Автор | Сообщение |
V
|
| |
Пост N: 3409
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном
Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается: - по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место; - по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест; - по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами". А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?). И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых. Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте. А мне и этой картины достаточно. Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням. Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите? Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства. Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 3410
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: Продублировал это со..
Продублировал это сообщение на форум Михко. Пусть порадуются.
|
|
|
Tosh
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 05.09.08 03:00. Заголовок: Так ведь порода сам..
Так ведь порода самая многочисленная, вот их и в ветеринарках хватает. Да и кормление, наверно, в городах не у каждого идеально для САО. V пишет: цитата: | Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое? |
| А что Вы предлагаете? Поконкретней, пожалуйста. Например, 1. Не кормить собак тем-то и этим-то... 2. Приглашать на выставки ветеринаров, ортопедов, онкологов... 3. Проводить тесты (еще раз конкретно какие)... ... х. Не разводить, возвратив всех САО в места их искомого обитания ...
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3413
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.09.08 03:24. Заголовок: Tosh пишет: А что В..
Tosh пишет: цитата: | А что Вы предлагаете? Поконкретней, пожалуйста. |
| Мною уже предостаточно чего предлагалось. Теперь мне интересно, что будут предлагать те, кто привёл поголовье САО к такому состоянию.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2610
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 05.09.08 03:52. Заголовок: V ИМХО, они приннци..
V пишет: цитата: | интересно, что будут предлагать те, кто привёл поголовье САО к такому состоянию. |
| ИМХО, они приннципиально отличались от тех, кто енту породу примерно создавал. И нефих ни им поручать, ни с них спрашивать,
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.09.08 04:27. Заголовок: V пишет: Господа эк..
V пишет: цитата: | Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите? |
| Ван - большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри: 10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки. Чтобы оценить взрослую особь , время ее старения - и т.д. - это минимум 5-6 лет. 2+6=8.... И это от вязки каких-то непонятных приобретенных собачек. Осознанной оценки своего разведения - нет, ввиду того , что оценки племпоголовья от собак своего разведения из-за короткого срока работы с поголовьем (хотя бы в 3-ем колене имеющих собак только своего разведения) еще не наступает. Все из нас использовали труды старых питомников, время работы которых превышает 15 лет. Многие из них собствено и с приставками подружились только если дожили до сегодня. С этого поголовья и получается это сборище инвалидов. Вот возьми Украину: Казах-Ит, Алу, Кировоградско-Донецко-Запорожские вариации на собачках РнД Айзенберга Вити да пропиаренного Акгуша. Вот....это все... Я не поверю, что мы даже по-бестолковости повязав совершенно здоровых собак старой формации получили за одно поколение инвалидов. Так что вопрос к родоначальникам - не находишь. Как нам в этом гавне разобраться. Будешь смеятся - На вопрос о возможных вариантов вязки от одного из заводчиков задаю вопрос - а что тебе нужно в результате - чего избежать, что стабилизировать, а он говорит - не вляпаться в гавно, от которого потом не отмоешся. Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;)
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 547
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.09.08 04:42. Заголовок: Да, вопрос.... Пред..
Да, вопрос.... Предлагаю зайти с другой стороны - может кто назовет заводские линии, благополучные (хотя бы внешне и хотя бы теоретически) если не во всех отношениях, то пусть процентов на 50. Надо же от чего-то отталкиваться. Или это невозможно ?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.09.08 05:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | может кто назовет заводские линии, благополучные |
| Хонда, Тойота, VW....Nissan
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 549
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.09.08 05:24. Заголовок: korzhik пишет: Хонд..
korzhik пишет: цитата: | Хонда, Тойота, VW....Nissan |
| Ой, мне еще Форды нравятся....
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2905
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 05.09.08 06:10. Заголовок: Сами-то мы нездешние..
Сами-то мы нездешние будем... Но вот Николай Сабев, как я понял, остался очень доволен гороховскими собаками, а до того он перепробовал немало... А я стал с большой осторожностью относится к современному украинскому разведению - опять-таки не по своему опыту, а посмотрев на собак покойного Бутыма...
