Автор | Сообщение |
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5892
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.08.08 12:08. Заголовок: Связь агрессивности и длины шерсти.
На семинаре в Искитиме Ю.К. Горелов высказал такую мысль - длинна шерсти и агрессивность у азиатов связана, т.е. чем длинее шерсть тем больше агрессивность. Ну вот собственно и хотелось бы подискутировать по этому вопросу. Я например не вижу тут именно генетической связи, но, я, во первых, совсем не генетик, а Юрий Константинович таки да, и не последний , особенно среди собачников. Во вторых виденное ( взглядом специалиста) им поголовье азиатов не сравнимо с виденным мною ( увы взглядом не специалиста). И я могу лишь предположить свою теорию этой связи - сейчас неосознанно для охраны территорий отбирают собак по этим двум параметрам. Длинная шерсть - чтоб не мерзли зимой и агрессия на человека - собственно для охраны.
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 3236
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.08.08 12:42. Заголовок: Tamir Сомневаюсь в..
Tamir Сомневаюсь в наличии прямой связи между длиной шерсти и агрессивностью. Если таковая закономерность у "азиатов" имеется, то, ИМХО, она связана с другими причинами. Возможен такой вариант: - длинная шерсть закрепилась как признак адаптации к более холодному горному климату (т.е. изначально была свойственна некоторым таджикским, а никак не туркменским разновидностям САО); - отбор по агрессивности к человеку имел разные направления в разных местностях, что было продиктовано традициями жизни: в горах высокая агрессивность к чужакам была нужным качеством, а на открытой местности слишком агрессивных собак убивали: и по сей день для работы против человека более пригодны, в среднем, собаки таджикских, а не туркменских кровей; - длинношёрстность в туркменское поголовье была привнесена в сравнительно позднее время, с использованием в разведении таджикских собак; - вместе с длинношёрстностью была привнесена и более высокая агрессивность к человеку.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2595
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 26.08.08 13:48. Заголовок: ОК, покажите хоть ОД..
ОК, покажите хоть ОДНУ длинношёрстную "парию", или "примитивную породу".
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2878
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 26.08.08 13:55. Заголовок: Tamir пишет: чем дл..
Tamir пишет: цитата: | чем длинее шерсть тем больше агрессивность |
|
"Агрессивность" слишком широко трактуется. Вот если заменить ее на "жесткость" характера, то, по крайней мере в тех линиях, которые я видел (хотя это вообще и не очень много), это в среднем оправдывается. Так же как и соображение об окрасе - от черно-подпалых "монголов" и "тобетов" до "белых" пастухов Европы тенденция (опять-таки усредненная) явно прослеживается. Уточнять можно долго, но сказано Гореловым - и сказано правильно.
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 671
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.08.08 14:00. Заголовок: Tamir пишет: сейчас..
Tamir пишет: цитата: | сейчас неосознанно для охраны территорий отбирают собак по этим двум параметрам. Длинная шерсть - чтоб не мерзли зимой и агрессия на человека - собственно для охраны. |
| не согласна. Именно осознанно, и именно для охраны отбираю исключительно короткошёрстных, максимум среднешёрстных, агрессивных азиатов. Из личных эстетических пристрастий Правда отбираю из молодых и взрослых, но на шерстнатиков глаз не западает, увы. Интересно, есть у кого наблюдения по разношёрстным щенкам?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3238
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.08.08 14:04. Заголовок: afru пишет: ОК, пок..
afru пишет: цитата: | ОК, покажите хоть ОДНУ длинношёрстную "парию", или "примитивную породу". |
| Вьетнамские за примитивных сгодятся? Там имеются д/ш. Типа примитивных колли, предковая форма чау-чау, что-то типа д/ш шарпея и др.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2598
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 26.08.08 14:10. Заголовок: V , Ну давай прогон..
V , Ну давай прогоним от оптимального шерстного покрова вплоть до южноамериканских голых в одну сторону и пуделей в другую, ИМХО их бин отклонение, примерно как "белая ворона",
|
|
|
doggery
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
|
|
Отправлено: 26.08.08 14:40. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Ваном. Но.. я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзис. А так как люди, особенно собачники, очень давно разучились слушать, а тем более заакцентировали это, вот тут то и произошла неувязка. Мне кажется, что Юрий Константинович всего лишь хотел обратит внимание на особенности внутрипородных типов. О чём как раз и писал Ван. Мало того, так как считается что кавказцы являются прямыми потомками азиатов, это какбы ещё более ярко украшивает символический контраст в поведении коротко и длинно шёрстных собак. В любом случае, я не думаю ,что эта тема актуальна и злободневна. Кстати к пордтверджению наблюдений Ю.К. Горелова действительно можно выделить целую групу подлахмаченных туркемнских собак, по линиям Белого Екемена, которые являются более резкими в сравнении с другими. Тот же Акбай Гороховский и другие собаки....
