Автор | Сообщение |
V
|
| |
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.
Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать! Предыдущая тема тут
|
|
|
Ответов - 220
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2387
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 28.06.08 01:49. Заголовок: А та, что по ссылке ..
А та, что по ссылке Жени чуть выше не новая или хорошо забытое старое ? afru пишет: цитата: | На етом-самом форуме поставили на статью в журнале, хде объясняется научным языком, что куда зачем кому подрезают |
| Это на эту статью поставили?
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2116
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 28.06.08 03:47. Заголовок: Ириска, Алёна http:..
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2117
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 28.06.08 03:51. Заголовок: (задумчиво) Тему над..
(задумчиво) Тему надо бы переименовать в "Страсти по дисплазии"...
|
|
|
Жанна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1537
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
|
|
Отправлено: 28.06.08 06:46. Заголовок: ezelenyk пишет: но..
ezelenyk пишет: цитата: | но проблема-то не в том, у кого мы увидим проявление патологии раньше, а в том, что, основываясь только на единственном снимке, сделанном в довольно раннем возрасте, можно совсем эту патологию не заметить. |
| Где то читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным, высота- что бы не мог встать на задние лапы. При таком выращивание ,по утверждению автора,практически гарантирован положительный результат обследования на ДТС при любой наследственности. Что будет с психикой и общим здоровьем щенка, а так же с суставом, после того, как щенка выпустят из клетки, автор умалчивал. ezelenyk пишет: цитата: | и это очень хорошо объясняет хромых собак с А и здоровых с С. |
| Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных.
|
|
|
Жанна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1538
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
|
|
Отправлено: 28.06.08 06:52. Заголовок: Алёна пишет: И что ..
Алёна пишет: цитата: | И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию...будем гадать на кофейной гуще? |
| А мне как заводчику один хрен, как называется бяка, из за которой собака не может бегать! Если она бегает, я ее буду вязать, если хромает-не буду. Если эта собака хромает, но она мне очень нравится, и у меня есть подозрение, что это что то преобретенное, например, никто из родственников не хромал, а эта хромает, проверю. Если ничего врожденного не найду- поробую повязать. Если дети получатся хромые- больше не буду.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2742
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 28.06.08 07:20. Заголовок: Жанна пишет: Где то..
Жанна пишет: цитата: | Где то читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным, высота- что бы не мог встать на задние лапы |
|
Жанна, почти слово в слово слышал то же от заводчика немцев. Собаку - в клетку, гулять и заниматься - по расписанию и на поводке. к полутора годам у всех на снимках суставы почти идеальные. Жанна пишет: цитата: | Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных |
| А это разве не одно из возможных объяснений( ezelenyk пишет: цитата: | легко представить себе идеальные снимки годовалого азиата, просидевшего весь свой первый год в вольере, и сохранившего сустав в первозданной степени В, но это ничего не скажет нам о том, каков был бы этот сустав при естественных нагрузках. Вот таких животных и вяжут, ожидая здорового потомства. А потом хозяева щенков удивляются, откуда ползут дефекты суставов, стоит собаке начать интенсивно двигаться. |
| В скольких питомниках собаки выходят из ваольеров только на время уборки да на выставку? Вот и выходит, что на снимке В - а сустав устроен ненормально, просто болезнь не проявилась, условий не было. А у тех, что с С и далее, да при этом еще и двигаются и не болит ничего, сустав ЗДОРОВ, и наследственность здоровая. Вот и все.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2222
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 28.06.08 15:15. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..
гюльчатай99 пишет: цитата: | Может,Вам станет легче... Может быть,Вам рано оперироваться... |
| , Может и рано, never say never, но у меня как раз в детстве диагностировали двустороннюю ДТС. Ет, пачиму бы не вырезать кусочки из моей ... ягодичной мышцы, если кому не нравится моя летящая походка, или вдруг опять захромаю.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2223
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 28.06.08 15:21. Заголовок: Жанна пишет: читал..
