Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 17.02.09 05:46. Заголовок: Виктория пишет: Я с..

Виктория пишет:

цитата:

Я считаю, что если взять стаю самых разнообразных САО и изолировать их на 10 поколений без вмешательства человека, то получим стандартизированных собак.

Я тоже так считаю. Всё-таки в данном случае мы не тигра со львом скрещиваем.


ezelenyk пишет:

цитата:

"Не следует умножать сущности сверх необходимости"

 Отправлено: 17.02.09 05:59. Заголовок: Виктория пишет: от..

Виктория пишет:

цитата:

от отцов детям стойкие характеристики передаются: внешние и поведенческие

это, конечно, одна из характеристик породы, но не полное и не чёткое определение. Например, от негра рождаются негритята, а от слона слонята.

Виктория пишет:

цитата:

Разные виды в 1 породе

типы в породе разные, не виды. Наоборот, в виде бывают разные породы, а в породе разные типы.

 Отправлено: 17.02.09 06:10. Заголовок: Лада :sm46: :sm46:..

Лада

Гы, без вмешательства человека что-угодно само собой за несколько поколений стандартизируется тудем или сюдем. Да и межвидовые смеси бегают себе без вмешательства, весьма стандартного вида, те же "волкойоты".

 Отправлено: 17.02.09 16:24. Заголовок: afru пишет: Гы, без..

afru пишет:

цитата:

Гы, без вмешательства человека что-угодно само собой за несколько поколений стандартизируется тудем или сюдем. Да и межвидовые смеси бегают себе без вмешательства, весьма стандартного вида, те же "волкойоты".

так если лет на десять оставить КО и САО в перемешку (никто спорить не будет, что породы разные?), лет через 10 тоже обнаружим вполне себе одинаковых собачек, думается.

 Отправлено: 17.02.09 16:31. Заголовок: ЮлияСПб, проблема в ..

ЮлияСПб, проблема в том, что
1 На старых фото среди множества собак найти двух однотипных, чтобы и корпус, и голова, и шерстяной покров соответствовали - задачка не из лёгких. То ли все они разнопородны - а их там сотни, то ли порода всё-таки одна.
2 А среди нынешних резко отличаются только собачки, которых в последнее время ставят - изящные, узкомордые чёрные. Они действительно смотрятся как другая порода.

Я не отрицаю, что вероятно оно так и есть - в заводе намешали кучу пород, но хотелось бы всё-таки примеров. Сейчас всё можно подтердить хотя бы фотками. А разговор "кто видит - тот поймёт!"ни о чём!

 Отправлено: 17.02.09 16:37. Заголовок: Лада пишет: пробле..

Лада пишет:

цитата:

проблема в том, что 1 На старых фото среди множества собак найти двух однотипных, чтобы и корпус, и голова, и шерстяной покров соответствовали - задачка не из лёгких. То ли все они разнопородны - а их там сотни, то ли порода всё-таки одна. 2 А среди нынешних резко отличаются только собачки, которых в последнее время ставят - изящные, узкомордые чёрные. Они действительно смотрятся как другая порода.

так и я о том же, что теоретически понятно, а практически я зависла, поэтому тоже хотелось бы поподробнее
Лада пишет:

цитата:

хотелось бы всё-таки примеров. Сейчас всё можно подтердить хотя бы фотками.

 Отправлено: 18.02.09 17:53. Заголовок: V пишет : "Так...

V пишет :
"Так. Более того, среди "туркменов" и "таджиков" тоже есть разные породы...."
V пишет: "
"Не так уж давно проскакивала ссылка на чьи-то мемуары о завоевании Туркмении. Там, в частности, говорилось о том, как туркменские овчарки применялись российскими войсками для охраны лагерей и походных порядков от немирных туркмен. Неплохо так собачки работали: всадников снимали, под сабельные удары шли.."
Не могли бы вы мне подсказать, "туркмены", туркменские овчарки, туркменские волкодавы, туременские алабаи, общепринятое название САО ( жив.в Туркмении) - есть разные породы? или порода одна, названия разные? или в одной породе есть разные типы?

 Отправлено: 19.02.09 21:08. Заголовок: ТАНЯ Что бы сейчас ..

ТАНЯ
Что бы сейчас я ни написал, это будут только слова. Потому промолчу.
Чтобы понять разницу, нужно РАБОТАТЬ с собаками, а не только содержать их и таскать на выставки.

 Отправлено: 21.02.09 15:49. Заголовок: V пишет: Чтобы поня..

V пишет:

цитата:

Чтобы понять разницу, нужно РАБОТАТЬ с собаками, а не только содержать их и таскать на выставки.

Не хочется ни кого обидеть, жил в Туркмении, работал в Афганистане, прошеол Алтай, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, в основном пешком, (ибо по профессии топограф и геодезист).
Ну к чему это я ? Там небыло и нет стандартизованных собак. Несколько пород (и типов), плюс различных комбинаций помеси. Это я об отарных волкодавах. (наличие пород в СА ими не ограничивается, там есть и борзые и гончие и т.д.) Очень уважаю мнение всех форумчан, но начало ЗАВОДСКОЙ породы САО - это предпочтительный тип Туркменских собак. Так хотели изначально архитекторы породы. Не вышло, ибо обиделись Таджикистан, Казахстан, Узбекистан, владельцы Афганских, Иранских и т.д. отарных собак. Заводчики приложились бессистемным вывозом "Аборигенов" из этих регионов. Святой человек и созидатель породы Е.Мычко честно призналась на мой вопрос после выставки "почему выиграл черный, он - же не Азиат?", она ответила, цитирую : "Да, не Азиат, но очень красивая собака... ". Ото-ж и выводы делаем. Тута я темочку сделал, "фото из Туркмении", мои коллеги проехали несколько стран СА, есть, конечно есть снимки с собаками, отары там и т.д. Я их не показал, т.к. стыдно и непонятно. Вывод - Ядро породы Туркменских волкодавов - см. сайты Болкуновой, Кяризова, ну мож еще хде пара десятков собак этого типа... .
Остальное мы сами тут сильно и старательно придумали. Вот и получается, что в помете слава Богу всего три породы...