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2599
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 26.08.08 14:58. Заголовок: doggery пишет: согл..
doggery пишет: цитата: | согласен с Ваном. Но.. я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзи |
| Ах, и я более чем согласна с Ваном. Тем не менее, давайte от собак перейдём к обшей зооологии. Где в природе длинношёрстные дикие животные, ? есть условно "жесткошёрстные", дык ёжики и дикобразы, итд У каких животных, кроме овец и пуделей ТАКАЯ шерсть? А хоть один хишник с "очёсами" кроме рыси, А с чего могло начаться?
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5897
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.08.08 16:23. Заголовок: doggery пишет: я не..
doggery пишет: цитата: | я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзис. А так как люди, особенно собачники, очень давно разучились слушать, а тем более заакцентировали это, вот тут то и произошла неувязка. Мне кажется, что Юрий Константинович всего лишь хотел обратит внимание на особенности внутрипородных типов. |
|
Возможно это было только начало и далее обьяснить просто не дали. Но все обсуждали именно это. Я например понял что речь шла о заводском разведении.
|
|
|
Н-ск
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.08.08 16:57. Заголовок: Tamir пишет: и дале..
Tamir пишет: цитата: | и далее обьяснить просто не дали |
| Об этом и речь. Нужно быть более цивилизованными и уметь дослушать, даже если с чем то не согласны, а не "рвать горло" и нападать. Так что многое им было просто не досказано. Вот и всё.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 26.08.08 16:58. Заголовок: Tamir пишет: речь ш..
Tamir пишет: цитата: | речь шла о заводском разведении |
|
а как в нем проследить, если там в основном уже все линии и все внутрипородные типы перемешаны, не говоря о типах шерсти
|
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 1248
Info: Осторожно, я рыжая!
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 26.08.08 18:24. Заголовок: Года три назад читал..
Года три назад читала на французском портале любителей берди рассказ известного европейского заводчика о выставке "Crufts": один из экспертов (судить собак традиционно приглашают громких породников с прошлым) отдавал предпочтение черным собакам с минимальными белыми отметинами - островные аборигены "с бородой" считают, что это признаки хорошей пастушьей собаки. Такой вот отбор по рабочим качествам в возможных условиях.
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 1249
Info: Осторожно, я рыжая!
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 26.08.08 18:26. Заголовок: V пишет: Вьетнамски..
V пишет: цитата: | Вьетнамские за примитивных сгодятся? Там имеются д/ш. Типа примитивных колли, предковая форма чау-чау, что-то типа д/ш шарпея и др. |
| Я хочу!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2378
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.08.08 20:36. Заголовок: afru пишет: А с чег..
afru пишет: Курчавая (завивающаяся кольцами) шерсть у ряда млекопитающих - всего лишь мутация.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2379
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.08.08 20:38. Заголовок: afru пишет: Где в п..
afru пишет: цитата: | Где в природе длинношёрстные дикие животные, ? |
| Кст, в холодных климатических зонах зимой животные становятся гораздо более "длинношерстными", чем летом.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3242
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.08.08 21:10. Заголовок: afru пишет: Где в п..
afru пишет: цитата: | Где в природе длинношёрстные дикие животные, |
| Як, овцебык, снежная коза.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2600
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 26.08.08 23:27. Заголовок: V , Ну да, и смешные..
V , Ну да, и смешные японские очень волосатые обезьяны. Такие пушистые зверюшки, похоже, в основном обитают в экстремальных условиях. По собакам своего разведения никакой кореляции между длинношёрстностью и агрессивностью не замечала. Зато помеси КО и САО чётко отличались как по поведенческим признакам, так и по типу шерсти, дык и "стая" их не принимала, лупили их постоянно. Любая стая зачастую "прогоняет" новую мутацию. Далее, выжившие "изгнаные" (у которых по логике как раз повышеная агрессивность и будет наблюдаться), если им повезёт, образуют новую стаю, итд. Дык очень может быть, в каких-то популяциях (линиях?) азиатов и есть кореляция между типом шерсти и/или окрасом и агрессивностью, а говорить о породе в целом, конечно, запросто помидоров получить.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1305
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.08.08 16:40. Заголовок: Tamir пишет: т.е. ч..
Tamir пишет: цитата: | т.е. чем длинее шерсть тем больше агрессивность. |
| Ну успехи бойчатников в разведении КВ - это подтверждают ... Но есть ли генетическая связь - это путь длительных изысканий....
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.08.08 19:29. Заголовок: Длиннее шерсть - сур..
