:58. Заголовок: V пишет: Каковы буд..
V пишет: цитата: | Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом? |
|
Увенчается успехом - подразумеваем правильное выращивание и для тех, и для этих условий ? Тогда -здоровые собаки. Со здоровыми конечностями.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3451
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 08.09.08 03:12. Заголовок: Вика пишет: Последс..
Вика пишет: цитата: | Последствием будет то, что в разведении останутся собаки с другой физиологией, приспособленной под новые требования. |
| Так. А поконкретнее?
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2474
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.09.08 03:34. Заголовок: V пишет: Так. А пок..
V пишет: Я не настолько разбираюсь в жизнедеятельности организма. Предположу, что в отбор попадут собаки с более ранними сроками минерализации костей. Может быть (если верно предыдущее предположение), это приведёт к преждевременному "старению" кости?..
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3452
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 08.09.08 04:08. Заголовок: Вика пишет: Предпол..
Вика пишет: цитата: | Предположу, что в отбор попадут собаки с более ранними сроками минерализации костей. Может быть (если верно предыдущее предположение), это приведёт к преждевременному "старению" кости?.. |
| У кого есть другие версии?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2916
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 08.09.08 04:43. Заголовок: Останутся собаки, у ..
Останутся собаки, у которых или 1. деформация костей не развивается до степени последующей деформации суставов (повышенная плотность кости , т.п.) 2. деформация костей не ведет к критической деформации сустава (ограниченная подвижность в суставе, повышенная его прочность, т.п.)
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3453
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 08.09.08 05:18. Заголовок: Ещё версии? ..
Ещё версии?
|
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8768
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 08.09.08 14:12. Заголовок: Колмакова Татьяна, в..
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 576
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 08.09.08 14:37. Заголовок: Лада Спасбо, конечно..
Лада Спасибо, конечно прочту все.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8769
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 08.09.08 14:46. Заголовок: Там есть один кусоче..
|
|
|
Дар Медичи
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 26.08.06
Откуда: Россия, Каменск-Уральский
|
|
Отправлено: 09.09.08 01:39. Заголовок: V пишет: Каковы буд..
V пишет: цитата: | Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом? |
| скорее всего вернется тот тип собак, от которого стараемся отойти. Т.Е. некрупные, беднокостные и хилые по строению.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3459
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 09.09.08 01:50. Заголовок: Эх, а на историю дру..
Эх, а на историю других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам", обратить внимание никто не догадался?
|
|
|
Дар Медичи
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 26.08.06
Откуда: Россия, Каменск-Уральский
|
|
Отправлено: 09.09.08 02:03. Заголовок: V пишет: а на истор..
V пишет: цитата: | а на историю других пород, европейских |
| если брать немцев - то дисплазия у них никуда не делась.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3460
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 09.09.08 02:32. Заголовок: Дар Медичи пишет: е..
Дар Медичи пишет: цитата: | если брать немцев - то дисплазия у них никуда не делась. |
| Хммм....V пишет: цитата: | других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам", |
|
|
|
|
Дар Медичи
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 26.08.06
Откуда: Россия, Каменск-Уральский
|
|
Отправлено: 09.09.08 02:53. Заголовок: V пишет: других пор..
V пишет: цитата: | других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам", |
| к сожалению не в курсе - просветите
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3461
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 09.09.08 03:10. Заголовок: Дар Медичи Испански..
Дар Медичи Испанские мастины, например.
|
|
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|