Жанна пишет: цитата: | читала о теории, что щенков надо выращивать примерно так же, как гусей для получения печенки- практически в коробках- размер вольера должен быть минимальным, |
| Ай, етта для НО чтобы избежать микротравм при выращивании, ...........! ...............!!!!, ezelenyk Жанна пишет: цитата: | Ничего не обьясняет факта, что хромых с А больше, чем с С иД в % от общего числа проверенных |
| Попробуй внимательно почитать о чём речь в статье, Вика поставила ссылку. Очень логичная теория, да и подтверждённая практическими результатами.
|
|
|
гюльчатай99
|
| |
Пост N: 124
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, Мск
|
|
Отправлено: 28.06.08 17:09. Заголовок: afru пишет: вырезат..
afru пишет: цитата: | вырезать кусочки из моей ... ягодичной мышцы |
| Из Вашей-never...Зачем разрушать совершенство... Но неужели Вы действительно не согласны,что убрать боль и муки собы глупо....Сегодня опять прыгала,как козлик и примеривалась перемахнуть забор...
|
|
|
гюльчатай99
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, Мск
|
|
Отправлено: 28.06.08 17:17. Заголовок: И уж до кучи очередн..
И уж до кучи очередной глупый вопрос.А как объяснить,что передние конечности у собы-не побоюсь еттого слова-эталон!Лапки в комке,постав супер!
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2388
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 28.06.08 18:22. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..
гюльчатай99 пишет: цитата: | А как объяснить,что передние конечности у собы-не побоюсь еттого слова-эталон!Лапки в комке,постав супер! |
|
Да просто примите как должное и наслаждайтесь
|
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8183
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:55. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Лада..
ЮлияСПб пишет: цитата: | Лада снимок будете делать, что бы посмотреть что там сейчас? |
|
Нет. У меня псу 4.5 года. Даже ради науки я не хочу без особой необходимости делать ему ещё один наркоз. Пёс бегает, гуляет с удовольствием, пользуется ногой во время пописов - мне этого достаточно. Если что-то опять будет не так, значит не судьба. По-сути, я сделала для собаки всё, что могла, а дальше - как Бог даст.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8184
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:04. Заголовок: Жанна пишет: с А- в..
Жанна пишет: цитата: | с А- вообще писец (это зверь такой ) - рвутся практически поголовно. Идеал , скорее, С. По крайней мере собаки с С очень функциональны, мне не известно ни одного случая разрыва той же крестовидной связки, от которой массово страдают собаки с А. |
|
Я думаю дело не в буковках, а именно в том, как собака двигается. Кто-то и с Д будет бегать, а я, например, пару лет назад видела суку, которой в Москве по снимкам поставили вторую степень, насколько я помню (по словам хозяйки), но собака очень плохо двигалась, прыгать вообще не могла, и, по словам хозяйки, периодически явно испытывала боль. Так что буковки - туфта, а вот проблемы с суставами и боль - это реальность. Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помогает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда. В этом насколько я поняла смысл операции. На точность не претендую. Возможно и ошибаюсь.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2390
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:34. Заголовок: Лада пишет: Операци..
Лада пишет: цитата: | Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помагает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда. В этом насколько я поняла смысл операции. На точность не претендую. Возможно и ошибаюсь. |
|
И я так поняла- просто вшивают сеть силиконовых связок ( вроде так ) которая выполняет работу атрофированных мышц и предотвращает разрушение сустава.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8185
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:43. Заголовок: Алёна пишет: И я та..
Алёна пишет: цитата: | И я так поняла- просто вшивают сеть силиконовых связок |
|
Не знаю. Мне объясняли, что как-то там надсекают фасции. Но точно я не знаю. Надо Вана теребить, когда вернётся. Если метод уже запатентован, то думаю, ему ничего не помешает на пальцах нам разъяснить?
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8186
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 28.06.08 22:02. Заголовок: По-поводу того. что ..
