Отправлено: 30.11.08 21:45. Заголовок: "Правда о Бароне вл.Великоиваненко"

На соседнем форуме бойчатников опубликованна очень актуальная тема касающеяся истории пароды. Кому доступен форум, можете заглянуть сюда click here

 Отправлено: 01.12.08 19:14. Заголовок: без регистрации не п..

без регистрации не пускает :)

 Отправлено: 02.12.08 18:36. Заголовок: Ириска пишет: без р..

Ириска пишет:

цитата:

без регистрации не пускает :)

Копирую с форума. Ссылка в стартпосте.

цитата:

Сегодня ездил в гомель на притравку к Юре Тимошенко, разгооврились о старых собаках и вот какая интересная деталь выяснилась..... Барон, отец Акбары и соответственно дед Аюты и Аюры, был получен в Беларусии в городе Гомеле от азиата Бобаджана (Боба) и кавказской суки. Боба Юра купил в Москве на птичке, а кавказуха была в Гомеле. К сожалению не сохранились фото ни Барона ни его матери, есть фото деда и отца. Боба, отец Барона, начался драться в год и показывал отличные результаты, когда хозяин пошел в армию был отдан одному охотоведу, который использовал его как охотничью собаку, по его оценке это был супер пес, работал по всему, вроде даже взял волка, подранка. Мать барона, была очень красивой сукой, с прекрасным характером, серого окраса, со средней длины шерсти,очень широкая, невысокая. В 86 г. Юра повязал эту суку Бобаджаном и получил алиментного Барона. Дольше короче долгая история....суть в том что хозяин ушел в армию, когда Барону было где то 6 мес. на 2 года и оставил ее этому же охотоведу, правда до этого обещал подарить своему другу, но не подарил, тот обиделся и выкрал Барона еще щенком, Юра вернул, его обратно. Когда пришел с армии созванился с товарищем и договорились завтра забрать собу, т.к. она где-то стояла на довольствии. На след. день Барона выкрали. Всплыл он на выставке в Донецке, вл. уже был Великоиваненко, Юра и Рабышко его сразу узнали, чел. который украл Барона выменял его на кавказа, но это не подтвержденная инфа... Что еще сказать ...в помете Барона было еще кобель и несколько сук, было конкретное расщепление, половину щенков похожи на отца (азиата), половину на мать (кавказку), много щенков имело прибылые пальцы , причем на самой ступне, были и куцехвостые. В беларусии Барона никто не пускал на бои, его тоже брали на охоту. Отличался неуемным аппетитом, однажды даже сожрал лису. По словам Юры Барон был похож на отца Боба только крупнее и окрас серо рыжий. Вот таки дела товарищи. Фото отца Барона и деда выставлю ниже. К слову я никоим образом не хочу навести тень через плетень т.к. Барон сидит в родухах обоих моих собак, но правда есть правда.

 Отправлено: 02.12.08 18:37. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 02.12.08 18:38. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 02.12.08 18:39. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 02.12.08 23:50. Заголовок: этот случай не первы..

этот случай не первый и думаю, не последний. Я где то уже говори ла, как работник моего предприятия, таджик, воспитал и увёз на Родину в пару к суке, для отца, щенка от недосмотренной охранниками вязки САО и КО, щенка он сам выбрал, по виду - типичный кепек, он взрослый уже, работает и...вяжется

 Отправлено: 03.12.08 14:57. Заголовок: Ну что сказать ... п..

Ну что сказать ... по моему, конструктивным должен быть такой подход - что было - то было, главное чтобы нынешний азиат соответствовал тактико-техническим характеристикам породы, ну и, внешнему виду, в пределах типов азиатов.
Конечно специально вязать с другой породой не к чему, САО пока еще самодостаточная порода, но и гнобить потомков только из-за того, что в каком-то колене промелькнул кавказец, тоже не дело.

Сейчас же, зачастую, ситуация такая - собак соответствующих всем параметрам азиата, у которых не все чисто в далеком прошлом, не признаем за САО, а вот тех, кто повязатся нормально не может ( т.е. природа уже отказала ему в продолжении рода, не только азиатского , но и вообще собачьего!) считаем истиными азиатами, с помощью различных ухищрений вяжем, и получаем от них потомство.

 Отправлено: 03.12.08 15:43. Заголовок: Tamir :sm47: ..

Tamir

 Отправлено: 03.12.08 18:24. Заголовок: А что у собаки с пос..

А что у собаки с последней фотки с передней лапой? Никогда такого не видела.

 Отправлено: 03.12.08 18:45. Заголовок: джай пишет: А что у..

джай пишет:

цитата:

А что у собаки с последней фотки с передней лапой? Никогда такого не видела.

Просто абсолютно отвесная пясть и лапа слегка развёрнута на объектив.