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3417
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.09.08 08:23. Заголовок: korzhik пишет: боль..
korzhik пишет: цитата: | большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри: 10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки. |
| цитата: | Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;) |
| Как бы я к коллегам 20-летней давности ни относился, а они оставили достаточный выбор для разведения "азиатов" в любом направлении. Очень разные собаки были. А эти коллеги, нынешние, для начала выбрали путь ммм... по своему вкусу. Гармонию оценить сложнее, чем экстремум, работе научить сложнее, чем пускать собаку в бои. Так что же, разве Айзеберг с Робышко виноваты, что у этих вкус дурной, что им лениво по-настоящему заниматься с собаками, что им не хочется учиться на лучших примерах и вообще учиться собаководству, что у них эээ... специфические представления о морали? Кто из них задумывается об отдалённых перспективах существования САО ? Многих ли из них интересует что-то более важное, чем сиюминутная слава? А получить дерьмо можно и в одно поколение, если постараться. Особенно при использовании в разведении собак с экстремальными конституциональными признаками. Ведь что такое конституция? - Это фенотипическое проявление специфики обменных процессов. Соответственно,при экстремальной конституции... Вот-вот, и гормональная система тоже, даже в первую очередь. А она самым непосредственным образом влияет на аппарат наследственности.
|
|
|
Dodge
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 04.09.07
Откуда: Barnaul
|
|
Отправлено: 05.09.08 14:05. Заголовок: Зачем тогдлkorzhik п..
korzhik пишет: цитата: | Ван - большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри: 10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки. Чтобы оценить взрослую особь , время ее старения - и т.д. - это минимум 5-6 лет. 2+6=8.... И это от вязки каких-то непонятных приобретенных собачек. Осознанной оценки своего разведения - нет, ввиду того , что оценки племпоголовья от собак своего разведения из-за короткого срока работы с поголовьем (хотя бы в 3-ем колене имеющих собак только своего разведения) еще не наступает. Все из нас использовали труды старых питомников, время работы которых превышает 15 лет. Многие из них собствено и с приставками подружились только если дожили до сегодня. С этого поголовья и получается это сборище инвалидов. Вот возьми Украину: Казах-Ит, Алу, Кировоградско-Донецко-Запорожские вариации на собачках РнД Айзенберга Вити да пропиаренного Акгуша. Вот....это все... Я не поверю, что мы даже по-бестолковости повязав совершенно здоровых собак старой формации получили за одно поколение инвалидов. Так что вопрос к родоначальникам - не находишь. Как нам в этом гавне разобраться. Будешь смеятся - На вопрос о возможных вариантов вязки от одного из заводчиков задаю вопрос - а что тебе нужно в результате - чего избежать, что стабилизировать, а он говорит - не вляпаться в гавно, от которого потом не отмоешся. Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;) |
| Не понимаю, зачем же вообще было вязать, покупать, оценивать свое поголовье и пр., коли " опыта и четкого понимания - не было" ? Кто по вашему выбирал родоначальников? не эти ли "не опытные"? Вот и лозунг придумали - "не вляпаться... ", разве не другие должны цели в разведении?
|
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.09.08 15:00. Заголовок: Dodge пишет: коли ..
Dodge пишет: цитата: | коли "опыта и четкого понимания - не было" |
| Ну это понятно, что раньше народ с опытом был начиная с подсосного возраста, а сейчас - буратины, стамеской опыт не продолбишь.. Все гаразды обсуждать поведение сферического коня в вакууме, а вот уравнений к его поведению хоть на бумажке мэтры разведенческого движения не оставляют. У меня вообще создается впечатление, что мы говорим о чем то разном - мой опыт общения с частью т.н. "опытных", говорил об одном - смотри как бы тебе не навешали лапши на уши и не втулили тебе так сказать дерьмца. Dodge пишет: цитата: | разве не другие должны цели в разведении? |
| На сегодня - непросто ставить другие цели, когда не знаешь на что полагаться...
