Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 16.02.09 15:59. Заголовок: Ириска Лада пишет: ..

Ириска
Лада пишет:

цитата:

V считает, что в СА были не различные типы одной породы, а различные породы пастушеских собак.

так точно, потому и нельзя делать коктейль.

 Отправлено: 16.02.09 16:25. Заголовок: Лада пишет: в СА бы..

Лада пишет:

цитата:

в СА были не различные типы одной породы, а различные породы пастушеских собак.

значит тогда "таджики" и "туркмены" это как раз и есть РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ПАСТУШЕСКИХ СОБАК? ТАК?

 Отправлено: 16.02.09 16:26. Заголовок: ЮлияСПб пишет: пот..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

потому и нельзя делать коктейль

еще раз хачу уточнить нельзя делать коктейль из "таджика" и "туркмена" ТАК?
зы: беру эти названия как общепонятные

 Отправлено: 16.02.09 16:27. Заголовок: упс...тогда хотелось..

упс...тогда хотелось бы вернуться к определению ТИПОВ

 Отправлено: 16.02.09 16:33. Заголовок: Ириска пишет: нельз..

Ириска пишет:

цитата:

нельзя делать коктейль из "таджика" и "туркмена" ТАК?

Так. Более того, среди "туркменов" и "таджиков" тоже есть разные породы.

 Отправлено: 16.02.09 16:37. Заголовок: V фух...значит все т..

V фух...значит все так я понимаю только я их как-то к одной породе относила, но к разным типам

 Отправлено: 16.02.09 16:46. Заголовок: V пишет: среди "..

V пишет:

цитата:

среди "туркменов" и "таджиков" тоже есть разные породы.

Мне это не очень понятно. Как такое могло развиться в маленьких странах? Чтобы самостоятельно развивались, не смешиваясь, разные породы, они должны были бы жить в изолированных условиях. Думаю, таких мест в СА даже тысячу лет назад было не много.

 Отправлено: 16.02.09 17:17. Заголовок: Ириска пишет: еще р..

Ириска пишет:

цитата:

еще раз хачу уточнить нельзя делать коктейль из "таджика" и "туркмена" ТАК?

именно так Ван говорит.
Вот только мне не совсем понятно, КАК теперь всю эту перемешанную красотищу можно обратно рассортировать...

 Отправлено: 16.02.09 20:15. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Вот ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вот только мне не совсем понятно, КАК теперь всю эту перемешанную красотищу можно обратно рассортировать...

Назад рассортировать оч. сложно, как известно ломать не делать. А насчет маленькой средней азии - это круто, ареал распространения САО примерно равен по площади всей старушке Европе, а там одних зененхундов 4 породы, не говоря об уже приводившемся примере Британии, ну или скажем Бельгии. Сложите Казахстан, Киргизию, Туркмению, Таджикистан, Узбекистан, Афганистан, Иран, Ирак и прилегающие области России. На такой территории если и существовала когда-то одна порода пастушечьих соб, то за тысячи лет превратилась бы в разные. Поставьте рядом двух соб, допустим моего и из темы "настоящий волкодав", у них разница просто в массе почти в трое. Это не может являться одной породой. А помимо разницы в Размерах, существует еще и различия в характере, рабочих особенностях, форме головы, костяке и т.д. В рамках одного сообщения невозможно полностью объяснить работу по созданию породы, этому учат например в РКФ два года, в тимярязевке пять лет, а потом нужна ещё практика и талант. И упорная работа несколько десятилетий большинства заводчиков на благо САО , а не своего ЭГО

 Отправлено: 16.02.09 20:20. Заголовок: V пишет: Так. Более..

V пишет:

цитата:

Так. Более того, среди "туркменов" и "таджиков" тоже есть разные породы.

точно, есть..тазы, к примеру..
какие разные породы среди "азиатов"????

 Отправлено: 16.02.09 20:21. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Вот ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вот только мне не совсем понятно, КАК теперь всю эту перемешанную красотищу можно обратно рассортировать...

и не только тебе...

 Отправлено: 17.02.09 02:45. Заголовок: ТАНЯ пишет: какие р..

ТАНЯ пишет:

цитата:

какие разные породы среди "азиатов"????

Имеющий глаза да видит. А уж тому, кто с ними работал, и объяснять ничего не надо.

 Отправлено: 17.02.09 03:40. Заголовок: sdp пишет: А насче..

sdp пишет:

цитата:

А насчет маленькой средней азии

А читать умеем? Или что хотим, то и видим?

V пишет:

цитата:

А уж тому, кто с ними работал, и объяснять ничего не надо.

Ну так Вы же пишите здесь не для тех, кто с ними работал? Мы же только со слов и фотографий можем об этом судить. Даже если по Вашей старой классификации смотреть - не очень-то они и разные получаются.

sdp пишет:

цитата:

А помимо разницы в Размерах, существует еще и различия в характере, рабочих особенностях, форме головы, костяке и т.д.

И всё это в одной деревне. А то и в одном помёте. Или наоборот, у каждого чабана своя порода? Почему-то Алихон отрицает, что азиаты - это набор пород. А он там живёт и не по наслышке о собаках знает.

 Отправлено: 17.02.09 04:34. Заголовок: Лада пишет: Даже ес..

Лада пишет:

цитата:

Даже если по Вашей старой классификации смотреть - не очень-то они и разные получаются.

Разные.

Лада пишет:

цитата:

Почему-то Алихон отрицает, что азиаты - это набор пород. А он там живёт и не по наслышке о собаках знает.

Алихону не двести лет.

 Отправлено: 17.02.09 05:03. Заголовок: V пишет: Алихону не..

V пишет:

цитата:

Алихону не двести лет.

Ну... Вам вообще-то тоже!
V пишет:

цитата:

Разные.

То есть если взять Вашу классификацию, то там набираются десятки пород? Или по группам?

 Отправлено: 17.02.09 05:05. Заголовок: Но тут ещё такой воп..

Но тут ещё такой вопрос - вывозились собаки тоже в большом разнообразии пород, или всё-таки отдавалось предпочтение небольшому числу?

 Отправлено: 17.02.09 05:12. Заголовок: Вот две вывозные соб..

Вот две вывозные собаки
1
2

Это разнопородные собаки?

 Отправлено: 17.02.09 05:30. Заголовок: Что такое порода? Не..

Что такое порода? Не в философском смысле, а общепринятое и отражающее смысл этого термина научное определение?

 Отправлено: 17.02.09 05:41. Заголовок: общепринятое и отраж..

цитата:

общепринятое и отражающее смысл этого термина научное определение?

Где-то читала, что это, когда от отцов детям стойкие характеристики передаются: внешние и поведенческие.

Вот интересно мне стало........ Разные виды в 1 породе, говорите......... А например, тигры, львы, зебры и т.д. - ведь МНОЖЕСТВО видом живых тварей на Земле так похожи, что одну животину от другой фиг отличишь. И ничего! Живут как-то и если и вырождаются, то только стараниями браконьеров.
Так что вырождение породы - это не результат одинаковости и стандартности.
Я считаю, что если взять стаю самых разнообразных САО и изолировать их на 10 поколений без вмешательства человека, то получим стандартизированных собак.

 Отправлено: 17.02.09 05:44. Заголовок: sdp пишет: там одни..

sdp пишет:

цитата:

там одних зененхундов 4 породы

"Не следует умножать сущности сверх необходимости"
А ВАН, думаю, и в немецких овчарках пару-тройку пород может выделить...