Пясть вот такая

 Отправлено: 03.12.08 21:19. Заголовок: М-м-да.....

М-м-да...

 Отправлено: 03.12.08 21:31. Заголовок: Tamir пишет: главно..

Tamir пишет:

цитата:

главное чтобы нынешний азиат соответствовал тактико-техническим характеристикам породы, ну и, внешнему виду, в пределах типов азиатов. Конечно специально вязать с другой породой не к чему, САО пока еще самодостаточная порода, но и гнобить потомков только из-за того, что в каком-то колене промелькнул кавказец, тоже не дело.

 Отправлено: 03.12.08 21:41. Заголовок: Только гнобят сейчас..

Только гнобят сейчас по-моему не собак, у которых что-то нечисто в прошлом, а самых что ни на есть породных собак... а вот как раз поместные собаки, вяжущиеся искусственно и сваливающие от фигурантов, звездят на выставках. И щенки от них идут как горячие пирожки. А потом от этих пирожков получаются новые пирожки. И все с негодной начинкой. Вот такая индустрия племенных китайских "Ролексов"

Не говорю, что ВСЕ собаки, которые успешно выставляются, не породные. Вовсе нет. Просто слишком много в рингах собачек, скорее похожих на представителей другой породы, чем на азиков. Таких, которые по происхождению азиат азиатом, все предки чемпиён на чемпиёне, а на морду смотришь - здравствуй, американский бульдог.

 Отправлено: 04.12.08 01:20. Заголовок: Tamir пишет: но и г..

Tamir пишет:

цитата:

но и гнобить потомков только из-за того, что в каком-то колене промелькнул кавказец, тоже не дело.

Подумаешь, ерунда какая! Ну промелькнул, ну кавказец, но ведь "тактико-технические характеристики" совпадают.
Вот, помнится, "Жигуль -копейка" тоже на Фиат 124 внешне похож, однако ж он - "копейка" и "копейкой" остался. Да и "Волга" на старый "мерс" внешне похожа, а курица с пингвином по "тактико-техническим характеристикам" к птицам относятся, но вот не летают они почему-то...

Потомков "кавказца" гнобить не надо, а потомков ВЕО? А на хрена тогда вообще селекция по породам нужна? Да ну ее на фиг, давайте все смешаем и будем на "технические характеристики" ориентироваться. То бишь если у меня "азиат", к примеру, птицу поймал - быть ему спаниелем каким-нибудь. Не в первый раз, кстати. Собак, у которых родухи и "кавказов", и "азиатов", предостаточно. Какую хошь, такую и показывай.

 Отправлено: 04.12.08 01:48. Заголовок: Tamir пишет: по мое..

Tamir пишет:

цитата:

по моему, конструктивным должен быть такой подход - что было - то было, главное чтобы нынешний азиат соответствовал тактико-техническим характеристикам породы, ну и, внешнему виду, в пределах типов азиатов.

несогласная я... Азиат должен быть Азиатом, безо всяких там мельканий.

 Отправлено: 04.12.08 02:07. Заголовок: ЮлияСПб пишет: несо..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

несогласная я... Азиат должен быть Азиатом, безо всяких там мельканий.

Что было раньше, курица или яйцо?

 Отправлено: 04.12.08 02:09. Заголовок: jaramat ожидала вопр..

jaramat ожидала вопроса но! если курицы уже есть, зачем изобретать велосипед?

 Отправлено: 04.12.08 02:20. Заголовок: я к тому, что фиг ра..

я к тому, что фиг разберет... иной раз мордочка одно говорит, а сопроводительная бумажка другое - что делать? последнее время на мордочку ориентируюсь. взять к примеру известных собачек, которые есть в родословной известных же собак разных пород. с одной стороны, глухарь - хвостов уже не вытянешь, а с другой - а что именно тянуть? собаки, отарные, аборигенные в частности, перемешаны настолько, что где проходит породная грань уже непонятно. но для меня лично эти собачки намного породнее, чем ссущиеся "чистопородные азиаты в дцатом поколении" из питомников... ибо вот как раз то, что разводят профессиональные умные-благоразумные заводчики, на азиатов не похоже ниразу. парадокс.

 Отправлено: 04.12.08 10:55. Заголовок: Dinar ЮлияСПб Ну хор..

Dinar ЮлияСПб Ну хорошо, как по вашему нужно определять породность? Вот перед нами азиат - как мы определим что он настоящий азиат?
Самый распространенный способ, и более того, официальный - оценка судьей на выставке. Судья смотрит и посредством оценок определяет - породная, не совсем породная или очень породная собачка. Заметьте - судья не смотрит родословную, не интересуется предками. Более того мы можем привести на выставку любую собачку и если три разных эксперта скажут что это азиат, он им и будет! Пофиг кто у него был в предках, ВЕО или КО, если он соответствует породе САО, ему выдадут документ это поверждающий.
Ну не согласны вы с этим способом - предложите другой. Как определить породность?

