Автор | Сообщение |
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.07.08 01:08. Заголовок: Сомнительно-породная манера выяснять отношения
Сидит у меня собачка моего разведения, сука щенок - 7 мес. В детском возрасте во всех конфликтах в 2-3-х месячном возрасте все заканчивалось вскрытыми венами на лапах у тех кто с ней воевал. Но додавить ее чтобы она уссалась и с боялась выйти из будки могли многие коллеги. Но при этом стаканчик крови как минимум теряли. Я первый раз увидел в вольере просто не мог понять подумал поймали какого-нибудь кота и съели. СЕйчас в 7-мь месяцев - ничего не поменялось. Она сидит вместе с 11 мес кобелем и 9-ти мес. кобелем и сукой . Запрессовали в этой толкотне молодого кобелька. Пришлось кобелей рассадить, но молодого при этом порвали хорошо - уже неделю обрабатываем - дыры на 2 пальца (голова шея плечи). В принципе кобелек молодой был с характером и девкам всегда мог рассказать где их место. Но видимо все это отекло, и болело и он Но после очередной обработки я его возвращал в выгул ну и слово за слово он зацепился со своей однопометницей и туда же подключилась эта семимесячная курвочка , я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял, но она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать. Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?
|
|
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2413
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.07.08 02:19. Заголовок: :sm57: , :sm59: ..
, поскольку в условиях питомника такая собачка принципиально проблемная
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 874
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 20.07.08 02:54. Заголовок: своих мой азиат не..
своих мой азиат не КАЛЕЧИТ, только фиксирует башку напавшего дурака ЗУБИЩАМИ - остаются четыре глубочайших дырки в период вживания в семью стремился убить конкурентов БУЛЬДОГ, но остальные под него прогнулись и конкурентов не осталось, со взрослеющим азиатским щенком( в 10 мес )у бульдога было две, БУЛЬДОГОМ ЖЕ СПРОВОЦИРОВАННЫЕ, драки ,и бульдог потеснился остальных кобелей азиат не трогает, может потарахтеть или ПОСМОТРЕТЬ В ГЛАЗА я не знаю КАКОЕ поведение правильное и породное да, не могу сказать, что мой пес - ТЮФЯЧНЫЙ - примерно два года назад убил пита, которого ему прямо в брюхо спустили, но агрессивней не стал, как был лентяй так и остался мне кажется - это нормальное поведение - мне очень удобно
|
|
|
новичек
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 10.08.07
|
|
Отправлено: 20.07.08 03:01. Заголовок: korzhik пишет: я и..
korzhik пишет: цитата: | я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял |
|
. за 3сек. один, сцепившихся псов? неповерю никогда . korzhik пишет: цитата: | она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать. |
|
. это бывает от секущего удара зубами . korzhik пишет: цитата: | Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. |
|
. кто вспоминает?кто говорит? бой кера с гомурджой видели? они что метисы, полукровки
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2414
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.07.08 03:07. Заголовок: Nataлия пишет: свои..
Nataлия пишет: цитата: | своих мой азиат не КАЛЕЧИТ, только фиксирует башку напавшего дурака ЗУБИЩАМИ - остаются четыре глубочайших дырки |
| ИМХО, 4 дырки фсё равно многовато. Мой лучший кобель бил щеникофф ВСЕГДА с закрытым ртом. Опять-таки, ИМХО, "режущий укус" у азиатофф отнюдь не обязательно последствия метизации, а бракуемый отход от среднепородной нормы
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 875
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 20.07.08 03:19. Заголовок: он тогда был МАЛЕНЬ..
он тогда был МАЛЕНЬКИЙ - 10 мес, против взрослого, обиженного на весь мир амбуля - две подряд драки с интервалом в две-три недели годом раньше бульдог с бордосом мордовались - кровища просто текла по полу - очень страшно растаскивали, а они опять бросались - за три дня было несчетное количество попыток подраться предпринято, оба провоцировали и поддавались на малейшую провокацию. Но в три дня хозяйскому корпусу удалось убедить пацанов не драться, с тех пор уже несколько лет прошло и без проблем тк у нас НЕ ПИТОМНИК, и азиат не имел возможности общаться со щенками, то специально возила на площадку и по нему весь выводок щенков, как по горе лазил - ТЕРПЕЛ, максимум - пару раз пихнул носом мелких лабров
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2792
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 20.07.08 03:49. Заголовок: afru пишет: "ре..