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1321
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.09.08 15:09. Заголовок: V пишет: Как бы я к..
V пишет: цитата: | Как бы я к коллегам 20-летней давности ни относился, а они оставили достаточный выбор для разведения "азиатов" в любом направлении. Очень разные собаки были. |
| Это правда... V пишет: цитата: | Кто из них задумывается об отдалённых перспективах существования САО ? Многих ли из них интересует что-то более важное, чем сиюминутная слава? |
| Ван ну не абсолютно это ..... Да это правда на какой-то процент. А для некоторых - это просто возможность поучаствовать в нравящейся ему тусне, в нравящемся ему коллективе и тематике.... Просто разобраться в подходах. При этом стремление не быть аутсайдером вполне здоровое. V пишет: цитата: | А получить дерьмо можно и в одно поколение, если постараться. |
| Да, можно... но не во всех 100% случаев.....
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3421
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.09.08 16:56. Заголовок: korzhik пишет: А дл..
korzhik пишет: цитата: | А для некоторых - это просто возможность поучаствовать в нравящейся ему тусне, в нравящемся ему коллективе и тематике.... |
| Ага, развлекушечка вместо тяжкого труда. В толпе - вааще приятно! ведь ВСЕ так делают! korzhik пишет: цитата: | Да, можно... но не во всех 100% случаев..... |
| Это уж как повезёт. "Азиатам" явно не повезло. Возможно, именно потому, что мешали в одну кучу "азиатов" всех пород, да ещё и вязали с "экстремалами", отсюда и дестабилизация наследственности.
|
|
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1967
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.09.08 17:17. Заголовок: V пишет: ведь ВСЕ т..
V пишет: Ага. ВСЕ. А вы то зачем это делаете?
|
|
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1968
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.09.08 17:18. Заголовок: V пишет: Мною уже п..
V пишет: цитата: | Мною уже предостаточно чего предлагалось. |
|
А можно ссылочку на ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения?
|
|
|
Игорь
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Питер
|
|
Отправлено: 05.09.08 18:48. Заголовок: простите меня серого..
простите меня серого - а воот такой вопрос возник - а есть хоть один государственный питомник САО - где бы все по уму было с разведением и содержанием? если нет - то чему удивляться? у многих ли из тех кто занимается разведением, есть соответствующее образование? понятно что и среди самоучек есть самородки что интуитивно или при помощи самообразования наработали большой опыт и по праву считаются специалистами - но общая масса? трудно ли стать у нас владельцем питомника? по моему иногда достаточно сделать страничку в инете... простите если что не так сказал - никого обидеть не хочу - а за породу тож обидно...
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8758
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.09.08 19:06. Заголовок: Игорь пишет: трудно..
Игорь пишет: цитата: | трудно ли стать у нас владельцем питомника? |
|
Не, надо ещё курсы в РКФ закончить. Или ветобразование иметь. Правда какое отношение ветеринария к селекции имеет - я не представляю.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 554
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.09.08 19:17. Заголовок: Лада пишет: Правда ..
Лада пишет: цитата: | Правда какое отношение ветеринария к селекции имеет - я не представляю. |
|
Лада, у меня питомника нет, а заводскую приставку еще не зарегистрировала, но какой-нибудь младшей ветеринарной медсестрой могу работать легко ! За годы, проведенные рядом с собаками научилась и уколы ставить, в том числе и внутривенные, и в болезнях (симптомах) мало-мальски разбираться, и в лекарствах, и роды принимать, да много чего. Вот тебе и связь с ветеринарией. Любой владелец собаки, а если их несколько то и подавно - обязан быт ветеринаром "по призванию" !
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1486
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 05.09.08 19:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | научилась и уколы ставить |
|
я вот тоже думала, что умею ставить, а мне на днях ветеринар сказал, что не гоже лезть куды не след, типа уколы тоже надо делать уметь, а умеет это тока профессионал
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|