 Отправлено: 04.12.08 17:55. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Азиа..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Азиат должен быть Азиатом, безо всяких там мельканий

абсолютно точно..
Тамир, всё субъективно..по ощущениям твоим (экстерьер+характер-поведение..) и (каждый определяет для себя) -происхождение..ежели ты уверен, что оно не липовое.. НО : каждый определяет для себя.( для разведения).а эксперты-то (большинство) определят, что угодно..(надо, выгодно сейчас и т.д.)

 Отправлено: 04.12.08 19:06. Заголовок: Tamir пишет: Ну хор..

Tamir пишет:

цитата:

Ну хорошо, как по вашему нужно определять породность? Вот перед нами азиат - как мы определим что он настоящий азиат?

Андрей, здесь уже неоднократно об этом говорилось. Существует определение породы - общность происхождения, фено- и генотипа и т.п. Для особо продвинутых предлагаются различные тесты на профпригодность (их тоже здесь обсуждали). Лично для меня "мелькание" в предках других пород может и не повлияет на рабочее применение собаки, но путь в разведение для нее будет закрыт. Способы выяснить происхождение, слава богу, пока существуют. Ну, а так, каждый решает за себя...

Tamir пишет:

цитата:

Самый распространенный способ, и более того, официальный - оценка судьей на выставке. Судья смотрит и посредством оценок определяет - породная, не совсем породная или очень породная собачка.

Опять-таки, лично для меня этот способ не является безусловным, посему... Да и на выставках определяется не принадлежность к породе, а степень соответствия.

Tamir пишет:

цитата:

Ну не согласны вы с этим способом - предложите другой. Как определить породность?

См. выше.

 Отправлено: 05.12.08 02:02. Заголовок: Tamir пишет: Ну не ..

Tamir пишет:

цитата:

Ну не согласны вы с этим способом - предложите другой. Как определить породность?

я лично не согласна категорически по ряду очень многих причин, начиная с квалификации судей и заканчивая "неправильностью" всей этой системы. Кроме того есть огромная разница между тем, как лично я, для себя, определю Азиат это или нет (тут больше моя интуиция играет, когда собаке в глаза смотришь, а желание туда заглянуть определяют внешние характеристики собаки, а если в глазах Азиата видишь, то дальше охота посмотреть на что он способен в работе разнообразной) и работой селекционеров, пытающихся просто сохранить породу, кровные линии и т.д., кто чем руководствуется в работе. Кроме всего прочего, потомство расскажет о родителях лучше многих родословных, но здесь важно знать особенности (препотентность например) тех или иных собак. В двух словах так и не скажешь.

 Отправлено: 05.12.08 12:08. Заголовок: ТАНЯ пишет: всё суб..

ТАНЯ пишет:

цитата:

всё субъективно..по ощущениям твоим (экстерьер+характер-поведение..) и (каждый определяет для себя) -происхождение..ежели ты уверен, что оно не липовое.. НО : каждый определяет для себя.( для разведения).а эксперты-то (большинство) определят, что угодно..(надо, выгодно сейчас и т.д.)

Так и судьи определяют по своим ощущениям и знаниям, и у многих судей они не хуже нашего, происхождение наверное бы тоже они учитывали, если бы в правилах судейства это было прописано. Ну и "надо", "выгодно" не так уж часто встречается , хотя бы потому, что многим не надо и не выгодно, и эти многие могут поставить под сомнение компетентность судьи жалобой в РКФ. Да и заводчикам бывает надо и выгодно. Так что судьи примерно оценивают так же, как и заводчики. Принципиальной разницы нет.

Dinar пишет:

цитата:

Существует определение породы - общность происхождения, фено- и генотипа и т.п. Для особо продвинутых предлагаются различные тесты на профпригодность (их тоже здесь обсуждали). Лично для меня "мелькание" в предках других пород может и не повлияет на рабочее применение собаки, но путь в разведение для нее будет закрыт. Способы выяснить происхождение, слава богу, пока существуют. Ну, а так, каждый решает за себя...

По определению породы я уже написал - специалисты ( а судьи все таки, какие никакие , но официальные специалисты, и многие очень хорошие) в количестве трех человек на основании, как раз, определений породы признают собачку азиатом.
А вот способы выяснения происхождения... ну мягко говоря, не стандартизированны - кто-то где то что-то сказал, одни ему верят, другие нет, сколько разбирательств было , ну хотя бы, по Акбилек, что пришли к какому то однозначному выводу? Так все и остались при своих мнениях , одни поверили одним, другие другим. Это скорей всего не способы определения происхождения , а способы конкурентной борьбы.