длиннее шерсть - суровей климат - меньше еды - труднее выжить и получить пищу - больше агрессии... только нинада тут писать про ши-тцу, ага
|
|
|
ММакс
|
| |
Пост N: 533
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
|
|
Отправлено: 27.08.08 19:33. Заголовок: jaramat пишет: толь..
jaramat пишет: цитата: | только нинада тут писать про ши-тцу, ага |
| Чем ши-тцу правильнее, тем стринги зимние из его шкурки моднее.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 27.08.08 20:04. Заголовок: korzhik пишет: Ну у..
korzhik пишет: цитата: | Ну успехи бойчатников в разведении КВ - это подтверждают ... Но есть ли генетическая связь - это путь длительных изысканий.... |
| А у кошек вроде наоборот.
|
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 27.08.08 20:08. Заголовок: ММакс :sm54: :sm54..
|
|
|
Барон_А
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 28.08.08 17:07. Заголовок: afru пишет: Зато по..
afru пишет: цитата: | Зато помеси КО и САО чётко отличались как по поведенческим признакам, так и по типу шерсти, дык и "стая" их не принимала, лупили их постоянно. |
| По моему все гораздо проще. Буквально недавно решил разобратся в происхождении одной знаменитой пески САО. Родословная естественно, ну не каких вопросов и нареканий. Титулы, описания....... Копнул поглубже, нашел человека свидетеля давнишней вязки. Оказалось сидит в кровях КО. Не доверять ему смысла нет, человек он не заинтересованный. Вот и вылазит то там то здесь. Не думаю что это единичный случай.
|
|
|
qyap
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 30.10.07
|
|
Отправлено: 29.08.08 11:08. Заголовок: А,чо.Злобных к челов..
А,чо.Злобных к человекуСАО нетути?Адни агресивные?А ведь агре сия ЭТО КРАЙНЯЯ ФОРМА ТРУСОСТИ !
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3286
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 29.08.08 12:19. Заголовок: qyap пишет: А,чо.Зл..
qyap пишет: цитата: | А,чо.Злобных к человекуСАО нетути?Адни агресивные?А ведь агре сия ЭТО КРАЙНЯЯ ФОРМА ТРУСОСТИ ! |
| Это надо сохранить на память!
|
|
|
Victory
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 29.08.08 14:37. Заголовок: А можно с вопросикам..
А можно с вопросиками? Есть связь с агрессивностью у собак: 1. Сильно развит костяк с меньше развитой мускулатурой и наоборот 2. В меньшей степени развит костяк с сильно развитой мускулатурой.
|
|
|
Соловей
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 19.04.08
|
|
Отправлено: 29.08.08 20:58. Заголовок: То есть сначала надо..
То есть сначала надо разобраться в терминах агрессивность и злобность?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3304
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 29.08.08 21:00. Заголовок: Соловей пишет: То е..
Соловей пишет: цитата: | То есть сначала надо разобраться в терминах агрессивность и злобность? |
| Полезное занятие, попробуйте.
|
|
|
Соловей
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 19.04.08
|
|
Отправлено: 29.08.08 21:49. Заголовок: V пишет: Полезное з..
V пишет: цитата: | Полезное занятие, попробуйте. |
| И,так,начнем с элементарного?Или Вы предлагаете оставить все термины при себе?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3307
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 29.08.08 22:31. Заголовок: Соловей Начинайте с..
Соловей Начинайте с чего угодно, я не возражаю. Попробуйте дать краткие определения.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1629
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 30.08.08 00:59. Заголовок: afru пишет: цит..
цитата: | afru пишет: цитата: Где в природе длинношёрстные дикие животные...? V пишет: цитата: Як, овцебык, снежная коза. |
| Мамонт
|
|
|
|
Варан
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 20.07.08
|
|
Отправлено: 31.08.08 00:57. Заголовок: вот те да.А у соседа..
вот те да.А у соседа лысая кошка-но злая как собака,а когда он ее пинает месяца на три в пристройку прохладную,она обрастает, но и добреет однако..
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3321
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 31.08.08 01:53. Заголовок: Варан пишет: А у со..
Варан пишет: цитата: | А у соседа лысая кошка-но злая как собака,а когда он ее пинает месяца на три в пристройку прохладную,она обрастает, но и добреет однако.. |
|
|
|
|
Варан
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 20.07.08
|
|
Отправлено: 01.09.08 01:44. Заголовок: а вообще тема интере..
а вообще тема интересная, без бутылки не разберешься. Это ж надо рассматривать все типы шерсти-длинная,корткая,средней длины , какой длины шерсть на вортниках у кобелей -один бутылка привязать к окрасу,а генетика окрасов у САО- мам не горюй-два бутылка и связать с характером,желательно сук отдельно,кобелей отдельно-три бутылка, не, я столько не выпью....
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|