По-поводу того, что операция была сделана у собаки со степенью Б. Дело в том, что Ван ранее доходчиво разъяснял, что есть конкретная предрасположенность, при которой с возрастом ситуация усугубляется. По-этому данная операция и показана молодым собакам. Чтобы предотвратить дальнейшее разрушение состава. Восстанавливающей она не является. Если уже полный вывих - то операция практически бесполезна. Кроме того, он же писал, что данная операция показана не при всех случаях. Типа причины дисплазии бывают разными, и не все случаи подходят под данную методику, хотя и большинство. Если честно, я не очень понимаю, почему возможность помочь собакам вызывает такую негативную реакцию? Потому что эта возможность была изобретена в какой-то простой московской ветакадемии, а не где-нибудь в Лондоне?
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2393
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 29.06.08 01:19. Заголовок: Да, вроде уже все об..
Да, вроде уже все обсудили. Просто я где-то еще на форуме в какой-то теме встречала обсуждение этого вопроса и создалось такое впечатление, что всех больших и малых с проблемами и перспективой на проблему с задними ногами теперь поточно оперируют "под гребенку". Я только рада если помогает, не пересолить бы.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8187
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 29.06.08 01:41. Заголовок: Алёна пишет: что вс..
Алёна пишет: цитата: | что всех больших и малых с проблемами и перспективой на проблему с задними ногами теперь поточно оперируют "под гребенку" |
|
Да нет конечно. Середе тогда придётся только этим и заниматься. ))))))) Просто коли тема есть - читают её именно те, кто с этой проблемой столкнулся. А те, у кого собака бегает, и на рентген-то не пойдут. У нас ведь нет обязательной проверки на дисплазию. Хотя проблема такая есть. Именно те, кто живёт в странах, где проверка обязательна, в своё время и писали о том, что очень много собак из России с дисплазией. )))))))))) Так ведь?
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5838
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 29.06.08 06:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Со..
ezelenyk пишет: цитата: | Собаку - в клетку, гулять и заниматься - по расписанию и на поводке. к полутора годам у всех на снимках суставы почти идеальные. |
|
Это хороший пример когда нужны шашечки, а не ехать. Лада пишет: цитата: | Так что буковки - туфта, а вот проблемы с суставами и боль - это реальность. Операция Середы всего навсего делает мышцы более эластичными и помагает собаке компенсировать проблемы с суставами. В результате не развиваются артрозы и всяка другая ерунда. |
| Абсолютно согласен, да и раньше говорил, что диагноз по снимкам и буквы туфта. Должно быть так - собака свободно бегает- все нормально, появляются проблемы в движении, делаем снимок, и уже далее, по совокупности данных, специалисты определяют необходимость операции. А не приговаривать свободно двигающуюся собаку на основании снимка, к лишению потомства или операции. Алёна пишет: цитата: | Год или два назад мне на этом форуме все доказывали, что снимки и установление степени дисплазии это все не нужно, у азаитов, мол, сустав другой, пластичный, почти с любой степенью норма |
| Так и сейчас я, как, помнится, главный доказыватель, скажу то же самое. Обязательная проверка на дисплазию снимком - НЕ НУЖНА, ибо не чего не показывает. Снимок нужен если у собаки проблемы, и нужен для того чтоб определится, нужна ли операция, и как ее лучше сделать.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2400
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 29.06.08 07:11. Заголовок: Tamir пишет: Снимо..
Tamir пишет: цитата: | Снимок нужен если у собаки проблемы, и нужен для того чтоб определится, нужна ли операция, и как ее лучше сделать. |
|
Давай с прикладной точки зрения: 1. собака хромает- снимок тбс покажет: а) наличие дисплазии, б) отсутствие дисплазии (другое заболевание); 2. собака не хромает- снимок покажет: а) собака здорова, б) проблемы с суставами, значит нужно присмотреться к движениям: 1)либо не заметили проблем с движениям- посадка, бег, прыжки, 2) либо данные отклонения не являются проблемными, но нужно следить за подбором пары и результатами потомства(не является ли эта бяка генетической и не усугубляется ли в следующем поколении). Вот же пример- страны Прибалтики. Ты считаешь лучше не заморачиваться, по принципу- меньше знаешь крепче спишь. В этот раз спорить не буду- считай как тебе удобней.
|
|
|
Ответов - 220
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|