ЮлияСПб Опять же такой подход основан на индивидуальных ощущениях, а они тоже зависят от многого, от интуиции, таланта, знаний, опыта, личных качеств, а у каждого это сочетание разное. Вот судьи точно не согласны с твоим определением их квалификации. И будут правы - многие породники ведь так же как и ты смотрят в глаза и доверяют своей интуиции.

Т.е. девушки ваш способ определения породности не чем не отличается от официального судейского. Единственый нюанс - вы можете покопатся в предках и чего нибудь обнаружить, но это обнаруженое не из разряда фактов, а из разряда веры.

Далеко ходить не будем, вот это не как не проверишь -

цитата:

Барон, отец Акбары и соответственно дед Аюты и Аюры, был получен в Беларусии в городе Гомеле от азиата Бобаджана (Боба) и кавказской суки. Боба Юра купил в Москве на птичке, а кавказуха была в Гомеле. К сожалению не сохранились фото ни Барона ни его матери, есть фото деда и отца.

Остается в это только верить, хорошо если кто-то знает рассказчиков и им доверяет, а если я их вообще не знаю, а у меня потомки этого Барона, почему я должен поверить на слово незнакомым людям?

А вот не рассказали бы вообще про маму- кавказкую суку и все бы были уверены что это чистокровные азиаты. И сколько таких "нераскрытых" азиатов бегает. Разбиратся в этом значит погрязнуть в склоках и религиозных войнах. Именно религиозных, ибо практически в 100% происхождение нельзя подтвердить фактами, остается только верить в одну из версий.

 Отправлено: 05.12.08 14:45. Заголовок: Tamir :sm36: ..

Tamir

 Отправлено: 05.12.08 15:33. Заголовок: Tamir Поддерживаю! :..

Tamir Поддерживаю!
Безусловно, если на моих глазах вяжут собак разных пород, преследуя какие-то определенные цели, то по поводу щенков я и заморачиваться не буду. И совсем другое, когда я вижу собаку(с неизвестным происхождением) с выдающимися внешними и поведенческими породными признаками. Даже если ее потомки не однородны, из них выбираются те, которые несут желательные признаки и пускаются в разведение. В чем, скажите, ущербность такого разведения?

 Отправлено: 05.12.08 18:38. Заголовок: Алёна пишет: В чем,..

Алёна пишет:

цитата:

В чем, скажите, ущербность такого разведения?

Все о чем здесь говорят, давно известно. В животноводстве - это называется вводным скрещиванием
( или прилитием крови).
"Цель вводного скрещивания - не коренное изменение улучшаемой породы, а лишь частичное (корректировка по одному реже двум признакам), т.е. устранение тех или иных недостатков при сохранении ценных ее качеств. Животных улучшаемой породы скрещивают с животными такой заводской породы, которая сходна с ней по направлению продуктивности, но превосходит ее по недостающему качеству ( признаку). Производители улучшающей породы используются обычно однократно.
Этот вид скрещивания в мировой зоотехнической практике использовался часто: все верховые лошади Европы имеют в себе прилитую кровь лошадей чистокровной верховой породы, почти все породы скота мясного направления продуктивности имеют кровь шортгорнов или герефордов, а молочного - кровь голландского скота, овцы многих шерстных пород имеют кровь мериносов и т. д."

 Отправлено: 05.12.08 18:54. Заголовок: Tamir , речь шла о т..

Tamir , речь шла о том, чтобы не "гнобить" потомков метизации, не так ли? Так причем здесь опыт судей и собственная интуиция?
Если я четко знаю (ЗНАЮ, а не предполагаю!), что предком той или иной собаки является мама-кавказка или папа-ВЕО, так на хрена мне, простите, ее потомки, пусть и в тридцатом колене? На хрена мне нужны потомки собак с двумя родословными на две
разные породы? На хрена мне нужны потомки собак, которые в зависимости от обстоятельств и стран проживания сначала были одной породы, а потом вдруг (не иначе, как по мановению волшебной палочки) стали другой? На хрена мне нужны потомки собак из одного помета, где половина получает родухи САО, а вторая половина КО? На хрена мне нужны "чистокровные" азиаты из Северной Осетии и "аборигенные" кавказы из Средней Азии? Какие бы не были у них "тактико-технические" характеристики, но они - метисы и потомки метисов!
Впрочем, как я уже писала, каждый решает за себя.
Была уже темка про метизацию и про якобы мощный поглотительный генетический потенциал САО, так там почему-то совсем другие мнения высказывались.

 Отправлено: 05.12.08 19:10. Заголовок: Dinar пишет: я четк..

Dinar пишет:

цитата:

я четко знаю (ЗНАЮ, а не предполагаю!)