afru пишет: цитата: | "режущий укус" у азиатофф отнюдь не обязательно последствия метизации, а бракуемый отход от среднепородной нормы |
|
Нехорошо, конечно, спорить с именинниками... Но все-таки главное в бою - эффективность. И если кобели еще могут в стандартных ситуациях проявлять так нравящееся зрителям благородство, то суке с какого перепугу быть благородной? Все равно никто не оценит. Она дерется, чтобы убить, такой характер. Что в этом "неазиатского" или вообще просто неправильного - не вижу. Вспоминается рассказ Алихона и Латифа пр их пса, который прокусывал черепа и сдирал шкуры с противников - он что, тоже "неправильный" был? Как я понял, его подобрали в отаре, к которой он прибился, и рвали его все беспощадно - вот и вырос убийца. Я бы от такого не оотказался.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2417
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.07.08 03:51. Заголовок: Nataлия ну что у В..
Nataлия ну что у Вас за ужастики хронические, ет какая же собака такое выдержит. Ну КАК Вы можете оценить хде какие инстинкты у каво пачиму заложены, когда оне у Вас разнокалиберные .......... . Дырки ставит, то ли такой родился, то ли у амбуля научился, ХЗ. А любого заводчика для объективной оценки поголовья интересуют приоритетно врождённые качества. ИМХО по азиатам, вот есть стая и есть вожак, обычно кобель. Ет кобель кандидатофф рефлекторно списывает, и ет понятно. Как именно, он фсю стаю учит, через какие-то промежутки времени проверяет. Хорошо той стае, хде вожак сразу технично убивает претендентофф, как то ломает шею итд; вот ети что ему по каким-то своим инстинктивным причинам не понравились, точно не пойдут в дальнейшее разведение. А режущий укус калечит, и после таких травм выживают как кому повезло, ну и что дальше? Адын Вожак и стая инвалидофф?
|
|
|
Аял
|
| |
Пост N: 635
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 20.07.08 06:29. Заголовок: Я,конечно,не имею я..
Я,конечно,не имею явного представления о поведении азиатов в отарах,только рассказы и литература.Скажу,что бои щенов начинаются с 3 месяцев,бои частые,настырные.Вся стая налетает на того,кто дал голос.Но ран,серьезных, в этом возрасте нет,по отсутствии зубов. С возрастом становится все серьезней.Постоянные бойни,расселяем парами. Что интересно,вывозили баламутов,в разных машинах на чужую территорию.Они забывали о вражде и держались копной,друг за дружку.А дома вечные соперники. afru пишет: Часто встречается режущий клык,у наших бывали острые ,можно порезаться.Суки резали друг друга не раз.Порезы,как бритвой. В питомнике -большие проблемы,но неизбежны.Такая порода. Стычки происходят даже между друзьями,потом раны зализывают друг другу.За территорией ,побежденный ведет себя не менее борзо,чем победитель.Т.Е. драки ,победы и поражения не играют роли в общем поведении вне дома. Манеры боев разнообразны,кто-то держит хват с самого начала,кто-то начинает с кусачек,а потом учится делать хват полной пастью и держать. По разному,мне кажется, метизация тут не при чем.
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 876
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 20.07.08 11:53. Заголовок: afru , ПРИНОШУ свои..
afru , ПРИНОШУ свои искренние извинения всем господам заводчиками за ЗАМУСОРИВАНИЕ СТОЛЬ ВАЖНОЙ ТЕМЫ ВПРЕДЬ, прошу отмечать в КАКИХ ТЕМАХ НИЗЗЯ НЕЗАВОДЧИКАМ рот раскрывать - буду МОЛЧА читать
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 877
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 20.07.08 11:56. Заголовок: afru , у меня нет СТ..
afru , у меня нет СТРАШИЛОК - у меня четыре кобеля живут вместе бесконфликтно много лет вот и не знаю ПОЧЕМУ ? и пытаюсь разобраться, читая ГОСПОД ЗАВОДЧИКОВ в будущем хочу двух азиатов -кобелей одновременно, вот и пытаюсь теоретически подготовиться
|
|
|
Аял
|
| |
Пост N: 638
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:11. Заголовок: Nataлия Что касаетс..