 Отправлено: 21.02.09 16:20. Заголовок: Для себя определил ч..

Для себя определил четкие рамки заводской породы:
1. Собаки должны вырастать здоровыми, функциональными без применения всяческих добавок и прикормок.
2. Психика дролжна отвечать жестко определенным параметрам (всех своих - помню, чужих - без предупреждения ,чур - не убивать, свое добро охраняем, вышли за ворота - даже шавку не сожрем, молодых не убиваем тоже и т.д..).
3. Окрас: бело - рыжий, бело-палевый, бело-серый.
4. Рост - см. СТАНДАРТ FSI 335
5. Высшая оценка - благодарность хозяев.
6. Фенотипически - АЗИАТ.

 Отправлено: 21.02.09 17:15. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Для себя определил четкие рамки заводской породы: 1. Собаки должны вырастать здоровыми, функциональными без применения всяческих добавок и прикормок. 2. Психика дролжна отвечать жестко определенным параметрам (всех своих - помню, чужих - без предупреждения ,чур - не убивать, свое добро охраняем, вышли за ворота - даже шавку не сожрем, молодых не убиваем тоже и т.д..). 3. Окрас: бело - рыжий, бело-палевый, бело-серый. 4. Рост - см. СТАНДАРТ FSI 335 5. Высшая оценка - благодарность хозяев. 6. Фенотипически - АЗИАТ.

Нечего добавить.Всё правильно(ну может быть только палитру окрасов расширил бы).

 Отправлено: 21.02.09 18:31. Заголовок: bulgar-it пишет: ну..

bulgar-it пишет:

цитата:

ну может быть только палитру окрасов расширил бы).

Согласен, колюсь от ЧАЛОГО! Ну если подумать - опять к стандарту.

 Отправлено: 21.02.09 20:53. Заголовок: Виктория пишет: Я с..

Виктория пишет:

цитата:

Я считаю, что если взять стаю самых разнообразных САО и изолировать их на 10 поколений без вмешательства человека, то получим стандартизированных собак.

Вряд ли. Не будет отбора под "стандарт" - вернее, отбор будет, но будет идти не совсем по тем признакам, которые выражаются в строении головы или окрасе. Плюс изменчивость - и выходит стая чем-то похожих, но совсем разных внешне собак. Помните, Полина ещё фотки вывешивала стаи при отаре?

 Отправлено: 21.02.09 21:02. Заголовок: Федора пишет: Вряд ..

Федора пишет:

цитата:

Вряд ли.

Может не 10 поколений, больше, но однотипность будет. Это видно на примере дворняг - одинаковые по всему миру.

 Отправлено: 21.02.09 21:09. Заголовок: AE, хех, ну и где ж ..

AE, хех, ну и где ж они однотипные?

У нас во дворе они мелкие, пятнистые, вислоухие. В промзоне они рыжие, вислоухие и покрупнее. Возле моей мамы (другой район) они чепрачные, со стоячими ушками, большие. А у свекрови во дворе какие-то мохнорылые, жесткошерстные.

 Отправлено: 21.02.09 22:52. Заголовок: Это не мой вывод, а ..

Это не мой вывод, а людей которые действительно занимались и сравнивали бездомныx собак по всему свету. Есть помеси, но все быстро нивелируется, неустойчивые исчезают. Да. Есть мелкие и крупные. Типа барбос и тобик. Дело не в окрасе или стоячиx/висячиx ушаx, а в общем облике. Публикация недавно прошла, не помню где. Посмотрите сайт "Пес и кот". Там такиx, поколениями рождающиxся на улице - полно.

ВАН во Вьетнаме делает обратное, вычленяет узнаваемие типы из дворняжной массы. Чтобы можно было проследить, как создавалась та или иная порода на выпячивании отдельного признака. А когда перестают выпячивать, маятник идет в обратную сторону - к истокам, к дворне.

 Отправлено: 22.02.09 01:09. Заголовок: AE пишет: А когда п..

AE пишет:

цитата:

А когда перестают выпячивать, маятник идет в обратную сторону - к истокам, к дворне.

И слава Богу!

 Отправлено: 22.02.09 01:24. Заголовок: AE пишет: ВАН во Вь..

AE пишет:

цитата:

ВАН во Вьетнаме делает обратное, вычленяет узнаваемие типы из дворняжной массы.

Не из дворняжной. а из ОДВОРНЯЖЕННОЙ. Есть разница!

 Отправлено: 22.02.09 02:34. Заголовок: Клуб Кинология, а по..

Клуб Кинология, а почему вы пишите "выигравший черный - не азиат"? судя по вашим параметрам вроде должен подходить :)

 Отправлено: 22.02.09 02:46. Заголовок: V пишет: Не из двор..

V пишет:

цитата:

Не из дворняжной. а из ОДВОРНЯЖЕННОЙ. Есть разница!

Да, разница есть. У меня было впечатление, что Вы предковые типы ищете.