Тык в этом вся и суть. Мы же не знаем, а полагаемся на мнения людей, которые нам симпатичны. Они в свою очередь тоже положились на мнение людей, симпатичных им. Те, соответственно - тоже. Вот и выходит испорченный телефон. Может, если бы ты сама поговорила с человеком, который это первый сказал, ты бы ему ни на грош не поверила. Я вот своего мужа люблю, но мнения о людях у нас почти всегда расходятся.

 Отправлено: 05.12.08 19:13. Заголовок: Dinar пишет: Была у..

Dinar пишет:

цитата:

Была уже темка про метизацию и про якобы мощный поглотительный генетический потенциал САО, так там почему-то совсем другие мнения высказывались.

Дык дело в количестве. Метис САО с кем-то может быть не очень похож на САО. Но если его повязать опять САО - следующее поколение будет уже более азиатистым. А через десяток поколений чужая кровь полностью растворится.

 Отправлено: 05.12.08 19:19. Заголовок: Лада пишет: Мы же н..

Лада пишет:

цитата:

Мы же не знаем, а полагаемся на мнения людей, которые нам симпатичны. Они в свою очередь тоже положились на мнение людей, симпатичных им. Те, соответственно - тоже. Вот и выходит испорченный телефон.

Если ты о данной конкретной собаке (Бароне), то я о ней не знаю ровным счетом ничего. Но есть собаки, о которых я ЗНАЮ, и потомки которых никогда не появятся ни у меня дома, ни в родословной щенков моего завода.
Еще раз: мне не понравился сам подход, т.е. фиг с ним, с кавказом (ВЕО, курцхааром, питом и т.п.) промелькнувшим, главное, чтоб потомки характеристики имели.

Аскор пишет:

цитата:

"Цель вводного скрещивания - не коренное изменение улучшаемой породы, а лишь частичное (корректировка по одному реже двум признакам), т.е. устранение тех или иных недостатков при сохранении ценных ее качеств.

Простите, что именно устраняется или улучшается при скрещивании, например, с тем же кавказом? Длина шерсти что ли?

 Отправлено: 05.12.08 19:22. Заголовок: Лада пишет: Дык дел..

Лада пишет:

цитата:

Дык дело в количестве. Метис САО с кем-то может быть не очень похож на САО. Но если его повязать опять САО - следующее поколение будет уже более азиатистым. А через десяток поколений чужая кровь полностью растворится.

Прикладное значение такой вязки? На хрена вообще плодить метисов, что, чистокровных САО уже не осталось?

 Отправлено: 05.12.08 19:27. Заголовок: Dinar пишет: Прикла..

Dinar пишет:

цитата:

Прикладное значение такой вязки?

Если учесть, что это было давно, то по всей видимости из-за недостатка большого количества азаитов под боком, глубокой убеждённости, что азиаты и кавказы - родственные породы, и желания получить хорошего бойца. Ну а сейчас если кто и примешивает другие породы, то наверняка для увеличения линейных размеров.

 Отправлено: 05.12.08 19:30. Заголовок: Чудны дела твои, Гос..

Чудны дела твои, Господи...

 Отправлено: 05.12.08 20:39. Заголовок: Dinar пишет: Еще ра..

Dinar пишет:

цитата:

Еще раз: мне не понравился сам подход, т.е. фиг с ним, с кавказом (ВЕО, курцхааром, питом и т.п.) промелькнувшим, главное, чтоб потомки характеристики имели.

Не, Марина, не так, не фиг с ним, если сто процентов знаешь и уверен. САО пока не нуждается в прилитии кровей других пород, в силу своей многочисленности и многообразия.

Ну вот с Бароном - расказал человек просто правду, а другой человек, про другую собачку, умышлено наврет( или исказит немного факты, или не так поймет), и разнесется это по всему миру , и пойди докажи, что это напраслина возводится, просто будет твое слово против его, 50 на 50, и даже если фактами докажут, что это не правда (хотя не представляю какими фактами можно доказать вязку тридцатилетней давности), получится как в анекдоте - ложки нашлись, а осадок остался , глядишь кто-то и поостерегется от этой собачки щеника взять.

Т.е. поиск скелетов в шкафу совершенно не конструктивен для породы, он хорош для войны с конкурентами, но породе по большому счету это не чего не дает. Уж лучше ужесточить проверками определение породности, будет больше толку. Да даже ужесточение судейства на выставках даст результат.
А сейчас же вполне реально такое - сказать на породного азиата, что вот у него в предках кто-то затесался, и тут же выставить на САСИБе совершенно не типичного азиата и получить титул. И далее этот породный азиат не пойдет в разведение, потому что про его предков ходят слухи, и кто-то им поверил, а не типичный продолжит род, потому что титул ему дал судья-иностранец второй раз видевший САО.

 Отправлено: 05.12.08 21:00. Заголовок: Tamir пишет: А сейч..