Nataлия Что касается меня,я совсем не против твоих рассказов о поведении питомцев.Наоборот, поучительно.
|
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 880
Зарегистрирован: 21.01.08
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:30. Заголовок: Аял , спасибо :sm36:..
Аял , спасибо на самом деле АФРУ помогла мне в собственных мозгах расставить акценты и сформулировать вопросы по поведению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АЗИАТОВ, которые бы мне хотелось задать именно заводчикам - за, что АФРУ - огромное спасибо
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:35. Заголовок: afru пишет: Ет кобе..
afru пишет: цитата: | Ет кобель кандидатофф рефлекторно списывает, и ет понятно. Как именно, он фсю стаю учит, через какие-то промежутки времени проверяет. Хорошо той стае, хде вожак сразу технично убивает претендентофф, как то ломает шею итд; |
| Ну до калечения не доходит. Но наказывает очень фокусно и жестко - т.е. пока чьи-то разборки не доходят до стадии трепок - он лежит молчит, но как только почуял что разборки, мгновенно на месте и получают все участники - и обычно никогда никого не драли пока собаки гуляют вместе и главный кобель процесс контролировал, но на целый день всю стаю вместе не оставишь - и проблемы с тем что порвали кобелька наступили когда молодежь сидела отдельно. Но житье в стае имеет свои и существенные недостатки, поэтому приходится фомировать группы в которых есть кобель руководящий процессом и может быть подросток - неготовый создать конкуренцию. В стае просто могут заплющить любую даже характерную собаку - эти ж засранцы могуть дружить вдвоем-втроем против ;) новичек пишет: цитата: | кто вспоминает?кто говорит? бой кера с гомурджой видели? они что метисы, полукровки |
| Ну т.е. вы утверждаете, что азиатам своственно калечить лапы противника? Всегда когда я задаю этот вопрос вспоминают Кер-Хана, который был действительно выдающимся бойцом. Но кроме него выдающихся было много, но никто не говорит что приходилось ведра подставлять под текущую кровь соперников когда они дрались. В принципе ваша позиция понятна - стиль выяснения отношений не является критерием породности. Я ее не оспариваю. Но могу сказать что хотя не учавствую в чемпионатах и лишь для проформы слежу - мне кажется что кровавых боев и стало больше за последние 10 лет. И чем принципиальнее бои тем больше крови. А собаки работающие по лапам были всегда, тут вы правы, но одно дело удобный хват за лапу, а другой охота за лапами с желанием как можно больше нанести ущерба. Мне кажется, что стайной по своей природе собаке жившей на пределе выживания использовать в борьбе за иерархию в основном приемы направленные нанесения увечья сопернику противоречат принципам выживаемости вида- поэтому отбирать собак по этому принципу - означает получить в какой-то момент собак с психикой другой породы. Ведь собак которые в принципе не работают на увечье - предостаточно. цитата: | за 3сек. один, сцепившихся псов? неповерю никогда |
|
новичек пишет: цитата: | это бывает от секущего удара зубами |
| Ну так бывает или нет ? Пока кобелек отмахивался от одной, вторая сзади под углом укусила в переднюю лапу причем на моляры с попыткой трепануть, но не успела -я ее схватил за шкварку и швырнут куда подальше , а укус был очень быстый и кровищи полилось как из пробитого бурдюка.
|
|
|
Аял
|
| |
Пост N: 639
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 20.07.08 18:41. Заголовок: korzhik пишет: эти ..
korzhik пишет: цитата: | эти ж засранцы могуть дружить вдвоем-втроем против ;) |
| Точно!Хотя на охране будут работать за одно. korzhik пишет: цитата: | собаки работающие по лапам были всегда, тут вы правы, но одно дело удобный хват за лапу, а другой охота за лапами с желанием как можно больше нанести ущерба. |
| Замечала не раз, охоте за лапами учит сука-мать.В результате щенки,вырастая ,убрают свои лапы и стараются схватить за лапу оппонента.
|
|
|
Аял
|
| |
Пост N: 640
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 20.07.08 18:43. Заголовок: Nataлия пишет: на с..