Tamir пишет:

цитата:

А сейчас же вполне реально такое - сказать на породного азиата, что вот у него в предках кто-то затесался, и тут же выставить на САСИБе совершенно не типичного азиата и получить титул. И далее этот породный азиат не пойдет в разведение, потому что про его предков ходят слухи, и кто-то им поверил, а не типичный продолжит род, потому что титул ему дал судья-иностранец второй раз видевший САО.

 Отправлено: 05.12.08 21:19. Заголовок: Tamir пишет: Не, Ма..

Tamir пишет:

цитата:

Не, Марина, не так, не фиг с ним, если сто процентов знаешь и уверен. САО пока не нуждается в прилитии кровей других пород, в силу своей многочисленности и многообразия.

Вот это уже другой разговор.

Tamir пишет:

цитата:

Т.е. поиск скелетов в шкафу совершенно не конструктивен для породы, он хорош для войны с конкурентами, но породе по большому счету это не чего не дает.

Согласна. Если речь идет конкретно об этом самом Бароне, то лично мне про него сказать нечего, у меня нет его потомков нигде, поэтому, опять-таки, лично мне фиолетово - что и где там мелькало. Но - повторюсь - есть собаки, про которых я ЗНАЮ. И точка.

Tamir пишет:

цитата:

А сейчас же вполне реально такое - сказать на породного азиата, что вот у него в предках кто-то затесался, и тут же выставить на САСИБе совершенно не типичного азиата и получить титул. И далее этот породный азиат не пойдет в разведение, потому что про его предков ходят слухи, и кто-то им поверил, а не типичный продолжит род, потому что титул ему дал судья-иностранец второй раз видевший САО.

Не утрируй. В настоящее время вяжутся все, даже явные инвалиды и развалюхи. А кто серьезно ищет какие-то крови, то и подход у него другой. И "поиск скелетов в шкафу" никак не повлияет на решение пускать или не пускать в разведение.

 Отправлено: 05.12.08 21:36. Заголовок: Dinar пишет: Прикла..

Dinar пишет:

цитата:

Прикладное значение такой вязки?

Dinar , разговор не об этом. Нельзя потомков №-го поколения метисами называть.
Dinar пишет:

цитата:

чистокровных САО уже не осталось?

Хорошо жить в такой уверенности. У меня часто язык не поворачивается, этих собак одной породой называть.
Лада пишет:

цитата:

Метис САО с кем-то может быть не очень похож на САО. Но если его повязать опять САО - следующее поколение будет уже более азиатистым.

Лада , неправильно. Для разведения должны быть отобраны только типичные для породы экземпляры.

 Отправлено: 05.12.08 22:47. Заголовок: Аскор пишет: Лада ,..

Аскор пишет:

цитата:

Лада , неправильно.

Я разве о разведении говорю? Я чисто технически. Если было одно прилитие, за н-дцать поколений оно съестся.

 Отправлено: 05.12.08 23:39. Заголовок: Аскор пишет: Dinar ..

Аскор пишет:

цитата:

Dinar , разговор не об этом. Нельзя потомков №-го поколения метисами называть.

А как их называть можно?

Аскор пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: Метис САО с кем-то может быть не очень похож на САО. Но если его повязать опять САО - следующее поколение будет уже более азиатистым. Лада , неправильно. Для разведения должны быть отобраны только типичные для породы экземпляры.

Простите, а насколько для породы типичны те же метисы с КО в первом поколении, но внешне - вылитые САО? Таких в разведение можно?

Аскор пишет:

цитата:

Хорошо жить в такой уверенности. У меня часто язык не поворачивается, этих собак одной породой называть.

Может, оно, конечно, и не одна порода, но это еще не повод туда КО или еще чего мешать.

Пойду, пожалуй, повяжу свою "туркменку" со своим же КО, а то до ближайшего потенциального жениха ехать далековато, бензин дорогой, да и на визы придется потратиться. А тут все в одном флаконе, как говорится. И чего заморачиваться, рассаживать по разным вольерам во время течки? Пусть себе "поженятся", а я заводчиком сразу двух пород стану.
ТАНЯ, как думаешь, стоит?

 Отправлено: 06.12.08 21:15. Заголовок: Dinar пишет: А тут ..

Dinar пишет:

цитата:

А тут все в одном флаконе,

Согласен. И флакону этому несколько десятков веков.
Т.е. сам-то я против метизации, но кто посчитает генетические вариации того, что мы называем породой САО. Ихде Восточный Казахстан, ихде Туркмения, и хто такой Туркменский волкодав....? Вопросов больше чем ответов.

 Отправлено: 06.12.08 21:26. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Согласен. И флакону этому несколько десятков веков. Т.е. сам-то я против метизации, но кто посчитает генетические вариации того, что мы называем породой САО.

Вообще-то я про САО и КО писала, но для кого-то и это является единым флаконом...

 Отправлено: 07.12.08 03:57. Заголовок: Tamir пишет: Вот су..

Tamir пишет:

цитата:

Вот судьи точно не согласны с твоим определением их квалификации. И будут правы - многие породники ведь так же как и ты смотрят в глаза и доверяют своей интуиции.

вот оно, породники! Но ведь на выставках зачастую судят люди, которые о породе только слышали. Породники - это отдельная тема, их мнение всегда, как минимум, интересно.
Tamir пишет:

цитата:

Т.е. девушки ваш способ определения породности не чем не отличается от официального судейского.

неправда твоя, в отличие от большинства судей, нам не все равно на этих собак.

 Отправлено: 07.12.08 04:51. Заголовок: Аскор пишет: Цель в..

Аскор пишет:

цитата:

Цель вводного скрещивания - не коренное изменение улучшаемой породы

что улучшаем?
Tamir пишет:

цитата:

Т.е. поиск скелетов в шкафу совершенно не конструктивен для породы, он хорош для войны с конкурентами, но породе по большому счету это не чего не дает.

 Отправлено: 07.12.08 05:24. Заголовок: Dinar пишет: Tamir ..

Dinar пишет:

цитата:

Tamir пишет: цитата: Не, Марина, не так, не фиг с ним, если сто процентов знаешь и уверен. САО пока не нуждается в прилитии кровей других пород, в силу своей многочисленности и многообразия. Вот это уже другой разговор.

 Отправлено: 07.12.08 20:58. Заголовок: друзья мой совет пом..

друзья мой совет поменьше верти в тот бред что иногда пишут в нете а больше доверяйти своим глазам глядя на потомков

 Отправлено: 08.12.08 03:17. Заголовок: Ув. дамы и господа! ..

Ув. дамы и господа!

А вам, по большому счёту, не всё ли равно?

Ведь:

1. Никто не знает, каким МОЖЕТ БЫТЬ (в вариантах) экстерьер САО.
2. Никто не определил критериев поведения, ДОПУСТИМЫХ для САО.
3. Отсутствуют общие ориентиры разведения САО (т.е. хоть какие-то критерии селекции).
4. Среди САО полным полно экземпляров, ни к чёрту не годных как рабочие собаки и как просто физически и психически полноценные собаки.
5. Под большим сомнением сам вопрос, являются ли САО породой.
6. Имеет место метизация САО как в заводском, так и в аборигенном разведении.

Ну и?

 Отправлено: 08.12.08 08:25. Заголовок: Как раз по большому ..

Как раз по большому счету, наверное, не все равно. Ну и есть какие-то критерии, и по экстерьеру, и по поведению, на которые каждый ориентируется. Пусть эти критерии не полные , а может даже и ошибочные, но от них отталкиваются.
Например, подход к САО как к обычной заводской породе загоняет азиатов в прокрустово ложе, обрубая всё, присутствующее у САО, но не соответствующее понятиям заводской породы.
Ну и, по моему первым делом, надо вытащить САО оттуда, хотя бы виртуально, в голове. Глядишь и практически что-то сдвинется.

 Отправлено: 08.12.08 15:47. Заголовок: боба тимошенко произ..

боба тимошенко произосол от буяна и ко с рыбки(ухтом.крови).бобо повязали с ко по кличке жулька-доч урана-2.в опмётете был один шенок-теперь по кличке барон,братьев и сестёр небыло.

 Отправлено: 08.12.08 15:59. Заголовок: Во сколько версий! :..

Во сколько версий!

 Отправлено: 08.12.08 16:54. Заголовок: Лада пишет: Во скол..

Лада пишет:

цитата:

Во сколько версий!

 Отправлено: 08.12.08 19:01. Заголовок: Dinar пишет: Вообще..

Dinar пишет:

цитата:

Вообще-то я про САО и КО писала, но для кого-то и это является единым флаконом... является-является...Витя Айзенберг давны-давно убеждал нас, что это практически одна порода...и нет ничего страшного в том, что..даже очень хорошо..

Dinar пишет:

цитата:

ТАНЯ, как думаешь, стоит?

нееее...я не разделяю точку зрения Айзенберга...

 Отправлено: 08.12.08 19:10. Заголовок: galtaman пишет: дру..

galtaman пишет:

цитата:

друзья мой совет поменьше верти в тот бред что иногда пишут в нете а больше доверяйти своим глазам глядя на потомков

неужели? в 1997 году, в Кировограде я лично видела щенков от Абаса(его породную принадлежность в этой теме не обсуждаю, по документам азиат.. )и кавказской суки белого окраса, щеночкам(которые родились белого окраса), и в 2 мес. были весьма похожи на азиатов выдали азиатские родословные и, как положено, обрезали ушки-хвостики..а хто был "кавказского" окраса..так те кавказами и остались по родословной... вероятно, от тех беленьких "азиатов" в дальнейшем чистокровные "туркмены" пошли...