Nataлия пишет: цитата: | на самом деле АФРУ помогла мне в собственных мозгах расставить |
| Я тоже пополняю свою голову ее полезной инфой.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:03. Заголовок: Аял пишет: Замечала..
Аял пишет: цитата: | Замечала не раз, охоте за лапами учит сука-мать. |
| Прокушеная клыком лапа для удержания совсем не разрезаная до сосудов и сухожилий . А собаки уж поверьте разницу чувствуют.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5851
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:25. Заголовок: korzhik пишет: Вот ..
korzhik пишет: цитата: | Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос? |
|
Совсем не обязательно должны влиять крови другой породы. Очень влияют изменившиеся условия жизни. В естественных условиях СА такой кровопускатель не нужен чабану, кто будет следить за стычками собак и останавливать кровь, покалечит одного, другого, из своей стаи, охраняющей отару, на третий раз чабан его самого в расход пустит. Да даже на традиционных боях в СА такое поведение, думаю, не очень бы приветствовали. Насколько знаю, там до последнего времени не было профессиональных бойцов. Сейчас же такой "саблезубый" будет жить (отсадил в отдельный вольер и делов то), выставлятся на бои ( главное победа) и вязатся ( он же не самый задрипанный представитель породы) Второе - стычки в условиях отары и стычки в условиях питомника две разные вещи. Жилищный вопрос портит не только людей, он портит и азиатов , и очень сильно портит. Если в условиях СА есть возможность одному уйти на другой конец отары и обоим успокоится, то в условиях питомника обьект раздражения постоянно находится в нескольких метрах, даже отделенный стенкой вольера. И тут уж не до ритуальных драк, тут кто кого. Вот так, неосознанно, и выводится азиат с другим типом поведения. А вот и пример ezelenyk пишет: цитата: | Вспоминается рассказ Алихона и Латифа пр их пса, который прокусывал черепа и сдирал шкуры с противников - он что, тоже "неправильный" был? Как я понял, его подобрали в отаре, к которой он прибился, и рвали его все беспощадно - вот и вырос убийца. Я бы от такого не оотказался. |
| В отаре он бы не выжил, а один у хозяев запросто. И я бы от такого не отказался. И не потому что очень уж нравится , а потому что в моих условиях не допустить смертоубийства и кровопролития большого труда не составит.
|
|
|
новичек
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 10.08.07
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:28. Заголовок: korzhik пишет: мне ..
korzhik пишет: цитата: | мне кажется что кровавых боев и стало больше за последние 10 лет |
|
. согласен полностью,раньше брали пса из вальера,с цепи и т.д. и вперед воевать, а сейчас готовят профессионально,нанимают тренеров ,проводят разные притравки -растравки. скоро как у питменов до скретчей дойдет . korzhik пишет: цитата: | Ну так бывает или нет ? Пока кобелек отмахивался от одной, вторая сзади под углом укусила в переднюю лапу причем на моляры с попыткой трепануть, но не успела -я ее схватил за шкварку и швырнут куда подальше , а укус был очень быстый и кровищи полилось как из пробитого бурдюка. |
|
. травмы да ,за такое время реально получить, растащить серьезно сцепившихся псов-одному нереально . если только собы не понтуются.
|
|
|
Варан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:29. Заголовок: извините чайника,но..
извините чайника,но кажется в тему - мои наболевшие вопросы-сука у приятеля загрызла насмерть привозного щенка,ей 3года ему было 4месяца,прошла неделя загрызла свою дочь дрались часа полтора дед дома был один ,-итог смерть дочери.Вот все это говорит о аномальности поведения , или убирает конкурентов расчищает так сказать территорию? и вообще это свойственно сукам? а главное -он ее теперь отсадил чкрт знает куда-сарай без окон и дверей-потому что придприняла попытку схватить через решетку щенка.
|
|
|
новичек
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 10.08.07
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:40. Заголовок: Варан а содержались..
Варан а содержались мать -дочь вместе,возраст дочери,до этого цеплялись? со щеном ясно-чужак на территории,виноват хозяин,знакомить постепенно,и если не получится содержание врозь.
|
|
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|