 Отправлено: 08.12.08 19:38. Заголовок: ТАНЯ пишет: .я не р..

ТАНЯ пишет:

цитата:

.я не разделяю точку зрения Айзенберг

Один раз не п@#$%рас .... ;)

 Отправлено: 08.12.08 20:39. Заголовок: korzhik ?, дык ежели..

korzhik ?, дык ежели один...так может и понравиться ненароком..

 Отправлено: 08.12.08 21:06. Заголовок: Лада пишет: Во скол..

Лада пишет:

цитата:

Во сколько версий!

да вроде, одна и та же , единственно что, хозяин Бобы Юра достоверно не может сказать о происхождении Бобы, хотя слышал это не раз, не отрицает но и не подтверждает. А вот уже то кого получен барон знает точно

 Отправлено: 08.12.08 21:52. Заголовок: qyap пишет: бобо по..

qyap пишет:

цитата:

бобо повязали с ко по кличке жулька-доч урана-2.

Какого Урана-2? Предка Айтеша (вл. АЗЛК) и Османа-2 (вл. "Красная Звезда")?

ТАНЯ пишет:

цитата:

нееее...я не разделяю точку зрения Айзенберга...

А что так? Границы породы не определены, все так зыбко и неясно, что особо и переживать не стоит. Глядишь, "туркмены" начнут людей кушать, а "кавказы" помягчеют.

 Отправлено: 09.12.08 18:01. Заголовок: Dinar , не подбивай ..

Dinar , не подбивай клинья...

 Отправлено: 10.12.08 01:41. Заголовок: ТАНЯ я даже догадыв..

ТАНЯ я даже догадываюсь что самые чистокровные сао у вас

 Отправлено: 10.12.08 03:46. Заголовок: V пишет: 1. Никто н..

V пишет:

цитата:

1. Никто не знает, каким МОЖЕТ БЫТЬ (в вариантах) экстерьер САО. 2. Никто не определил критериев поведения, ДОПУСТИМЫХ для САО. 3. Отсутствуют общие ориентиры разведения САО (т.е. хоть какие-то критерии селекции). 4. Среди САО полным полно экземпляров, ни к чёрту не годных как рабочие собаки и как просто физически и психически полноценные собаки. 5. Под большим сомнением сам вопрос, являются ли САО породой. 6. Имеет место метизация САО как в заводском, так и в аборигенном разведении. Ну и?

Короче, получаецца, "все фигня, кроме пчел, да и пчелы тоже фигня"... вполне себе восточная мудрость

 Отправлено: 10.12.08 04:47. Заголовок: jaramat пишет: Коро..

jaramat пишет:

цитата:

Короче, получаецца

Что больше всего пугает - некому все это формализовывать - никто не хочет, никому не нужно. Питомникам - дай бог чтоб времени хватало на пиар собственных собачек, а НКП - они в космосе выставки организуют - оттудова нихеры не видать этих проблем, да и зачем им такой гемор если можно и без него .

 Отправлено: 10.12.08 04:59. Заголовок: korzhik, мне нравятс..

korzhik, мне нравятся отары и собачки... а питомники и НКП идут лесом и полем

По мне, пущщай забирают себе бренд "среднеазиатская овчарка" и делают с ней шо хотят. Нужна другая, полноценная независимая организация, которая будет заниматься кавказскими и азиатскими аборигенными собаками. Только опять большой вопрос, кто это будет и как сделать так, чтобы эта организация со временем не стала копией того, от чего ушли... или еще худшим монстром

 Отправлено: 10.12.08 07:11. Заголовок: V пишет: 1. Никто н..

V пишет:

цитата:

1. Никто не знает, каким МОЖЕТ БЫТЬ (в вариантах) экстерьер САО. 2. Никто не определил критериев поведения, ДОПУСТИМЫХ для САО. 3. Отсутствуют общие ориентиры разведения САО (т.е. хоть какие-то критерии селекции). 4. Среди САО полным полно экземпляров, ни к чёрту не годных как рабочие собаки и как просто физически и психически полноценные собаки. 5. Под большим сомнением сам вопрос, являются ли САО породой. 6. Имеет место метизация САО как в заводском, так и в аборигенном разведении.

полностью согласен

 Отправлено: 10.12.08 23:58. Заголовок: jaramat пишет: Нужн..

jaramat пишет:

цитата:

Нужна другая, полноценная независимая организация, которая будет заниматься кавказскими и азиатскими аборигенными собаками.

А им (аборигенным собакам), эта независимая организация нужна? Они без нее никак?